Samurajska katana tnąca pociski z broni maszynowej

[pepperman]

jest kilka rodzajow japonskiej stali. ta najlepsza jest bardzo twarda, ale wlasnie krucha co nawet widac na tym filmie. piekielnie trudna do ostrzenia, na pewno nie dla amatora. te cechy nie wynikaja ze slabych rud, a specyficznego skladu chemicznego stali. papa

[Qbi@k]

"Swoje widzialem". Nie wiem czy byl to program na discovery czy przeczytalem to w jakims artykule/ksiazce.
Do sprawy powroce

[REi]

Napisany przez pepperman

jest kilka rodzajow japonskiej stali. ta najlepsza jest bardzo twarda, ale wlasnie krucha co nawet widac na tym filmie. piekielnie trudna do ostrzenia, na pewno nie dla amatora. te cechy nie wynikaja ze slabych rud, a specyficznego skladu chemicznego stali. papa

Ale taki miecz powstaje wlasnie z 2 rodzajow stali z dodatkowo utwardzana krawedzia tnaca - taki miecz jest wlasnie odporny na zlamania.

PS. do tych programow (bo jest tego na YT wiecej) uzyto mieczy niskiej jakosci - nikt nie chcial by poswiecac dla 5 min miecza kutego parenascie m-cy

[msi]

Napisany przez @ndy

Robi ogromne wrażenie
http://www.youtube.com/watch?v=HO8Ot10hIiA

Wielki Respekt dla ludzi, którzy wykonują takie miecze.

Zastanawiam sie co robi te ogromne wrażenie, chyba tylko zestawienie broni.
Nieopierzony brojlel po nadaniu mu odpowiedniego przyśpieszenia rozbije np, kokpit samolotu nie mówiąc o np. RR engine warte kilkadziesiąt mln. $

Pozdrówka

[andy]

Nieopierzony brojlel po nadaniu mu odpowiedniego przy***347;pieszenia rozbije np, kokpit samolotu nie m***243;wi***261;c o np. RR engine warte kilkadziesi***261;t mln. $

Rozbi***263; si***281;/zniszczy***263; a zosta***263; przeci***281;tym na dwie cz***281;***347;ci to r***243;***380;nica...

[Burt]

Napisany przez @ndy

Nieopierzony brojlel po nadaniu mu odpowiedniego przy***347;pieszenia rozbije np, kokpit samolotu nie m***243;wi***261;c o np. RR engine warte kilkadziesi***261;t mln. $...

Tylko dlaczego nieopierzone brojlery mia***322;y by uderza***263; w samoloty.?
Z drugiej jednak strony, takie dzia***322;ko przeciwlotnicze strzelaj***261;ce nieopierzonymi brojlerami mog***322;o by sia***263; spustoszenie w***347;r***243;d samolot***243;w ewentualnego agresora.

[msi]

Napisany przez @ndy

Rozbić się/zniszczyć a zostać przeciętym na dwie części to różnica...

Odpowiedź jest prosta, zakładam że strzelano klasyczną amunicją, gdyby strzelano amunicją p.panc.... masakra...

Napisany przez Burt

Tylko dlaczego nieopierzone brojlery miały by uderzać w samoloty.?
Z drugiej jednak strony, takie działko przeciwlotnicze strzelające nieopierzonymi brojlerami mogło by siać spustoszenie wśród samolotów ewentualnego agresora.

Dlaczego nie? każdy sposób dobry

Sekret katan tkwi w doborze materiału i technologi obróbki metalu, kucie i wielokrotne zawalcowanie materiału by otrzymać ok. 15000 warst, mastępnie hartowanie i odpuszczanie... cepelia niemniej piękna rzecz wykończenie to juz inna bajka. ps. obróbka stali to mój zawód od nastu lat


/@ndy kolejne posty pisane pod sobą zaowocują otrzymaniem kartki. Opcja EDYTUJ nie gryzie!

[andy]

@Burt to nie moje s***322;owa...

[yahol]

Napisany przez msi

Odpowiedź jest prosta, zakładam że strzelano klasyczną amunicją, gdyby strzelano amunicją p.panc.... masakra...



Dlaczego nie? każdy sposób dobry

Sekret katan tkwi w doborze materiału i technologi obróbki metalu, kucie i wielokrotne zawalcowanie materiału by otrzymać ok. 15000 warst, mastępnie hartowanie i odpuszczanie... cepelia niemniej piękna rzecz wykończenie to juz inna bajka. ps. obróbka stali to mój zawód od nastu lat


/@ndy kolejne posty pisane pod sobą zaowocują otrzymaniem kartki. Opcja EDYTUJ nie gryzie!

Jezeli pomnozysz wartosc 15000 razy 100 otrzymasz 1.500.000 warstw (jeden milion piecset tysiecy) i bedziesz bardzo blisko prawdziwej wartosci.
Nie chce mi sie szukac teraz w ksiazkach (mam inne wazniejsze zajecie), ale wlasnie skuwanie miekkiej i twardej stali, odpowiednie hartowanie, tylko przednia czesc ostrza jest twarda, w przeciwienstwie do mieczy europejskich gdzie rdzen ostrza byl twardy a ostrze miekkie, tylna zas miekka. Powoduje wlasnie mozliwosci katany.
Zreszta na ostrzu miecza pod gwerkiem mistrza, jest wyryta ilosc przecinanych ludzi.
Testowano to na wiezniach lub zwlokach.
Tak wiec napis "Przecinam 6 ludzi" nie jest niczym niezwyklym, to po prostu certyfikat wytworcy.

[msi]

Napisany przez yahol

Jezeli pomnozysz wartosc 15000 razy 100 otrzymasz 1.500.000 warstw (jeden milion piecset tysiecy) i bedziesz bardzo blisko prawdziwej wartosci.
Nie chce mi sie szukac teraz w ksiazkach (mam inne wazniejsze zajecie), ale wlasnie skuwanie miekkiej i twardej stali, odpowiednie hartowanie, tylko przednia czesc ostrza jest twarda, w przeciwienstwie do mieczy europejskich gdzie rdzen ostrza byl twardy a ostrze miekkie, tylna zas miekka. Powoduje wlasnie mozliwosci katany.
Zreszta na ostrzu miecza pod gwerkiem mistrza, jest wyryta ilosc przecinanych ludzi.
Testowano to na wiezniach lub zwlokach.
Tak wiec napis "Przecinam 6 ludzi" nie jest niczym niezwyklym, to po prostu certyfikat wytworcy.

Nie mam zamiaru się licytować, przytocz żródło, wiarygodne źródło, reszta to bajdy

[yahol]

Reszta - znaczy co:

Ostrze miecza wytwarzane było przez płatnerza (kaji) wiele lat a nawet większość życia w skomplikowanym procesie, którego szczegółów mistrzowie płatnerscy okresu Edo strzegli jak oka w głowie. Obecnie proces ten jest poznany i wykorzystywany w tworzeniu nowych mieczy zarówno w Japonii jak i poza jej granicami. W najprostszym wypadku ze zwykłej gąski stali formowano długi pręt, który następnie przecinano, nakładano na siebie dwie połówki i sklepywano na powrót w pręt. Był on następnie wielokrotnie podgrzewany w palenisku lub piecu solnym a potem umieszczany w olejach o recepturze będącej tajemnicą kowala i stopniowo schładzany. Taki wielokrotny proces przecinania i sklepywania powodował, że ostrze miało konstrukcję laminatu (wielu warstw) stalowego co przyczyniało się do zwiększenia wytrzymałości bez utraty elastyczności. Charakterystyczny wygięty kształt ostrza spowodowany jest obróbką temperaturową w ostatniej fazie formowania głowni. Polega ona na zmianie czasu studzenia krawędzi ostrza (yakiba) w stosunku do reszty (ji-hada), przez co uzyskuje się różne twardości, odpowiednio około 60 HRC i 40 HRC.

Teraz surową klingę przejmował szlifierz (togishi) który ręcznie za pomocą zestawu kamieni wodnych modelował, ostrzył i w końcu polerował powierzchnię. W nowoczesnym lustrzanym stylu polerowania stosuje się jeszcze igły stalowe.

Napisany przez inz Andrzej Barwicki

Jednakże miecze klasy najwyższej, najsłynniejsi mistrzowie kowalskiego rzemiosła wykonywali całkiem innym sposobem. Aby sporządzić takie ostrze, należało pręt kataha złożyć na pół i przekuć, powtarzając tę operację piętnastokrotnie. Uzyskuje się w ten sposób sztabę złożoną z ułożonych na przemian 32 768 warstw twardej i miękkiej stali. Na tym jednak nie koniec. Cztery tak sporządzone sztabki zwane masame składano razem i jeszcze pięciokrotnie powtarzano zabieg składania na pół i przekuwania, co w efekcie dawało klingę złożoną z olbrzymiej liczby: 4 194 304 warstw, a więc praktycznie z jednorodnego, bardzo drobnoziarnistego materiału o włóknistej strukturze. Dziś wiemy, że jest to najkorzystniejsza pod względem wytrzymałości struktura stali. Dodatkowym efektem tego rodzaju obróbki było uzyskanie na powierzchni klingi delikatnego wzoru w postaci rozmaicie ułożonych cienkich linii, ciemniejszych i jaśniejszych plam lub znaków. Wzór taki stanowi istotną cechę charakteryzującą ostrza japońskich mieczy najwyższej klasy.

Wskaz mi elementy fantastyczne

[Bartez]

Dla zainteresowanych tematem: http://www.mt.com.pl/num/07_01/katany.htm

Jednak***380;e miecze klasy najwy***380;szej, najs***322;ynniejsi mistrzowie kowalskiego rzemios***322;a wykonywali ca***322;kiem innym sposobem. Aby sporz***261;dzi***263; takie ostrze, nale***380;a***322;o pr***281;t kataha z***322;o***380;y***263; na p***243;***322; i przeku***263;, powtarzaj***261;c t***281; operacj***281; pi***281;tnastokrotnie. Uzyskuje si***281; w ten spos***243;b sztab***281; z***322;o***380;on***261; z u***322;o***380;onych na przemian 32 768 warstw twardej i mi***281;kkiej stali. Na tym jednak nie koniec. Cztery tak sporz***261;dzone sztabki zwane masame sk***322;adano razem i jeszcze pi***281;ciokrotnie powtarzano zabieg sk***322;adania na p***243;***322; i przekuwania, co w efekcie dawa***322;o kling***281; z***322;o***380;on***261; z olbrzymiej liczby: 4 194 304 warstw, a wi***281;c praktycznie z jednorodnego, bardzo drobnoziarnistego materia***322;u o w***322;***243;knistej strukturze. Dzi***347; wiemy, ***380;e jest to najkorzystniejsza pod wzgl***281;dem wytrzyma***322;o***347;ci struktura stali. Dodatkowym efektem tego rodzaju obr***243;bki by***322;o uzyskanie na powierzchni klingi delikatnego wzoru w postaci rozmaicie u***322;o***380;onych cienkich linii, ciemniejszych i ja***347;niejszych plam lub znak***243;w. Wz***243;r taki stanowi istotn***261; cech***281; charakteryzuj***261;c***261; ostrza japo***324;skich mieczy najwy***380;szej klasy.

Edit: yahol by***322; szybszy

[msi]

Napisany przez yahol

Reszta - znaczy co:



Wskaz mi elementy fantastyczne

Do mnie pijesz??

[yahol]

Napisany przez msi

Do mnie pijesz??

Yo, do cie!
Chyba, ze myslisz o mieczach gunto

Dzisiaj miecze japońskie dzieli się na stare ***8211; historyczne ***8211; kolekcjonerskie, na tworzone obecnie w Japonii zwane ***12395;***12411;***12435;***12392; nihonto oraz na tworzone z zachowaniem wszelkich restrykcji technologicznych poza granicą Japonii. Prócz tego oferuje się wiele replik i podróbek ze stali nierdzewnej oraz miecze wytwarzane innymi (bardziej zaawansowanymi) technologiami, które choć podobnie wyglądają nie są zaliczane do mieczy japońskich. Wytwarzanie nowych mieczy w Japonii jest obwarowane narzuconym przez rząd limitem rocznym.

W Japonii obowiązuje również nakaz niszczenia mieczy ***12368;***12435;***12392; gunto, jako że ich produkcja miała charakter masowy, fabryczny, i nie spełniała standardów jakości przyjętych dla broni kutej ręcznie.

Powiem ci tyle:
-mialem zaszczyt i okazje podziwiac oryginalne mieczorapiery toledanskie.
Cudowny wyrob, pieknie lezacy w rece.
Jednak w porownaniu z mieczem japonskim wydaje sie prostacki i bez polotu.

[pepperman]

Napisany przez REi

Ale taki miecz powstaje wlasnie z 2 rodzajow stali z dodatkowo utwardzana krawedzia tnaca - taki miecz jest wlasnie odporny na zlamania.

nie o zlamanie chodzi, bo ta stal ma wystarczajaca elastycznosc. kruchosc to co innego. z podobnej stali sa robione noze kuchenne, ktore potrafia kosztowac po kilka tysiecy dolarow kazdy. co z tego jak trudno je naostrzyc, bo sa piekielnie twarde, a latwo uszkodzic ostrze przez nieumiejetne obchodzenie sie.

Napisany przez REi

PS. do tych programow (bo jest tego na YT wiecej) uzyto mieczy niskiej jakosci - nikt nie chcial by poswiecac dla 5 min miecza kutego parenascie m-cy

nie o miecz chodzi, a o stal. szkoda stali, ktora jest na wage zlota. btw. tyle czasu to kuje sie miecze kolekcjonerskie.

Napisany przez yahol

Jezeli pomnozysz wartosc 15000 razy 100 otrzymasz 1.500.000 warstw (jeden milion piecset tysiecy) i bedziesz bardzo blisko prawdziwej wartosci.

fajnie, ale to teoria, bo tyle czasu i pracy wkladano w wykuwanie tylko nielicznych mieczy. wyobraz sobie co by bylo gdybys musial dozbroic nawet mala armie samurajow i tyle czasu oraz pracy potrzeba by bylo w wykucie kazdego miecza .