liban-wojna

[Kogoro]

Napisany przez Prezesik

na przykład zamachy na ambasady izrealskie i głośne nawoływanie do mordowania "małego szatana - Izreala"

Tylko kiedy one były?
Przepraszam, a Izrael to w samych superlatywach mówi o swoich sąsiadach?!?!

Ja nie popieram Hezbollahu, ale Izrael zatakował Liban, przede wszystkim, a nie Hezollah.

[Proton]

Napisany przez adach

Ja nie popieram Hezbollahu, ale Izrael zatakował Liban, przede wszystkim, a nie Hezollah.

Ciekawe rozumowanie
Może prosty przykład, który może trochę Ci wyjaśni sytuację pomiędzy Izraelem i Libanem... jeśli PiS, jako partia współrządząca w Polsce, będzie nękała Niemcy ostrzeliwując Niemcy z rakiet, to Niemcy nie powinni zaatakować Polski, tylko PiS?
Swoją drogą, to przydałoby się

[para]

Napisany przez Weron

Co jak co, ale akurat nie uwazam aby film fabularny byl najlepszym wzorcem. To raz.
Dwa, to o ile mi jednak wiadomo nie Izrael teraz zaczal i pisanie w tym momencie, ze dla wojskowych, który rządzą w Izraelu i Mosadu, to sens życia - ciągła walka.
Jest gruba przesada.

To prawda, że film nie jest najlepszym wzorcem, gdyby nie pochodzenie Spielberga.
Dla mnie w tym filmie najważniejsze było nie pokazanie działań, tylko określonego sposobu myślenia wojskowych i władz w Izraelu.

Obawiałem się, że będzie próbował delikatne zasugerować, kto jest dobry a kto zły. Ale w tym filmie nie było takich sugestii.


Nie sądzę, żeby był nieobiektywny - bo nie był skrytykowany przez Żydów, że stronniczo pokazał sytuację.

Przy tak napiętej sytuacji, mówienie kto zaczał nie ma sensu.
Bo równie dobrze zabicie przez Izrael jakiegoś Libańczyka, mogło spowodować porwanie żołnierzy.

Dla mnie nie jest to gruba przesada, że dla żołnierza walka to sens życia - w czasach pokoju wojsku trudno jest się wykazać.
Tak jak lekarzowi kiedy jesteśmy zdrowi.

[Kogoro]

Napisany przez Proton

Na pewno Żydzi są bardziej cywilizowani i skłonni do jakichkolwiek negocjacji, w przeciwieństwie do Arabów.

Bzdura. Izrael to jedno z najbardziej nacjonalistycznych państw.
Ilu chrześcijan masz w Knesecie. Ile ha ziemi jest w posiadaniu np. chrześcijan?, etc.

Napisany przez Proton

Nie można się z tym zgodzić. Przecież nie tak znowu dawno Ariel Szaron był strasznie krytykowany za wysiedlenie i zniszczenie osiedla żydowskiego, aby oddać teren Palestyńczykom.

Pewnie, że czasem się wycofują. W ostatnich latach musieli to zrobić kilka razy. Jednak jak spojrzysz na przekrój dziesiątkek lat to sprawa staje się jasna.

Napisany przez Proton

Nawet do głowy by mi nie przyszło sądzić, że Liban ma przewagę zbrojną. Chyba, że w nienawiści do niewiernych.

To ci wszyscy obcokrajowcy to zostali przez Liban porwani?
W Libanie wyznawcy Islamu to nawet nie 2/3. Innowiercy nawet maja zagwarantowany udział we władzach

Napisany przez Proton

Wiadomo, że Izrael posiada najnowocześniejszą, ewentualnie jedną z najnowocześniejszych armii na świecie. A w ogóle to skąd takie wnioski? Bo na pewno nie z moich wcześniejszych postów. To, że Arabowie lubią wymachiwać kałasznikowami przed kamerami skandując jakiś głupawe hasła, nie oznacza, że mają przewagę. Widocznie tak lubią, taki ich rytuał... zresztą zaraz potem chowają się za plecami kobiet i dzieci. Taka jest ich odwaga... pod publiczkę, gdy kamery filmują.

Jak mieliby przewagę militarną to niczym by nie wymachiwali tylko skorzystaliby z tego i po sprawie.
Tego typu działanie właśnie jest wymuszone przez brak przewagi militarnej i braku wparcia militarnego ze strony ONZ.

Napisany przez Proton

Odnośnie samego Islamu, to nie jest religią nienawiści, tylko że jest mały problem. Ich przywódcy duchowi sobie dziwnie interpretują Koran. Ogólnie interpretacja sprowadza się do tego, że niewiernych należy wyciąć w pień, a nagrodą za zabicie niewiernego jest raj i 40 dziewic. Swoją drogą, to skąd ten Allah tyle dziewic im wieźmie, bo męczenników wciąż przybywa

Tylko niewielka ilość tak interpretuje.

A o co mają dostać w raju np. kobiety islamskie, które zostały prezydentami swoich państw?

[Proton]

Napisany przez adach

Bzdura. Izrael to jedno z najbardziej nacjonalistycznych państw.
Ilu chrześcijan masz w Knesecie. Ile ha ziemi jest w posiadaniu np. chrześcijan?, etc.

A co mnie interesuje, czy Izrael jest nacjonalistyczny, czy też nie? Jaki to ma wpływ na ich nastawienie do negocjacji?

Napisany przez adach

Pewnie, że czasem się wycofują. W ostatnich latach musieli to zrobić kilka razy. Jednak jak spojrzysz na przekrój dziesiątkek lat to sprawa staje się jasna.

Jak spojrzeć w przeszłość, to każde państwo na świecie tak postępowało, ale łatwo wytykać ciemne karty historii tylko innym.

Napisany przez adach

To ci wszyscy obcokrajowcy to zostali przez Liban porwani?
W Libanie wyznawcy Islamu to nawet nie 2/3. Innowiercy nawet maja zagwarantowany udział we władzach

A tutaj to się pogubiłem z tymi porwanymi obcokrajowcami. Jakiś niezrozumiały ten akapit. Czy ja gdziekolwiek stwierdziłem, że za każdym zamachem na Izrael i za każdym porwaniem stoi Hezbollah?
Odnośnie proporcji wyznawców, to co z tego, że Islam, to niecałe 2/3? Widać wystarczy, aby pojawili się fanatycy i terroryści.
Czy regulacje prawne świadczą o cywilizacji? W Turcji, wydawałoby się o wiele bardziej światłego państwa, też jest prawo, regulacje prawne... ale raczej na pokaz, bo na większości terytorium obowiązuje szariat. A ten raczej zbyt cywilizowany nie jest...

Napisany przez adach

Jak mieliby przewagę militarną to niczym by nie wymachiwali tylko skorzystaliby z tego i po sprawie.

I tym się różnią nieobliczalne kraje arabskie od Zachodu! Teraz wiesz, dlaczego Zachodowi tak zależy na tym, aby powstrzymać choćby Iran przed zdobyciem broni nuklearnej? Bo Ci bez wahania w imię Boga wystrzelili by głowicę!
Izrael mógł już tak dawno zrobić i teoretycznie miałby spokój. Szacuje się, że już od lat '60 posiada takową broń w swym arsenale, ale tego nie robi, bo są odpowiedzialni i zdają sobie sprawę z konsekwencji użycia takiej broni.

[Kogoro]

Napisany przez Proton

Ciekawe rozumowanie
Może prosty przykład, który może trochę Ci wyjaśni sytuację pomiędzy Izraelem i Libanem... jeśli PiS, jako partia współrządząca w Polsce, będzie nękała Niemcy ostrzeliwując Niemcy z rakiet, to Niemcy nie powinni zaatakować Polski, tylko PiS?
Swoją drogą, to przydałoby się

Śmieszne porównanie:
1. PiS nie ma swojego "zbrojnego ramienia"
2. Czy rozkaz ataku rakietowego wydał prezydent, premier, przegłosował parlament Libański?
Nijak nie można prównywac Polski do Libanu to trochę tak jakbyś powiedział, że pies to taki kot, który szczeka. Niby trochę racji ale śmieszy.

Napisany przez Proton

A co mnie interesuje, czy Izrael jest nacjonalistyczny, czy też nie? Jaki to ma wpływ na ich nastawienie do negocjacji?

Nacjonalizm nie ma wpływu?!?!

Napisany przez Proton

A tutaj to się pogubiłem z tymi porwanymi obcokrajowcami. Jakiś niezrozumiały ten akapit. Czy ja gdziekolwiek stwierdziłem, że za każdym zamachem na Izrael i za każdym porwaniem stoi Hezbollah?

Może przeoczyłeś, że właśnie wraca do kraju 200 naszych rodaków, że w Libanie jest ok. 40 000 Kanadyjczyków, itd.
Jak oni tam się znaleźli? Po co jechali do państwa, gdzie na każdym kroku czyhają na nich islamscy ekstremiści?

Napisany przez Proton

Odnośnie proporcji wyznawców, to co z tego, że Islam, to niecałe 2/3? Widać wystarczy, aby pojawili się fanatycy i terroryści.

Izrael swoich terrorystów, choćby z organizacji Irgun Cwai Leumi nazywa patriotami i partyzantami, przyznając im wysokie emerytury i renty za ich wkład w powstanie państwa Izrael.

Napisany przez Proton

Czy regulacje prawne świadczą o cywilizacji? W Turcji, wydawałoby się o wiele bardziej światłego państwa, też jest prawo, regulacje prawne... ale raczej na pokaz, bo na większości terytorium obowiązuje szariat. A ten raczej zbyt cywilizowany nie jest...

I tak, i nie. Rosja, czy Białoruś ma w sumie dosyć "demokratyczną" konstytucję, a trudno uznać te państwa za wpełni demokratyczne.
Nie jestem przekonany czy na większości terytorium tureckiego obowiązuje szariat, który poza tym nie jedno ma imię.

Napisany przez Proton

I tym się różnią nieobliczalne kraje arabskie od Zachodu! Teraz wiesz, dlaczego Zachodowi tak zależy na tym, aby powstrzymać choćby Iran przed zdobyciem broni nuklearnej? Bo Ci bez wahania w imię Boga wystrzelili by głowicę!

Prorok jaki czy co? Na razie tylko USA użyło broń jądrową, ale oczywiście w słusznej sprawie.
Jak wysadzisz autobus pełen pasażerów to jesteś wrednym islamskim terrorystą, a jak zrzucisz bombę A na miasto, to prowadziłeś uzasadnione taktycznie działania mające na celu zniechęcenie wroga do podejmowania dalszych działań zbrojnych. To się nazywa relatywizm moralny!!!

Napisany przez Proton

Izrael mógł już tak dawno zrobić i teoretycznie miałby spokój. Szacuje się, że już od lat '60 posiada takową broń w swym arsenale, ale tego nie robi, bo są odpowiedzialni i zdają sobie sprawę z konsekwencji użycia takiej broni.

Gdyby to zrobił to nawet USA by go nie obroniła i to jest jedyny powód.

Islamski Pakistan też posiada i ze swoim sąsiadem Indiami jest w sporze o terytorium Dżammu i Kaszmiru i jakoś obydwa państwa ograniczają się tylko do gróźb.

[Prezesik]

a Wy jeszcze się tu kłócicie? Ten spór przecież nie ma sensu...

[pawelblu]

Jeszcze raz - jakiekolwiek porownywanie Czeczeni i II W***346; do tej operacji militarnej jest manipulacja. To jak mowic ze rezystor zachowuje sie tak samo jak zywy slon, bo oba maja no***380;ki. Kazdy konflikt ma jakies swoje preteksty, ale to nie znaczy ze kazdy jest taki sam. Izrael dokonuje obecnie zwyklej operacji militarnej. Sytuacja w ktorej pantwo nie potrafi zapanowac nad swoim terytorium i jego czesciami rzedza grupy ekstremistow jest bardzo konfliktogenna. Prowokowany Izrael uznal ze to porwanie to jest dobry moment na to zeby te sprawe rozwiazac i dobrze. Bo co - w nieskoczonosc czescia Libanu mial rzadzic Hesbollah a nie rzad Libanski ?? Te sytuacje trzeba bylo tak czy inaczej skonczyc - innej mozliwosci nie bylo. TE TERENY ZOSTANA ODBITE OD HESBOLLAHOW I ODDANE RZADOWI LIBANSKIEMU !!
Izrael zrobil im porzadek. Jak sami nie potrafili to niech sie teraz nie dziwia.

[oddwor]

Izrael wykorzystuje ka***380;d***261; prowokacj***281; do rozszerzenia swoich granic i nie raz w historii by***322; powstrzymywany przez USA i ONZ. ***379;ydzi to bardzo dziwny nar***243;d - tyle wycierpieli w historii, ale nie powstrzymuje ich to od czynienia z***322;a innym.
Nie popieram terroryzmu, ale te***380; nie mog***281; popiera***263; wojny. Sam nie wiem jak mo***380;na nazwa***263; ostrzeliwanie czo***322;gami dom***243;w cywili.
I bardzo prosz***281; nie nazywa***263; mnie antysemit***261; - najwi***281;kszymi antysemitami s***261; sami ***379;ydzi.

[pawelblu]

Napisany przez oddwor

Izrael wykorzystuje każdą prowokację do rozszerzenia swoich granic i nie raz w historii był powstrzymywany przez USA i ONZ. Żydzi to bardzo dziwny naród - tyle wycierpieli w historii, ale nie powstrzymuje ich to od czynienia zła innym.
Nie popieram terroryzmu, ale też nie mogę popierać wojny. Sam nie wiem jak można nazwać ostrzeliwanie czołgami domów cywili.
I bardzo proszę nie nazywać mnie antysemitą - największymi antysemitami są sami Żydzi.

Gdzie w inwazji na Liban widzisz poszerzenie granic. Bo albo zyjesz w swiecie rownoleglym w ktorym Izrael jest jak Cesarstwo Rzymskie albo masz problem ze zrozumieniem charakteru tej ofensywy ... nie ma powodu by ta ofensywa byla kojarzona z okupacja, podbojem lub poszerzaniem granic.

[oddwor]

Po***380;yjemy - zobaczymy.
***379;yj***281; na tym ***347;wiecie wystarczaj***261;co d***322;ugo aby pami***281;ta***263; wojn***281; izraelsko-egipsk***261; i uwierz mi ***380;e Izrael w tej wojnie go***322;***261;bkiem pokoju nie by***322;.
BTW. Ja ci***281; nie obrzucam ***380;e ***380;yjesz w r***243;wnoleg***322;ym ***347;wiecie.
Pozdrawiam.

[rycho]

Napisany przez oddwor

Pożyjemy - zobaczymy.
Żyję na tym świecie wystarczająco długo aby pamiętać wojnę izraelsko-egipską i uwierz mi że Izrael w tej wojnie gołąbkiem pokoju nie był.
BTW. Ja cię nie obrzucam że żyjesz w równoległym świecie.
Pozdrawiam.

To może się w końcu przedstaw.

[Prezesik]

Napisany przez oddwor

Pożyjemy - zobaczymy.
Żyję na tym świecie wystarczająco długo aby pamiętać wojnę izraelsko-egipską i uwierz mi że Izrael w tej wojnie gołąbkiem pokoju nie był.
BTW. Ja cię nie obrzucam że żyjesz w równoległym świecie.

ja sobie nie wyobrażam, żeby ktokolwiek biorący udział w wojnie był gołąbkiem pokoju...

Napisany przez oddwor

Pozdrawiam.

ja również

[mensir67pl]

Widze

ze tu sami rozjemcy ,stratedzy ,taktycy , historycy .......

bez kometarza .....................

[Banana Coctail]

Wg mnie Izrael trzeba przeniesc na Arktyke - tam nie bede sie mieli z kim bic i kto ich bic nie bedzie mial. Wszelkich inspiratorow ruchow religijno-radyklanych do obozow pracy!
Zla interpretacja i w ogole interpretacja "swietych ksiag" prowadzi do tego czego prowadzi - dzieli i poroznia ludzi zamiast laczyc.