To jest jasne, skoro jest demokrajca, kazdy ma prawo wybrac tego kandydata, ktorego sobie upatrzyl i na niego zaglosowac...

przed wyborami jednak kazdy powinien tez miec mozliwosc zapoznania sie z prezentacja kandytatow i poznania o nich roznych prawd, tych wygodnych i nie wygodnych (politycznie), ocena ta prawdopodobnie bedzie dosc subiektywna... bo kazdy osobno ma swoje wlasne nan spojrzenie, czerwone, zielone, niebieskie z elementami lewymi, prawymi i centralnymi...

tak do tego kazdy ma prawo... zgodnie z demokracja...

Szkoda ze wielu nie pamieta lub nie zna (bo wiek mlody) czasow PRLu, kiedy nie bylo zadnej prawdy, panstwo milicyjne, puste polki w sklepach... nie bede sie rozpisywal... zachecam do ogladniecia Czlowieka z Marmuru i Czlowieka z Zelaza, mozna troche sie dowiedziec jak to bylo...

no i mam nadzeje ze Sid nalezysz do tej czesci Twojego pokolenia, ktore potrafia jeszcze zrozumiec takie filmy jak "Mis", "Co mi zrobisz jak mnie zlapiesz", "Brunet wieczorowa pora"... bo wiem ze wielu bardzo wielu z Twojego pokolenia ma juz problemy z interpretacja tych filmow...

zgadzam się w 100%....Giertuch....Maciurowicz....
można prosić linka?
też się zgadzam, pośród obecnych kandydatów na prezydenta, too ciężko bedzie takiego znaleźć...najchętniej to wogule bym nie szedł głosować, ale pójde żebym potem nie miał wyrzutów sumienia jak wybiorą kaczucha lub kieppera itp...wole wybrać lepsze zło i zagłosować na cimka...
bo naszczęście starych nawiedzonych dewotek nie ma w Polsce aż 13 milionów...dzięki BOgu? ||
PS. przekręcenie nazwisk jest celowe. :fiu:

Ponieważ zapoczątkowałem ten post to parę moich uwag do jednego z rozmówców:

Każdy robi pod siebie i umiera, nie każdy mówi takie rzeczy.
Szkoda, że nie odpowiedziałeś na moje pytania o Mengele i ile czasu ma wynosić karencja.
No i emocje Ci puściły. Zresztą zacytowałem te stare przemówienie bez żadnego komentarza.

Jak za niski poziom intelektualny, to nie odpowiadaj są inne fora.
Sam podnosisz temperaturę dyskusji i w następnych postach dziwisz się, że innych ponoszą nerwy.

Bardzo ciekawe argumenty o godności, błędach lub poprawie jak bym słyszał hasło przywróćmy normalność.
Co ciekawe identycznych argumentów używają dawni działacze PZPR.
Dobra pamięć jest przydatna lecz czasami niewygodna.

Sam podniosłeś temperaturę dyskusji i się teraz dziwisz.

Nikt tego nie napisał

A myślisz, że się zmieniają, pewnie, że tak, tylko ile?
Przy okazji - może podasz jakieś linki o skuteczności resocjalizacji w więzieniach - szczególnie mnie ciekawią polskie badania.
I nie mówimy o jabłkach - porównanie bezsensowne do mordercy.



Rzeczywiście szczególnie taniec jest bardzo merytoryczny przy wyborze.
Ja myślałem, że prezydent powinien przede wszystkim (a nie dodatkowo) coś dla kraju pozytywnego robić.

Następny argument dziwnym trafem taki sam jakiego używa tzw. lewica. Jak przegra Cimoszewicz to wygra skrajna prawica.


Jak za niski poziom, to nie musisz się zniżać.
Wynika z tego, że chyba wszyscy na tym forum są za głupi żeby merytorycznie z tobą rozmawiać.


Esensja merytoryczności ***8211; szczególnie ten tekst o zwalaniu się w spodnie.

Znowu wszystkowiedzący Sid i nie dlaczego irytuje to ludzi.

To może ty podasz konkrety, czyżby twoje zdanie wystarczyło?
Po co dowody, skoro wszystko wiem najlepiej.

Znowu musiałeś napisaś o swoim wysokim poziomie, aż się zdziwiłem, że jeszcze łaskawie odpowiadasz na głupie pytania merytorycznie.


Jak ktoś nie ma innego zdania, lub podobne to łatwo się zgodzić.

Pozdrawiam

P.S.
Mam nadzieję, że nie zaniżam poziomu dyskusji, ale jeśli tak uważasz to nie musisz odpowiadać.
Jest tu trochę uwag osobistych i złośliwości, ale ile razy w końcu można pisać o poziomie dyskusji? (dając jednoznacznie do zrozumienia, że ktoś jest oszołołem lub kimś w tym stylu).

mam użyć płomiennych słów na określenie twoich postów? bo tutaj lekko przesadziłeś, zachowałeś się jak cham, któremu brakło argumentów. zresztą od początku piszesz coś o błyskaniu czy przypodobywaniu się komuś. kto tu komu błyska i kto komu do oczu skacze. przypowieści też masz wysokich lotów - jak ta o zwalaniu się w spodnie

wciskasz mi coś czego nie powiedziałem. piszę, że obłudą jest ocenianie obecnego zachowania człowieka według tego co zrobił 20 lat temu. masz fart, że żyjesz w kraju, gdzie tylko jedna strona sceny politycznej ma 20+ letnie doświadczenie i miała okazję się umoczyć 20 lat temu. jednocześnie żyjesz w kraju, gdzie druga część strony politycznej błyskawicznie nadrabia zaległości.

Hitler, Stalin, Castro... zawsze myślałem, że to demokracja jest tą 'lepszą' drogą..

to każdy polityk jest be.. nawet ten silny i sprawiedliwy, nie głosuj więc, skoro wszyscy to złodzieje i zakłamani skubańcy. albo przyznaj otwarcie, że wolisz swoich, którzy pomimo tego, że są politykami, wbrew twojej własnej teorii nie są zakłamani i fałszywi

napiszę konkret. bardzo mnie martwi, że ludzie tacy jak wy, moi dwaj drodzy dyskutanci, ludzie, którzy kierują się emocjami a nie pragmatycznym podejściem do sprawy są jednymi z ostatnich, których to jeszcze obchodzi. emocje to kiepski doradca, w polityce zwłaszcza. kiedyś do was dotrze jak dobrym prezydentem był Kwaśniewski i jak potrzebny był polsce ten okres 10 lat z przynajmniej jednym stabilnym punktem sceny politycznej.
wpadki.. były owszem, niektóre większe, niektóre mniejsze, ale interesując się kiedyś szerzej polityką stwierdzam, że nie wyskakiwały ponad poziom międzynardowy.

bardzo dużo wiesz o resocjalizacji. może przejdź się na jakiś uniwerek i pogadaj, sporo wydziałów będzie można zlikwidować, tylko co zrobić z więźniami? jak egzekwować prawo bez kar? gdzie postawić kreskę oznaczającą zbrodnię, która przekreśla człowieka i jak go 'przekreślić'? wielu, znacznie mądrzejszych niż my razem nie podjęło się podjęcia tego tematu.. zastanówmy się dlaczego

PS. prawo weta w obecnej formie i przy jeszcze niedawnym układzie sił w parlamencie było prawem praktycznie bezwartościowym. prawicowy rząd miał na ogół poparcie wystarczające do zniechęcnia prezydenta do zabawy w weto a lewicowy go nie potrzebował. z kolei w dość interesującym okresie totalnego chaosu i tak nie było czego wetować.

PS2. czemu uciekam to mój biznes

PS3. nie napisałem czy Cimoszka się nadaje czy nie, napisałem, że nijak się do tego czy się nadaje czy nie ma przemówienie-woda wylana na jakimś plenum KC 20 lat temu z okładem. kolejny raz wciska mi się coś czego nie powiedziałem. albo to celowe, albo komuś się nie chce czytać ze zrozumieniem. nie dam się sprowadzić do poziomu i pokonać doświadczeniem.

PS4. dobry tekst, pawelblue

Porównanie trochę nie na poziomie.

O to nawet Twój pierwszy post.

_____________________________________________

Dobranoc. Pogadamy jutro.

Sid, ktoś kto 20 lat temu zabił jest dalej dla mnie kimś kto zabił.

Proces resocjalizacji jest kpiną. Tylko 20 % skazanych po wyjściu z więzienia wchodzi na dobrą drogę. Reszta spowrotem wraca do "fachu".

I nie pisz mi o nastolatkach buszujących w sadach. Kradzież jabłka to wykroczenie, a nie przestępstwo za które idzie się do więzienia.

Zwykły człowiek zmienia się dla siebie, dla rodziny, dla przyjaciół. Polityk zmienia się dla wyborców. Oboje z nich łączy jedna zależność. Dalej to ci sami ludzie. Zmienia się tylko maska. Tyle tylko, że maska polityka to fałsz !

@SID
"to działa też w drugą stronę. to co ktoś robił 20 lat temu znaczy tylko tyle, że robił to 20 lat temu. NIC więcej. trzeba niezwykłej odwagi [albo buty połączonej z głupotą], żeby wyciągać z tego jakieś daleko idące wnioski na temat charakteru czy innych cech danego człowieka"

Jak się zwalisz w portki, ściągniesz gacie ale się nie umyjesz to smród i tak będzie za Tobą chodzić.

Tak na marginesie. Piszesz tak jakby Cimoszewicz był kandydatem na babcie klozetową w pałacu prezydenckim. On jest kandydatem na prezydenta. To on miałby rządzić państwem, a nie czyścić kible.

Niektórzy po prostu nie nadają się na niektóre stanowiska.

Zacznij pisać konkrety. Nie wywyższaj się bo czasami poziom twoich wypowiedzi mimo użycia wielu płomiennych słów i porównań jest na poziomie wody w klozecie.

Państwo powinno być rządzone silną, sprawiedliwą ręką.

@SID
"mam nadzieję, że następne wybory będę oglądał z daleka, z kraju, który *****om rządzić się nie dał"

W sumie to ja już nie wiem, nie ganisz Kwaśniewskiego, wierzysz Cimoszewiczowi to dlaczego uciekasz ?

pykson - ja nie z tobą rozmawiam, wybacz. łapiesz mnie za słówka, całe akapity zbywasz jednym, dwoma słowami a na dodatek celowo zaniżasz poziom dyskusji udając, że nie rozumiesz pewnych skrótów myślowych czy porównań.
oszczędźmy sobie czasu.

@warek
miej odwage i podpisz sie prawdziwym nickiem
pisanie anonimowych postow, w ktorych wyzywa sie innych userow od gnoi nie uchodzi nawet nowym userom

@sid, pisz troche krotsze posty, bo nikomu nie bedzie chcialo sie Ciebie czytac, a jak sadze na tym Ci jednak bardzo zalezy

ales przywalil, wez sobie to przeczytaj co napisales, skad takie daleko posuniete wnioski?

tak, walesa juz chyba nie ma nic nowego do powiedzenia, chociaz mialem okazje rozmawiac z nim osobiscie kilka lat temu i musze powiedziec, ze sprawial wrazenie elokwentnego i wyksztalconego

trudno z Toba dyskutowac, jezeli nie rozumiesz pojec ktorych uzywasz, buta to inaczej zuchwalstwo, arogancja, pycha, zarozumialosc, nijak nie pasuje do Twojego "wyciagania wnioskow"

jakis przyklad?

terazniejszosc jest taka, ze dopasowuje sie wlasnie do niej, czyli jak mu zagraja tak zatanczy

prosze o linka, zaciekawiles mnie

pomyliles role polskiego prezydenta z rola prezydenta w niemczech czy krolowej anglii
to nie marionetka i bawidamek
prezydent w polsce moze duzo wiecej, ma przede wszystkim prawo veta a to na prawde trudno przecenic, problemy w kraju sa bardziej wazne od bezowocnych konwersacji o zniesieniu wiz
to jak sie prezydent Kwas pokazal w swiecie lepiej pozostawic bez komentarza, jego dokonania na arenie miedzynarodowej sa takie, ze wizy do USA jak byly tak sa, w towarzystwie to sie zachowal upijajac sie jak student w sesji i jeszcze przeprosil w imieniu calego narodu, za cos czego jeszcze nie wiedzial ale na wszelki wypadek juz przeprosil

prezydent w swiecie powinien sie pokazac z jak najlepszej strony, jezyki znac oczywiscie powinien, ale jak maja odbierac kwasa w brukseli w swietle jego wczesniejszych podrozy do moskwy?

Więc uważasz że w Polsce 50% wyborców jest żulami ? Po 15 latach kapitalizmu i wolności mamy na oko 5-8 milionów żuli ? ? ?

Zapomniałeś o tych którzy rządzili 4 lata wcześniej - o kryminalistach i bandytach z ekipy postsolidarnościowej ? O tym, że są wśród postsolidarnościowych ministrów pospolici przestępcy (jeden siedzi w więzieniu inny został zastrzelony w gangsterskich porachunkach). O tym że wywołali kryzys, że związkową pazernoscią doprowadzili państwo do bankructwa ?
Wtedy nie miałeś dość, że rządzi Tobą pokolenie postsolidarnościowych gnoi ? ? ?

A może lubisz gnoi, którzy obecnie chcą się dopiąć do koryta.
Takich świątobliwych gnoi, którzy wraz z rodziną przejęli władzę w pewnym banku i potem go okradli ?
Albo tych gnoi demokratycznych, którzy brali łapówki za lipne przetargi na budowy dróg i mostów w Warszawie ?
Albo tego Warszawskiego gnoja, który sobie i kolegom solidaruchom w urzędzie miejskim rozdał po 40tys. premii za doskonałe wypełnianie nicnierobienia ?

Do jakiego rodzaju gnoi siebie zaliczysz ?

Jak juz poruszylismy ten temat i dyskusja jest troche polityczna to polecam poczytac bardzo rzeczowo przygotowana analize wydarzen na:
http://www.przeglad-tygodnik.pl/
oraz (to o niczym jeszcze nie swiadczy):
http://www.wp.pl/r/6n1170

ludzie się nie zmieniają? jest i będzie? bardzo dokładnie widzę poznałeś mentalność ludzką.. w takim razie po co więzienia, skoro skazańcy i tak się nie zmienią? lepiej od razu zabić, po co te cale zabawy z sądami. przecież 20 lat temu, jako nastolatek ukradł jabłko z sadu sąsiada, to więc na pewno on zabił tego człowieka, zabijmy go!

ludzie się nie zmieniają? ja pamiętam Wałęsę z lat 80 jako człowieka, który należał do nielicznych wpływających na losy całego świata, jednak nie chcę, żeby kiedkolwiek wypowiadał się więcej publicznie. właśnie dlatego, że się zmienił i 'odrósł' od roli męża stanu.
zmienił się.
cenię go za to co zrobił, ale to jest przeszłość.

to działa też w drugą stronę. to co ktoś robił 20 lat temu znaczy tylko tyle, że robił to 20 lat temu. NIC więcej. trzeba niezwykłej odwagi [albo buty połączonej z głupotą], żeby wyciągać z tego jakieś daleko idące wnioski na temat charakteru czy innych cech danego człowieka.

skoro to dla ciebie farba, której się nie da zedrzeć to szkoda mi ciebie. nie, w sumie wcale nie szkoda, ale boję się takich ludzi. bo od tego do ksenofobii nie jest daleko - przyklejona łatka 'zły' i koniec. nie chciałbym żyć pośród takich ludzi. przypomina mi to społeczności małych miasteczek, gdzie każdy o każdym wszystko wie. i nie daj boże, żeby wiedzieli coś złego.. wtedy taki ktoś ma przesrane na całej linii. nie jest ważne kiedy to zrobił, często ciągnie się to pokoleniami i dotyka zupełnie niewinnych ludzi.

ludzie naturalnie oceniają narody, stereotypy przecież skądś się biorą, przenoszone są potem podświadomie lub świadomie na jednostki. możecie się z tym nie zgadzać, nie musicie. ktoś wyżej napisał o 'hamerykanach' - takie ośmieszenie nazwy narodowości też jest formą oceny i ustosunkowania się do tej oceny.

najważniejsi ludzie w państwie z tego państwa pochodzą, są produktem narodu. polski naród bardzo stracił na inteligencji w czasie wojny i to widać w skąpości tej warstwy społecznej, stopniu wykształcenia czy świadomości społecznej. widać też w jakości sceny politycznej i tym co na niej widać. mądry naród nie da się rządzić *****om, zadajmy sobie pytanie jakim jesteśmy narodem. i dlaczego.

ps. Cimoszki nie pogrąża przemówienie jakich setki czy tysiące było w tamtych czasach, prędzej bym się zainteresował sprawą słynnych oświadczeń i akcji, których nie było. to jest teraźniejszość, znacznie więcej mówiąca o człowieku niż przeszłość.

ps2. bardziej niż czerwonych nie lubię 'świętoszkowatych obłudników' zasiadających po drugiej stronie sceny politycznej.

ps3. wykształcenie Kwaśniewskiego nie jest tajemnicze, jest podane do publicznej wiadomości. nie wiem czy kiedykolwiek ktokolwiek zadał sobie trud przeczytania wywiadu z naszym ustępującym prezydentem, ale zapewniam, że czytało się to w miare dobrze, zwłaszcza biorąc pod uwagę, że maglowały go spece od trudnych wywiadów.

ps4. tak, ludzie patrzą na prezencję i wygadanie kandydata, pewnie też dlatego, że główną rolą prezydenta w naszym kraju jest reprezentacja państwa na arenie międzynarodowej. wypada, żeby taki człowiek znał języki, był obyty, oczytany, umiał tańczyć czy zachować się w towarzystwie. przykro mi, że ktoś nie widzi wagi tych czynników. keidyś ktoś powiedział - każdy polityk kradnie, to taki swoisty podatek, ale wybierajmy takich, którzy dodatkowo coś dla państwa robią.

mam nadzieję, że następne wybory będę oglądał z daleka, z kraju, który *****om rządzić się nie dał.
ostatnie ps. czytając to tutaj zachodzę w głowę czemu partia o. Rydzyka nie ma już 30% poparcia...

Podsumowując:

Ludzie na wysokich stanowiskach w państwie powinni liczyć się z tym, że opinia publiczna patrzy się na ich zachowanie, teraźniejsze, przeszłe i przyszłe.

Powinno oceniać się ludzi. A nie narody. Naród sam w sobie nie jest złą "instytucją". Dobrze rządzony przynosi zyski, buduje poczucie bezpieczeństwa. Jednak jego zachowanie zależy od rządzących. To oni kreują państwo. Oni wydają najważniejsze decyzje dotyczące państwa. Nie zawsze trafne.

Więc nie dajmy się oszukać.

Czerwony to czerwony. Nie da się tego ukryć. Tak jak stare drzwi koloru czerwonego. Można je pomalować farbą na kolor czarny. Jeśli nawet farba pokryje czerwony kolor niezauważalnie to i tak pod nową warstwą jest stara warstwa.

Ktoś mógłby powiedzieć, że starą farbę można zedrzeć. Oczywiście. Ale człowiek to nie drzewo z którego wykonane zostały drzwi, bądź blacha na dachu.

Z człowieka nie można zedrzeć koloru. Można próbować go zmienić. Ale i tak nic to nie da.

Ideologii głęboko wsiąkniętej w człowieka nie da się zamazać, ona jest i będzie.

bez przesady...sowieci wojny nie zaczęli, tylko niemcy, i to oni roz******yli całą warszawe o reszcie nie wspominając...sowieci sowietami, ale od szkopow sie zaczęło i głownie polska była przez nich zniszczona.
a co do języka, to troszke przesadziłem, ale fakt faktem ze ich nie bardzo lubie :)
...wiadomo za co...

@juicepp

niemcy tez byly zniszczone w wyniku wojny, ale to co sie dzialo po wojnie ma znaczenie
polska zostala objeta 'opieka' sowietow, wiec jest jak jest
niemcy w tym czasie poszli ostro do przodu

moze mieli innych ludzi u wladzy wowczas, nawet nie lepszych a przynajmniej sprytniejszych

masz racje, nie jestes patriota, jestes faszysta, skoro sam jezyk niemiecki Cie 'wku***a'

zgadzam się, ale jakoś nie lubie szkopów i juz, ba nielubie to mało powiedziane, wku***a mnie sam ich język, nie wspominając o przeszłości i krzywdzie jaką nam wyrządzili!!
JAkim bylibyśmy teraz krajem gdyby nie faszystowska wojna!!
nie jestem zbyt wielkim patriotą, ale jakby trzebabyło iśc walczyć przeciwko niemcom to ja ide pierwszy.