Radary w Polsce

[grzeniu]

Chyba nie zrozumiałeś. Tu nie chodzi o kombinujących piratów drogowych. Jak ktoś popełnia wykroczenia i zostaje na tym przyłapany, to płaci - i to jest słuszne. Też mi się czasem zdarzy i do nikogo nie mam pretensji, a wkurzam się co najwyżej na siebie.

Rzecz jest w tym, że narzędzie takiej 'represji' (wiem, trochę nieszczęśliwe określenie, ale takie akurat mi wpadło) nie może być w żaden bezpośredni sposób źródłem utrzymania służb go używających. Dopiero co mieliśmy gminy, które swój budżet opierały na wpływach z fotoradarów, straże miejskie które niczym innym się nie zajmowały, choć z założenia powinny itp. O miejscach stawiania budek już nie będę pisał. To się aż samo prosi o kolejne wypaczenia.
Sorry, ale nie wolno służbom takim jak policja zlecać zdobywania środków na własne utrzymanie! To jest z założenia chore.
Było kiedyś już bezpośrednie finansowanie misiaków przez dawanie im w łapę, z trudem ale jednak wytępione, to teraz czymś bardzo się różni?

[joujoujou]

Grzeniu, gdyby przestrzeganie ograniczeń prędkości było powszechną normą, żadna ze służb o których wspomniałeś nawet nie rozważałaby możliwości użycia fotoradarów jako źródła swego utrzymania.

Żeby nie było - nie wypowiem się w tej chwili na temat ewentualnej słuszności ograniczenia prędkości tu czy tam, bo nie o tym aktualnie dyskutujemy.

[grzeniu]

Owszem, to nie temat o słuszności ograniczeń prędkości. Jak ludziom zabierzesz wszystkie pojazdy, z rowerami i końmi włącznie, to też nie będą przekraczać ograniczeń prędkości

Odpiszę ci przekornie. A wiesz, że gdyby nie było złodziei i bandytów, no i jeszcze kierowców na drogach, to policja w ogóle nie byłaby potrzebna?
Może powtórzę niektóre z tez JKM (choć z większością się nie zgadzam, ale z tymi tak) - utrzymanie m.in. policji i wojska jest zasranym obowiązkiem państwa, na dobro którego obywatele płacą podatki. Policja ma być bezstronna i nie może być podejrzewana że ma w tym jakiś swój interes. Jedynym celem jej istnienia jest zapewnienie bezpieczeństwa obywatelom i na to dostaje pieniądze z budżetu.
Może powiesz, że to bez różnicy że taką formę finansowania (przez partycypowanie we wpływach z mandatów) państwo wybierze? Otóż nie, różnica jest fundamentalna.

[misiozol]

Oj grzeniu nie raz bylo ze burmistrz miasta udezal do komendanta ze trzeba wypisac wiecej mandatow, ale nawet my tu nie o tym oni i tak sa finasowani i widza ze trzeba wyrabiac normy i nie wiadomo czy premi nie dostaja jak "wyrobia norme" co by mnie wcale nie zdziwilo , zobacz ile zeczy mozna puscic z upomnieniem taka jest polska psia mentalnosc zeby dopie.rdolic czlowiekowi obywatelowi z ktorego ida pensje, w polsce pies to wrog publiczny bo jak go widzisz to wiesz ze sie przyje.bie a nawet jak ci zrobi kontrole i wszystko bedzie ok z predkoscia i sie wykrecisz z tego i i tak ci za cos dowala i sie znajdzie paragraf gdzie na zachodzie to jest nie do pomyslenia sa wrecz uczynni i pomocni i palcem pogroza , wadliwa tu jest cala polska mentalnosc i tok myslenia po komunistyczny ze trzeba zawsze kombinowac

[Jarson]

@grzeniu
To się zgadza. Służby nie powinny mieć jakiegokolwiek związku z finansami, jakie przepływają w związku z ich działaniami. To tak, jakby lekarze dostawali premie za szybkie leczenie i wypisywanie ze szpitali pacjentów. Dlatego pomysł uważam za oczywiście zły.

@misiozol
Też niby racja, ale pieniądze do kogoś iść muszą; alternatywą jest traktowanie kierowców batem po przekroczeniu prędkości.

Mnie ostatnio zatrzymali za niemanie świateł, a konkretnie jedną spaloną H7. To było w nocy, nie miałem przy sobie zapasowej. Sprawdzili trzeźwość i dokumenty, ja im pięknie obiecałem, że skoro i tak jadę na stację zatankować, to przy okazji kupię żarówkę i puścili mnie dalej. Jak obiecałem tak zrobiłem, nie dostałem ani grosza. Policjanci w Polsce to już nie ci, co kiedyś, choć oczywiście że różni się trafiają.

[grzeniu]

No i o to właśnie mi chodzi!
To kolejny fatalny pomysł, który pogorszy i tak już złą reputację policji. Polski policjant nawet nie próbuje udawać tego za zachodzie, bo nie ma jak, a teraz będą mieli dodatkowy pretekst do nacisków na koszenie szmalu.
To naprawdę nie wina kierowców, że spotkanie z policjantem na drodze w wielu przypadkach niepotrzebnie jest nieprzyjemne, za to kosztowne. Komuś na górze (może i na samej górze) zależy żeby tak było.
Niby zmienili milicję na policję, była świetna okazja do zmian na lepsze...i niestety.

[Jarson]

Trochę off top, ale lekko tematyką zahacza, a w sumie gość mówi całkiem nie od rzeczy:

https://www.youtube.com/watch?v=fg9ZbOGcQXo

[grzeniu]

Tu i ówdzie rozlegają się głosy, i koncepcje, dobrych zmian na drogach. Bada się grunt pod zmiany.
Wzrok naszej rządowej finansjery przykuły autostrady - jako że ich coraz więcej i tym samym aut pędzących po nich również. I te auta zasuwają sobie niefrasobliwie z prędkościami (dozwolonymi) 140km/h. Nieszczęście jest takie, że procentowo niewiele ich ją znacząco przekracza, a dodając do tego jeszcze ustawowe +10km/h trudno kasować jeleni.
I teraz pomysły są takie, że jakby to zmniejszyć choćby o 10 (a najlepiej o 20) i wykreślić te +10, to już by się dało kosić. Pewnie już nawet policzyli potencjalne wpływy z tego 'programu plus'.

Oczywiście na podparcie tych tez znalazły się opinie autorytetów, które mówią że autostrady nie były budowane pod takie prędkości itp itd. Powiem tyle, że nasze nowe autostrady były budowane wg standardów znacznie przewyższających wcześniejsze standardy europejskie i statystycznie wypadkowość na nich okazała się znikoma. Dzięki temu mamy najdroższe autostrady w Europie, a może i na świecie. Ostatnie głośne wypadki to akurat fatalne warunki pogodowe.

Nie wiem, bo akurat nie pokonuję długich tras gdzie połączenia autostradowe same się narzucają przy wyborze trasy, ale gdybym miał płacić niemałe pieniądze za tą przyjemność po to, by zyskać 10-15 minut na odcinku 100km - pi razy drzwi wliczam czas na bramkach, to ja to pitolę. Nowe drogi szybkiego ruchu wcale nie są gorsze.
Ciężarówki raczej nie mają wyboru ze względu na ograniczenia, ale one i tak nie zbliżają się nawet do obecnych limitów. A osobówki? Część wróci na zwykłe drogi i przestanie płacić extra za przejazd. No ale wtedy coś się wymyśli przecież....np postawi się więcej ograniczeń i ustawi radary, albo inne niebieskie ludziki w krzakach. Przecież biznes musi się kręcić.

PS Te +10 nie wzięło się znikąd, bo błędy pomiaru prędkości urządzeń do tego przeznaczonych są rzędku kilku %, a mogą być dużo większe przy 'nieumiejętnej obsłudze' ich, co niekiedy było skrzętnie wykorzystywane przez np straż miejską. Te ustawowe +10 doskonale zabezpieczało przed sytuacjami spornymi. Sam radar może równie dobrze zawyżać prędkość o te 5% i jadąc, wydawałoby się, 'dozwolone' 150km/h wykaże że jechałeś 157 i cię kasują. Propaganda jednak mówi, że to dopuszcza bezkarną jazdę 150km/h po autostradzie.

Temat wyciągnąłem z głębi forum, bo jakiś zapomniany się zrobił, a mnie się zachciało pisać

[ed hunter]

Nie martw się, gorzej już było, zostały zmarnowane OGROMNE pieniądze na autostrady, za taką kasę powinny powstać autostrady, drogi krajowe, i drogi lokalne, ale wy popieraliście zdrajców i złodziei, powód jest jasny.

[grzeniu]

Nie napisałem tego w kontekście politycznym i nie wjeżdżajmy tu z polityką. Poprzednia władza, gdyby nadal rządziła, na pewno by też dostrzegła tę możliwość.
Pisałem kiedyś np., że policja ma się utrzymywać z % od mandatów. Chore w założeniu, ale odciążające budżet rozwiązanie - teraz owocuje pomysłami, o których wyżej.
Na kasę wszyscy prą tak samo. Złodzieje byli zawsze w każdej ekipie, a zdrajcy - to takie górnolotne określenie, do którego każdy dorabia swoją definicję i broni jej w zaparte.

Najważniejsze, że w końcu te autostrady mamy - że zamiast o nich gadać bez końca, zbudowalismy je. Temat tyczy się teraz.

[ed hunter]

Ważne, że te autostrady najdrożej zbudowane i najdrożej opłacane, plus podatek w paliwie, ale cieszmy się jako niewolnicy.

[grzeniu]

Według tego, co mówisz, to dobra zmiana obniży koszty jazdy autostradami, zniesie podatek w paliwie itd i ogólnie uwolni nas z tego zniewolenia. Daj ci Boże
A coś na temat może?

[ed hunter]

Grzeniu, wystarczy przestać kraść.

[jesi]

Napisany przez ed hunter

Grzeniu, wystarczy przestać kraść.

I to jest to, bardzo cenna uwaga

Nawiązując, to co wychodzi teraz na wierzch dotyczące reprywatyzacji w Warszawie to jakiś ponury żart Jak na taką skalę można to było tak ładnie przykryć. Hmm, a to tylko jeden z przykładów.

[Jarson]

@grzeniu
Kiedy słyszę, że autostrady były projektowane pod prędkość 130 km/h, to śmiać mi się chce. Za krótkie pasy rozbiegowe na 140, a właściwie to 150 km/h? Dla malucha na pewno, rzeczywiście może nie dać rady rozpędzić się do 150 na tak krótkim odcinku. Nieczytelne znaki? Nie zwracałem nawet na to uwagi, ale o ile mnie pamieć nie myli, to na niemieckich autostradach, gdzie nie ma żadnych ograniczeń prędkości, oznakowania są identyczne.

O ile pamiętam, na pomysł zmiany przepisów wpadł jakiś profesor z politechniki poznańskiej. Rozumiem, że interesowały go jedynie wyliczenia teoretyczne, bo gdyby wziął tak niepotrzebny akademikowi teoretycznemu rzeczywisty czynnik jak statystyki wypadków, to trudno byłoby mu w jakikolwiek sposób udowodnić, że z powodu zbyt liberalnych ograniczeń na naszych autostradach jest niebezpiecznie...a