Prawo pracy za granicą a u nas

[MQs]

Napisany przez rork

Coś mi sie wydaje, że koszt produkcji jest tym wiekszy im mniej sie danego produktu wytworzy

To tylko jeżeli chodzi o koszty jednostkowe (chciałbym się mylić ). Poza tym, sam sobie odpowiedziałeś - to nowe maszyny będą generowały większą obniżkę kosztów jednostkowych (pomijajac nawet ważny fakt, że pracownik stanie się relatywnie droższy, bo zwiększamy mu płacę), ponieważ większa produkcja jest tańsza, gdy wysokie koszty stałe rozłożymy na większą ilość produktów. Mój błąd w tym, że pisząc o inwestycjach miałem na myśli takie, które (najbardziej) generują zatrudnienie - nowe inwestycje - to mi umknęło, co czyni twój post sensownym (Pawelblu za surowo cię ocenił). Reszta bez zmian, główny sens to: ceny dostosują się szybciej niż "nowi" zainwestują (przy jeszcze większych barierach wejscia* na rynek). Można oczywiście zamrozić ceny i udawać, że inflacja nie istnieje - tylko, że towary znikną z półek, towar bedzie się sprzedawało "na kartki" (pieniądz PRL, inny to przysługi albo "znajomosci") i zrobi się dziwnie znajomo

*To właśnie ze względu na obecne bariery populiści mogą dziś mówić: "zalewa nas obcy kapitał", "pieniędze uciekają za granicę" - ja powiem: "na szczęście kogoś stać na tworzenie miejsc pracy"

[rork]

To co napisa***322;em by***322;o du***380;ym uproszczeniem

logika z ery kamienia lupanego

, i chodzi***322;o mi tylko o wykazanie wp***322;ywu p***322;acy na rynek pracy (jej jak najni***380;szy poziom jest na r***281;k***281;, ale te***380; nie do ko***324;ca i na kr***243;tk***261; met***281;, tylko pracodawcom).
Oczywi***347;cie, ***380;e ludzi mo***380;na w og***243;le usun***261;c z procesu produkcji, (i do tego napewno dojdziemy) co niesie ze sob***261; jednak bardzo powa***380;ne skutki spo***322;eczne (no bo w ko***324;cu wszyscy nie b***281;d***261; pracowac w us***322;ugach) ale na razie, znaczn***261; cz***281;***347;***263; produkcji wykonuj***261; jednak ludzie, i ich dochody maj wp***322;yw na rynek (np USA).

ps. nie bed***281; si***281; rozpisywa***322; bo nie chc***281; byc znowu ***378;le zrozumiany

[pawelblu]

Napisany przez rork

To co napisałem było dużym uproszczeniem , i chodziło mi tylko o wykazanie wpływu płacy na rynek pracy (jej jak najniższy poziom jest na rękę, ale też nie do końca i na krótką metę, tylko pracodawcom).
Oczywiście, że ludzi można w ogóle usunąc z procesu produkcji, (i do tego napewno dojdziemy) co niesie ze sobą jednak bardzo poważne skutki społeczne (no bo w końcu wszyscy nie będą pracowac w usługach) ale na razie, znaczną część produkcji wykonują jednak ludzie, i ich dochody maj wpływ na rynek (np USA).

ps. nie bedę się rozpisywał bo nie chcę byc znowu źle zrozumiany

No ale jedno trzeba zrozumiec - rynek to jest jakby kolo. I zly stan nakreca zly stan, wiec nie da sie zrobic, ze nagle dasz duza pensje i niskie ceny. Po prostu na swiecie sprawdzilo sie ze zamrazanie cen produktow i utrzymywanie wyzszych pensji sie nie sprawdza (chociazby ze wzgledu na import), bardziej oplaca sie zbijac cene, co po pewnym czasie owocuje zwiekszona konsumpcja i rozwojem produkcji i uslug. Krotko mowiac na calym swiecie sprawdzono ze naprawe tego kola najlepiej zaczac od zwiekszania efektywnosci produkcji, co skutkuje nizszymi cenami, co skutkuje zwiekszeniem konsumpcji, co skutkuje wzrostem gospodarczym, co skutkuje wzrostem zatrudnienia, co skutkuje naturalnym podwyzszeniem pensji (im wiekszy wzrost, tym wiecej pracownikow potrzeba, tym bardziej sie ich ceni). Natomiast naprawa kola od zwiekszenia pensji (czy sztucznego zachowywania pensji i zatrudnienia w "nieodpowiednich dziedzinach" mimo zewnetrznych przemian rynkowych) konczy sie sie tym, ze zeby produkcja byla rentowna, trzeba podwyzszac cene, jak ceny na produkty rosna, to ludzie kupuja coraz mniej (albo kupuja te tanie importowane produkty), rynek krajowy sie kurczy, inflacja szaleje ... krach gospodarczy.

[nimal]

rork - USA sie tak rozwinely jak widac tylko i wylacznie dzieki dzikiemu kapitalizmowi - czyli temu co tak zawziecie potepiles wyzej

[rork]

USA sie tak rozwinely jak widac tylko i wylacznie dzieki dzikiemu kapitalizmowi

poda***322;em USA jako przyk***322;ad wp***322;ywu poda***380;y pieni***261;dza na rynek pracy, a nie jako wz***243;r w dochodzeniu do osi***261;gni***281;cia tego rynku (chocia***380; niewolnik***243;w te***380; ju***380; mamy )

[rork]

Napisany przez pawelblu

No ale jedno trzeba zrozumiec - rynek to jest jakby kolo. I zly stan nakreca zly stan, wiec nie da sie zrobic, ze nagle dasz duza pensje i niskie ceny. Po prostu na swiecie sprawdzilo sie ze zamrazanie cen produktow i utrzymywanie wyzszych pensji sie nie sprawdza (chociazby ze wzgledu na import), bardziej oplaca sie zbijac cene, co po pewnym czasie owocuje zwiekszona konsumpcja i rozwojem produkcji i uslug. Krotko mowiac na calym swiecie sprawdzono ze naprawe tego kola najlepiej zaczac od zwiekszania efektywnosci produkcji, co skutkuje nizszymi cenami, co skutkuje zwiekszeniem konsumpcji, co skutkuje wzrostem gospodarczym, co skutkuje wzrostem zatrudnienia, co skutkuje naturalnym podwyzszeniem pensji (im wiekszy wzrost, tym wiecej pracownikow potrzeba, tym bardziej sie ich ceni). Natomiast naprawa kola od zwiekszenia pensji (czy sztucznego zachowywania pensji i zatrudnienia w "nieodpowiednich dziedzinach" mimo zewnetrznych przemian rynkowych) konczy sie sie tym, ze zeby produkcja byla rentowna, trzeba podwyzszac cene, jak ceny na produkty rosna, to ludzie kupuja coraz mniej (albo kupuja te tanie importowane produkty), rynek krajowy sie kurczy, inflacja szaleje ... krach gospodarczy.

Ja to rozumiem (może na swój sposób ale rozumiem ) jest tylko kwestia od czego zacząć, zaczynanie do zwiększania efektywności przy braku popytu na rynku raczej mija sie z celem (chyba, że pod tym pojęciem rozumiemy np. 10 ludzi robiło 100 lodówek to zwolnijmy 4 i pozostałym polecamy robić 100 lodówek ) ale nam chyba nie o to chodzi (bezrobocie ma spadać, a nie rosnąć). Można to ominąć eksportując, ale wtedy trafiamy na ogromną konkurencję (zależy jeszcze co produkujemy) która uniemożliwia przebicie sie z naszym produktem na rynek, tak więc opłaca się tworzyć/mieć rynek "u siebie".
Być może rynek produkcji jest już nasycony pracownikami i nie da się jego wzrostem generować miejsc pracy (lepiej i taniej inwestować w maszyny) ale jeżeli tak jest i nie powstanie u nas o wiele większa sfera usług, (jej powstanie jest bezpośrednio związane z popytem - znów podaż pieniądza - którego nie będzie przy obecnym spłaszczonym poziomie płac - 899 najniższa stawka i ~2500zł średnia - która wiadomo jak powstaje - 1100 kasjerka w biedronce 100 000 prezes kopalni - i liczmy średnią ) to o nowe miejsca pracy będzie bardzo trudno, nie mówiąc o wyższych pensjach, po prostu obecna sytuacja jest prawie patowa (teoria koła ).

Napisany przez MQs

Poza tym, sam sobie odpowiedziałeś - to nowe maszyny będą generowały większą obniżkę kosztów jednostkowych (pomijajac nawet ważny fakt, że pracownik stanie się relatywnie droższy, bo zwiększamy mu płacę)

Kto powiedział, że zwiększamy mu płacę ? zwiększamy przede wszystkim zyski!, a to się (w "czystym" kapitaliźmie) kłuci ze wzrostem płac

Można oczywiście zamrozić ceny i udawać, że inflacja nie istnieje - tylko, że towary znikną z półek, towar bedzie się sprzedawało "na kartki" (pieniądz PRL, inny to przysługi albo "znajomosci") i zrobi się dziwnie znajomo

ależ zamrożenie cen jest faktem bo co to za inflacja 0,2% miesięcznie i to jeszcze spowodowana przez ruchy cen paliw, na ktore nie mamy wpływu, więc moim zdaniem inflacja spowodowana przez zalanie rynku pieniądzem jeszcze długo nam nie zagrozi, no chyba, że nasz nowy rząd to zmieni, strasząc swoimi posunięciami "zalewający nas obcy kapitał" który sie może wycofać i wtedy.... bedzie nieciekawie.

Na razie tyle jak coś jeszcze obmyślę to może napiszę

[nimal]

rork - obawiam sie ze powyzszym postem bardzo jednosznacznie udowodniles ze o ekonomi masz takie pojecie jak... lepiej nie napisze
bardzo powaznie radze poczytac opracowania na poziomie akademickim nie firmowane przez samoobrone, bo obawiam sie ze popelniasz bardzo podstawowe bledy logiczne nie znajac podstawowych zasad rynku
rynek to organizm i ma znaczenie gdzie zaczynasz na nim operowac zeby go uzdrowic
radze tez przeczytac definicje zamrozenia cen
przykro mi za ostra wymowe moich slow, zaczoles jednak plesc trzy po trzy
mam nadzieje ze zamiast sie obrazac wezmiesz to wszytsko na powaznie i sie doksztalcisz z zakresu ekonomii (kazdemu takie doksztalcenie by pomoglo - chocby idac do urn gdy wie sie ze polityk obiecujacy jednoczesnie obnizenie inflacji i bezrobocie jest po prostu idiota - to tak jakby powiedziec "ciemna jasna noc" , albo przypominajac sobie wypowiedzi co niektorych na temat rezerw skarbowych... eh...)

[Wawelski]

Niestety - rork prezentuje typowe podej***347;cie, gdzie brak zrozumienia, ***380;e "pracodawca" i "pa***324;stwo" nie drukuje pieni***261;dza ani nie wyci***261;ga go z kapelusza. Poda***380; pieni***261;dza jest okre***347;lona i, dla uproszczenia pomi***324;my operacje mi***281;dzynarodowe, wzrost pieniadza na rynku musi by***263; adekwatny do wzrostu produkcji. Inaczej mamy albo deflacj***281;, albo inflacj***281;. Co si***281; stanie, jak pracownik dostanie wi***281;cej kasy? A no pracodawca b***281;dzie musia***322; podnie***347;***263; cen***281; ***380;eby pracocwnikowi wi***281;cej zap***322;aci***263;. Z kolei pracownik b***281;dzie musia***322; wyda***263; wi***281;cej pieni***281;dzy, ***380;eby kupi***263; to samo - czyli mamy inflacj***281;.
Co innego, gdy wrost p***322;acy pracownika jest spowodowany wzrostem wydajno***347;ci czy te***380; spadkiem innych koszt***243;w - wtedy koszt produktu mo***380;e zosta***263; ten sam przy wi***281;kszej p***322;acy. I to jest podstawa rozwoju - wzrost wydajno***347;ci.

A co do zysk***243;w pracodawc***243;w - my***347;lisz, ***380;e oni pieni***281;dzmi pal***261; w piecu? Ich zysk kr***261;***380;y w obiegu - albo inwestuj***261; sami, albo robi***261; lokaty, kupuj***261; obligacje, albo wyp***322;acaj***261; udzia***322;owcom/akcjonariuszom. Tak czy inaczej za te pieni***261;dze albo oni, albo kto***347; innych co***347; kupi. Jest tylko taka r***243;***380;nica, ***380;e gdy pieni***261;dze dostanie pracownik, to wi***281;ksza szansa ***380;e skonsumuje je, a pracodawca zainwestuje. A inwestycje oznaczaj***261; zwi***281;kszenie zatrudnienia i/lub wydajno***347;ci. I tu mamy kolejny podstaw***281; rozwoju - jak najmniej konsumowa***263;, jak najwi***281;cej inwestowa***263;.

Wyobra***378; sobie, ***380;e grasz na gie***322;dzie. Na pocz***261;tek inwestujesz ci***281;***380;ko uzbierane 100 000. Powiedzmy, ***380;e dobrze Ci idzie i miesi***281;cznie wyci***261;gasz z tego a***380; 10%. Mo***380;esz ***380;y***263; ca***322;kiem nie***378;le za 10 000PLN miesi***281;cznie konsumuj***261;c t***281; kas***281;. Jednak kto***347;, kto skromnie ***380;yje przepuszczaj***261;c ze 2000 miesi***281;cznie a inwestuj***261;c pozosta***322;e pieni***261;dze (co miesi***261;c wi***281;ksz***261; kwot***281;) po roku zarabia 10% od znacznie wi***281;kszej kwoty. W ko***324;cu zu***380;ywaj***261;c nawet tylko 20% miesi***281;cznego ZYSKU z gie***322;dy przepuszcza znacznie wi***281;cej kasy, od tego, kto nie inwestowa***322;.
Teraz mo***380;esz sobie wyobrazi***263;, ***380;e Polska wi***281;kszo***347;***263; pieni***281;dzy przez dziesi***281;ciolecia konsumowa***322;a - czy to dos***322;ownie, czy na nietrafione inwestycje. Co gorsza za po***380;yczone pieni***261;dze. Zach***243;d wr***281;cz przeciwnie - inwestowa***322; (fakt, te***380; cz***281;sto za po***380;yczone) ale ju***380; dawno wyszed***322; na swoje. Teraz musimy goni***263;.