Płyty winylowe (analogi,czarne płyty)

[sobrus]

Napisany przez Czołgista

Zripowałem vinyl Połomskiego , kabel 7 mb od kompa do wzmacniacza,
jak dla mnie to rip ok,
ale chciałbym się upewnić , jakie są w nim wady ?
Połomski strona A
ZAleży mi na technicznym podejściu do tematu.

Ciekawy plik. Nagranie wygląda OK.

Zakłócenia z gramofonu są dość duże, możnaby się pokusić o redukcje szumu (jest sporo doskonałych próbek).

Natomiast co ciekawe plik nie zawiera częstotliwości powyżej 22kHz, tzn powyżej 22kHz długo długo nic i ponad 35Khz pojawia się szum.

Nie to żebym uważał że to jakaś wielka strata ale spodziewałem się, że jednak coś powyżej będzie - a tu odcięcie jakby było zgrane z CD

Spokojnie wszystko mieści się w próbkowaniu 44100Hz. Może karta muzyczna nie wyrobiła.

[Czołgista]

Napisany przez sobrus

Ciekawy plik. Nagranie wygląda OK.

Zakłócenia z gramofonu są dość duże, możnaby się pokusić o redukcje szumu (jest sporo doskonałych próbek).

Możesz to rozwinąć ? o te próbki mi chodzi ?
W Audacity stawiam pierwsze kroki ,
tego sampla zgrywałem na "fabrycznych" ustawieniach ,

Zakłócenia z gramofonu to może chodzi o tarcie igły o vinyl ?

[rcobex]

Napisany przez Czołgista

Zakłócenia z gramofonu to może chodzi o tarcie igły o vinyl ?

Jajca sobie robisz w tym momencie ? Albo inaczej nazwij problem.

[sobrus]

Napisany przez Czołgista

Możesz to rozwinąć ? o te próbki mi chodzi ?
W Audacity stawiam pierwsze kroki ,
tego sampla zgrywałem na "fabrycznych" ustawieniach ,

Myśle że @czary2mary jest zdecydowanie lepiej rozeznany w temacie, ale jeżeli chodzi o podstawy odszumiania w Audacity, to trzeba pobrać próbkę szumu, czyli zaznaczyć fragment między utworami, gdzie nie ma w ogóle pożądanych dzwięków i słychać sam szum. W pliku widziałem takie miejsca.

A potem zaznaczyć fragment do odszumiania i odszumić przy pomocy tej próbki. Całość to minuta roboty.

Najlepiej zostawić troche szumu, aby nagranie nie brzmiało sztucznie.

Podobną i dobrze działającą funkcję odszumiania ma z tego co pamiętam EAC.

Wróce do domu to będę mógł napisać dokładnie jak to zrobić, ale myśle że do tego czasu znajdziesz (szukaj filtry->odszumianie).

[sobrus]

Napisany przez sobrus

Myśle że @czary2mary jest zdecydowanie lepiej rozeznany w temacie

No wreszcie sie obudziłem, chdziło mi właśnie o kolegę @Arepo

Co do odbioru winyli to dokładnie mam takie samo zdanie. Ich inne brzmienie które tak lubimy wynika po prostu z ich ... niedoskonałości

To tak jak dzwięk wkręconego na obroty silnika V8. Fani motoryzacji powiedzą że to "muzyka dla uszu", choć w rzeczywistości to tylko efekt uboczny jego działania z którym walczy się tłumikami - i znacznie bardziej doskonałe byłyby auta całkowicie bezgłośne.

To kwestia gustu i przyzwyczajenia słuchacza.

Ciekawy byłby eksperyment, gdzie nagranie odtwarzane z gramofonu jest digitalizowane i odtwarzane potem z przyzwoitego CD .... czy udałoby się zachować "klimat" gramofonu mając teoretycznie prawie bezstratny zapis cyfrowy.

[Arepo]

Napisany przez Czołgista

ZAleży mi na technicznym podejściu do tematu.

Płyta zgrała się ok, dynamika prawidłowa, słucha się dobrze, czekamy na stronę B płyty . Jest sporo trzasków i szumu, które mi jakoś specjalnie nie przeszkadzają i nadają winylowego klimatu, ale oczywiście można je usunąć. Trzeba będzie wtedy zastosować przynajmniej 2 filtry ***8211; do szumu i trzasków. W Adobe Audition byłoby to "Noise Reduction" i "Auto Click/Pop Eliminator". Audacity nie używałem w tym względzie więc nie wiem.

Jeśli chcesz ostatecznie nagrać materiał na CD to szkoda, że samplowałeś z częstotliwością 96 kHz a nie 88,2 kHz. Bo przejście na 44,1 kHz wprowadzi dodatkowe zakłócenia (minimalne, ale zawsze). Jeśli chcesz mieć wyłącznie formę cyfrową, to można spokojnie zejść do 48 kHz, powyżej pasma 22 kHz nic już nie ma, a rozmiar pliku spadnie dwukrotnie. Szum od 35 kHz to nie harmoniczne dźwięku tylko jakiś szum powstały zapewne z elementów gramofonu, strzelam, że mogą to być drgania wkładki.

Dokształciłem się trochę w kwestii odbioru muzyki z płyt winylowych. Dochodzę pomału do wniosku, że bardziej sterylny odbiór muzyki cyfrowej nie ma związku z kwantyzacją i przejściem przez przetwornik A/D. Winyle brzmią inaczej (nie wnikając teraz lepiej czy gorzej) ze względu na materiał z którego są wykonane i tego co w związku z tym wprowadzają do sygnału audio.

A ja mam już swój gramofon i na razie tylko 2 płyty - bajki dla dzieci . Powstał jednak problem braku w wieży wejścia PHONO i muszę się rozejrzeć za przedwzmacniaczem.

[Czołgista]

Napisany przez Arepo

Jeśli chcesz ostatecznie nagrać materiał na CD to szkoda, że samplowałeś z częstotliwością 96 kHz a nie 88,2 kHz. Bo przejście na 44,1 kHz wprowadzi dodatkowe zakłócenia (minimalne, ale zawsze).

Ja na razie nic nie chcę , poza zapoznaniem się z możliwościami zgrywania
z winyla
Twój wpis bardzo mi pomógł , bo do tej pory nie jarzyłem zależności tych częstotliwości .
Wielkie dzięki
Jutro kolejna dawka

[Elizka]

Zakochałam się w muzyce płynącej z płyt winylowych za sprawą mojego ukochanego, zakochanego w winylach. Naprawdę dzwięk jest nie do porównania z tym z innych nośników.

[sobrus]

Ale to trzebaby mieć jeszcze gramofon do porównań... z oryginalną płytą.

Test troche pracochłonny i wymagałby niezłego sprzętu cyfrowego. Nawet jeżeli zdobyłbym gdzieś przedwzmacniacz żeby gramofon podłączyć pod mojego Realteka () to chyba efekty nie całkiem by były dobre.

Dzwięk gramofonu trzebaby reprodukwać perfekcyjnie, każda odchyłka od brzmienia oryginału byłaby uznana za wadę.

[Arepo]

Napisany przez sobrus

Ale to trzeba by mieć jeszcze gramofon do porównań... z oryginalną płytą.

Takie porównanie może zrobić kolega @Czołgista. Reszta osób lubiących czarne płyty może sobie np.: wypalić CD i ocenić. Dla mnie, choć doświadczenie z gramofonami mam niewielkie, jest tu klimat winylowy, nawet bez słuchania oryginału z gramofonu . Po usunięciu trzasków i background noise'u czar wyraźnie prysł - zrobiłem test na sobie.

Co do aspektu technicznego. Samplowanie wyszło bardzo dobrze, pewnie w profesjonalnych warunkach było nieco lepiej, bo można dać lepszy gramofon, kartę muzyczną, przewody itp. ale to co mamy jest bardzo dobre. Nawet nie trzeba sygnału normalizować, balans tonów jest prawidłowy, trudno się do czegoś przyczepić.

[sobrus]

A czy mozna w ogóle zgrywać w 88,2kHz?

[Arepo]

Napisany przez sobrus

A czy mozna w ogóle zgrywać w 88,2kHz?

Bez problemu, jeśli karta muzyczna to umożliwia - choćby wszystkie z bardzo popularnymi przetwornikami A/D 24bit/96kHz.

[sobrus]

No właśnie moja ALC888 (stara ale jak na integre jara ) ma 44100, 48k, 96k ale o 88,2k nikt nic nie pisał (ani też nie sprawdzałem ) Rzeczywiście lepiej unikać resamplowania jeżeli można.

[Arepo]

To dzisiaj ja porobiłem testy CD kontra Winyl . Skoro jest piątek, zatem na tapetę poszedł utwór Megadeth - Good Mourning/Black Friday.

W tej paczce do celów naukowych są pliki WAV (FLAC):

Winyl - 88,2 kHz/16 bit - samplowanie na karcie ESI-MAYA44
CD - 44,1 kHz/16 bit - zwykły rip w EAC


Źródło: wydanie jubileuszowe na 25 lecie płyty Peace Sells.


Proszę się nie sugerować, wersja CD brzmi głośniej, RMS Power o około 5 dB wyższy niż z Winylu. Człowiek odbiera niekiedy automatycznie głośniejsze nagranie jako lepszej jakości . Wystarczy nieco ściszyć źródło z CD. Miłych testów i rozważań co brzmi lepiej ...

edit:
Dodam jeszcze, że wersja z płyty winylowej nie była w żaden sposób obrabiana cyfrowo, odszumiana, deklikowana itp.

[sobrus]

Napisany przez Arepo

To dzisiaj ja porobiłem testy CD kontra Winyl . Skoro jest piątek, zatem na tapetę poszedł utwór Megadeth - Good Mourning/Black Friday.

W tej paczce do celów naukowych są pliki WAV (FLAC):

Winyl - 88,2 kHz/16 bit - samplowanie na karcie ESI-MAYA44
CD - 44,1 kHz/16 bit - zwykły rip w EAC

Źródło: wydanie jubileuszowe na 25 lecie płyty Peace Sells.

To jeszcze jeden test proponuje: przesamplować Winyl na 44,1kHz i wypalić CD.

I zrobić test 88,2kHz vs 44,1kHz - pewnie nie będzie różnicy.
A potem ciekawszy - CD winylowe vs CD ze sklepu - tu na pewno będzie i ciekawe która będzie fajniejsza

edit: mi sie bardziej podoba wersja z winylu. Na moim kiepawym sprzęcie CD jest za głośna i robi się papka.