Skandal w wydaniu LG

[Proton]

http://mojefinanse.interia.pl/news?inf=888344

Skandalem jest proponowanie w ogole 1300zl brutto pracownikowi.
LG jesli jest takie madre i chce sobie chinczykow do pracy w Polsce sprowadzac, to przeciez jest prostsze rozwiazanie... niech biora te manufakturke i spieprzaja do Chin. Proste rozwiazanie i nawet blizej siebie beda mieli! Jaki interes dla Polski pozwolic im fabryke budowac w Polsce, dac preferencje podatkowe, a oni chinczykow sciagna?! W glowach sie zoltym poprzewracalo!
Mogli wczesniej sie zastanowic, jakie sa realia placowe u nas, a nie teraz kombinowac, jak kon pod gorke i jeszcze sie uzalac, ze brak rak do pracy. Skoro mieli inne oczekiwania, to sorry... zrobili zle rozeznanie rynku i po prostu umoczyli, ale to ich problem!
Na pewno niczego spod znaku marki LG nie kupie, bo nie mam zamiaru wspierac tych oszolomow!

[ed hunter]

ale o co chodzi? czy kto***347; musi pracowa***263; w LG? kupowa***263; produkt***243;w LG te***380; nie trzeba...fakt...
jak si***281; nie zmieszcz***261; w gospodarce rynkowej to p***243;jd***261; precz.

...zdaje si***281;, ***380;e jak ich tu zapraszano to towarzysze obiecywali co innego...

[Proton]

Napisany przez ed hunter

ale o co chodzi? czy kto***347; musi pracowa***263; w LG? kupowa***263; produkt***243;w LG te***380; nie trzeba...fakt...
jak si***281; nie zmieszcz***261; w gospodarce rynkowej to p***243;jd***261; precz.

...zdaje si***281;, ***380;e jak ich tu zapraszano to towarzysze obiecywali co innego...

Nikt nie musi pracowac w LG. Tylko czemu koreance sobie ubzdurali, ze chinczykow trzeba sciagnac?
Czemu u siebie, w Korei, do pracy chinczykow nie sciagaja? Bedzie taniej, niz zatrudnianie koreanczykow.

[andrzejj9]

Wcale si***281; LG nie dziwi***281; - przygotowane zosta***322;y plany, kt***243;re musz***261; zosta***263; zrealizowane, a miejscowe ograniczenia na to nie pozwalaj***261;. Je***347;li sta***263; ich na sprowadzenie pracownik***243;w od siebie, to czemu nie mieliby tego zrobi***263;.

***379;eby jednak wyja***347;ni***263; - to nie chi***324;czycy zawalili, tylko strona polska. Kiedy odbywa***322;y si***281; negocjacje i ustalenia w sprawie budowy tej i nie tylko fabryk, Polacy zapewniali, ***380;e nie b***281;dzie problemu ze znalezieniem odpowiedniej ilo***347;ci si***322;y roboczej po.. 600 z***322;otych pensji. I mo***380;e tak by i by***322;o, ale warunki si***281; zmieni***322;y i ludzie (jak najbardziej s***322;usznie) nie chc***261; za tyle pracowa***263;. A chi***324;czycy zostali na lodzie, bo fabryka sama chodzi***263; nie b***281;dzie. Dla mnie to wina le***380;y po stronie polskiej i nie zdziwi***322;oby mnie r***243;wnie***380;, gdyby ze strony chi***324;skiej pojawi***322;y si***281; ***380;***261;dania odszkodowa***324;..

[Proton]

Napisany przez andrzejj9

Wcale się LG nie dziwię - przygotowane zostały plany, które muszą zostać zrealizowane, a miejscowe ograniczenia na to nie pozwalają. Jeśli stać ich na sprowadzenie pracowników od siebie, to czemu nie mieliby tego zrobić.

Gratuluje liberalnego podejscia.
A w ogole, to chyba sie zapetliles... koreanczycy wybudowali fabryke, a nie chinczycy. To koreanczycy chca sciagnac chinczykow do pracy w Polsce. Jak juz sobie to wyjasnilismy, to dopiero mozemy dyskutowac.
Pozwol sciagnac so Polski 100 chinczykow, a za 10 lat bedziesz mial zamiast Wroclawia Pekin razem z Szanghajem.

Napisany przez andrzejj9

Żeby jednak wyjaśnić - to nie chińczycy zawalili, tylko strona polska.

niby czym polska strona zawalila? Zartujesz, czy to Twoj slaby dzien?

Napisany przez andrzejj9

Kiedy odbywały się negocjacje i ustalenia w sprawie budowy tej i nie tylko fabryk, Polacy zapewniali, że nie będzie problemu ze znalezieniem odpowiedniej ilości siły roboczej po.. 600 złotych pensji.

Jak Rzad moze zapewniac Inwestora, ze obywatele beda za tyle i tyle pracowac?! Do takich spraw, to Inwestor wynajmuje firmy doradcze i saduja rynek.

Napisany przez andrzejj9

I może tak by i było, ale warunki się zmieniły i ludzie (jak najbardziej słusznie) nie chcą za tyle pracować. A chińczycy zostali na lodzie, bo fabryka sama chodzić nie będzie.

Ale skoro Inwestor umoczyl, to Jego problem. Albo zwieksza pensje, albo zbiera inwestycje i spieprza np. do Chin.
Interes jak cholera! Polska na pare lat pewnie dala ogromne upusty w podatkach dla LG, a w fabryce beda pracowac chinczycy? To moze od razu dotujmy gospodarke Chin?

Napisany przez andrzejj9

Dla mnie to wina leży po stronie polskiej i nie zdziwiłoby mnie również, gdyby ze strony chińskiej pojawiły się żądania odszkodowań..

Smiesz chyba zartowac?

[andrzejj9]

Napisany przez Proton

Gratuluje liberalnego podejscia.
A w ogole, to chyba sie zapetliles... koreanczycy wybudowali fabryke, a nie chinczycy. To koreanczycy chca sciagnac chinczykow do pracy w Polsce. Jak juz sobie to wyjasnilismy, to dopiero mozemy dyskutowac.

Ok, masz rację, ale jakie to ma znaczenie? Dobrze, że sprostowałeś, ale poza drobną pomyłką w tym co napisałem wcześniej, nie ma to żadnego wpływu na sens wypowiedzi.

Pozwol sciagnac so Polski 100 chinczykow, a za 10 lat bedziesz mial zamiast Wroclawia Pekin razem z Szanghajem.

Chodziło mi bardziej o prawną stronę zagadnienia, bo przyznam osobiście, że mi perspektywa zatrudniania osób zza wschodnich granic (o czym mówi się przy okazji emigracji lekarzy i innych grup zawodowych) nie tylko bardzo się nie podoba, ale wręcz przeraża.

niby czym polska strona zawalila? Zartujesz, czy to Twoj slaby dzien?

Bo zagwarantowała coś, czego ostatecznie nie dotrzymała. Swego czasu w Dużym formacie był bardzo ciekawy artykuł na ten temat. Koreańczycy zdecydowali się na budowę fabryki akurat w tym miejscu Europy i Polski przede wszystkim ze względu na koszty - w tym także tanią siłę roboczą. To były zapewnienia polskie rządu i jeśli nie zostały dotrzymane (a nie zostały) to tak - polska strona zawaliła..

Jak Rzad moze zapewniac Inwestora, ze obywatele beda za tyle i tyle pracowac?! Do takich spraw, to Inwestor wynajmuje firmy doradcze i saduja rynek.

Jak? Nie wiem. Faktem jest jednak, że takie zapewnienia były.

A kwestię osobnych własnych analiz napisałem w poprzednim poście. Ale zgadzam się, że ich zaniechanie nie wydaje się możliwe.

Ale skoro Inwestor umoczyl, to Jego problem. Albo zwieksza pensje, albo zbiera inwestycje i spieprza np. do Chin.

Tu się zgadzam, chociaż to przede wszystkim stronie polskiej zależało najbardziej na ściągnięciu do siebie inwestorów. Tu raczej się nic nie zmieniło i dalej bardzo ważne jest dla kraju/regionu, aby inwestorzy jednak tu pozostali. No i przychodzili następni.

Interes jak cholera! Polska na pare lat pewnie dala ogromne upusty w podatkach dla LG, a w fabryce beda pracowac chinczycy? To moze od razu dotujmy gospodarke Chin?

A nie robimy tego? Niestety robimy i to w skali nieporównywalnie większej niż zafundowanie kilku chińczykom pobytu w naszym kraju..

Smiesz chyba zartowac?

Niestety nie. Raczej staram się patrzeć perspektywicznie i brać pod uwagę wszystkie możliwości. Również te, które często są pomijane przez patrzących krótkowzrocznie. A takich niestety w Polsce jest wielu..

[Proton]

Napisany przez andrzejj9

Bo zagwarantowa***322;a co***347;, czego ostatecznie nie dotrzyma***322;a. Swego czasu w Du***380;ym formacie by***322; bardzo ciekawy artyku***322; na ten temat. Korea***324;czycy zdecydowali si***281; na budow***281; fabryki akurat w tym miejscu Europy i Polski przede wszystkim ze wzgl***281;du na koszty - w tym tak***380;e tani***261; si***322;***281; robocz***261;. To by***322;y zapewnienia polskie rz***261;du i je***347;li nie zosta***322;y dotrzymane (a nie zosta***322;y) to tak - polska strona zawali***322;a.

Polska nie mogla i na pewno nie zapewnila, ze Polacy beda pracowac za 1300zl brutto. Owszem, mogla kusic malymi kosztami robocizny. I jest to prawda do tej pory! Jestesmy tansi przeciez, niz pracownicy w UK. Tylko ze koreanczycy pewnie zalozyli, ze zarobia przyslowiowy milion, a teraz sie okazuje, ze zarobia pol miliona. Stad poronione pomysly o sciagnieciu pracownikow z Chin.
Zreszta... nawet w trakcie negocjacji Chiny byly tansze, wiec czemu tam od razu nie rozwazali lokalizacji fabryki?! A bo Chiny sa poza UE i produkty stamtad objete sa clem. Najlepiej wiec wybudowac fabryke w kraju czlonkowskim, a potem chinczykow sciagnac. BEZCZELNOSC LG!

Napisany przez andrzejj9

A nie robimy tego? Niestety robimy i to w skali niepor***243;wnywalnie wi***281;kszej ni***380; zafundowanie kilku chi***324;czykom pobytu w naszym kraju..

Na pewno nie dotujemy chinskiej gospodarki! Co innego, ze wspieramy, podobnie jak reszta swiata, importujac od nich towary na masowa skale.
Ulgi podatkowe, ktore otrzymuja Inwestorzy, nie sa za to, ze powstanie fabryka bez wzgledu na to, kto bedzie w niej pracowal. Ulgi dotycza stworzenia nowych miejsc pracy! Niejako jest to dotowanie przez panstwo nowych miejsc pracy. I tutaj dochodzimy do absurdu, bo okazuje sie, ze koreanczycy chcialiby, aby Polska dawala im ulgi za zatrudnianie... CHINCZYKOW!

[BD]

Napisany przez Proton

Pozwol sciagnac so Polski 100 chinczykow, a za 10 lat bedziesz mial zamiast Wroclawia Pekin razem z Szanghajem.

Nie mam nic przeciwko temu... Mogą ściągnąć nawet 1000 albo 10 000... Chińczycy w przeciwieństwie do wielu polaków chcą i potrafią pracować....

Poza tym mały przykład... W Chinach rocznie buduje się 10 000 km autostrad a u nas kilkaset...

[oddwor]

Napisany przez BD

Poza tym mały przykład... W Chinach rocznie buduje się 10 000 km autostrad a u nas kilkaset...

Chiny są ok. 30 razy większe od Polski
stąd też kilkaset x 30 równa się w przybliżeniu 10000 - świadczy to o tak samo słabym rozwoju dróg w Chinach jak i u nas.
Co do pracowitości Azjatów (w tym i Japończyków) wybaczcie ale mam inne zdanie. Pracowałem z wieloma z nich i na pewno Polacy nie pracują gorzej ani wolniej.

[Proton]

Napisany przez BD

Nie mam nic przeciwko temu... Mog***261; ***347;ci***261;gn***261;***263; nawet 1000 albo 10 000... Chi***324;czycy w przeciwie***324;stwie do wielu polak***243;w chc***261; i potrafi***261; pracowa***263;....

W takim razie zyczyc moge Ci spelnienia marzen, obys wkrotce zamieszkiwal w Chinatown. Sadze, ze zmienisz wtedy zdanie o chinczykach, tylko bedzie za pozno. Zachod juz sie obudzil z reka w nocniku... ale Polacy nie potrafia uczyc sie na wlasnych bledach, a co dopiero na cudzych.
Chinczycy i wydajnosc... w Chinach moze i owszem, gdy oficer polityczny z batem albo i pistoletem czuwa nad ich wydajnoscia. Tam jest praca na pograniczu niewolnictwa przeciez.
Inaczej wygladaja sprawy, gdy oficera politycznego z batem juz nie ma. Jest ich troche w pracy, gdzie pracuje... i wiem, jacy sa. Niczym sie nie wyrozniaja.

Napisany przez BD

Poza tym ma***322;y przyk***322;ad... W Chinach rocznie buduje si***281; 10 000 km autostrad a u nas kilkaset...

Spodziewalem sie po Tobie lepszego przykladu. Przeciez ten przyklad jest bynajmniej idiotyczny. W Chinach moze sie buduje wiecej autostrad, ale tam nie ma popieprzonego prawa, nie ma problemu z wysiedleniem pod budowe, nie ma ekologow, ktorzy sie przypna do drzewa, nie ma takiej korupcji jak u nas (bo za to kula w leb jest). Do tego dochodzi potencjal ludzki. No wybacz, ale chocbys caly kraj, tzn. tych, ktorzy jeszcze nie wyjechali z kraju, zaprzegl do budowy autostrad, to nie uzyskasz takiego wyniku, bo przeciez ich jak mrowek. Nawet chocby mieli gorsza wydajnosc, to wynik uzyskaja lepszy ze wzgledu na ilosc ludzi pracujacych przy budowach.

[Kris]

Napisany przez BD

Nie mam nic przeciwko temu... Mogą ściągnąć nawet 1000 albo 10 000... Chińczycy w przeciwieństwie do wielu polaków chcą i potrafią pracować....

Poza tym mały przykład... W Chinach rocznie buduje się 10 000 km autostrad a u nas kilkaset...

BD - i wszyscy, którzy tak podniecacie się Chinami:
http://www.tnoiksgh.org/index.php?ac...eff1db4d8bcb87

A wszystkim przypominam: porównujemy rzeczy, zjawiska porównywalne, o podobnej wielkości, w podobnych warunkach, nie skrajne. Jeśli porównujemy samochody, to osobowy z osobowym, o tym samym litrażu, o tym samym nadwoziu... nie porównujemy osobówki z ciągnikiem... to samo tyczy się państw.

[Sunna]

Bo u nas mieli pelno ulg i wyszlo im taniej niz kolejna fabryka w ich kraju, plus kadra inzynierska nie najgorsza u nas. Tylko dziwi mnie to ze az tak bardzo sie pomylili w ocenie polskiego pracownika.
Typowy koreaniec (azjata ogolnie) to pracuje tyle ile sobie pan zaspiewa i nawet ust nie otworzy, nadgodziny, swieta to nie problem. Szefowie to samo, tyraja do usranej smierci, zero zycia prywatnego. Taka kultura. Jak sie nie ma zadnych surowcow to sie nadrabia ciezka praca.
Wracajac do szefow (a wiem cos o tym z pewnego zrodla) to oni ida rano do pracy i jest swieto lasu jak wroca kolo 20-22, a czesto wracaja ok polnocy, wiec tylko amu i spac. Dziwi mnie skad sie u nich biora dzieci ich zony siedza w domu z dziecmi. Meza praktycznie widza tylko w nocy i w niedziele.
Dziwia sie ze polak nie chce pracowac w nadgodzinach.
...
dla mnie to chore

EDIT:
andrzejj9 - o jakich odszkodowaniach mowisz. Nie badz smieszny. W kontrakcie maja zapisane ze miasto im dostarczy mrowek po 600 zeta na raczke? Bez jaj. Cos kiepskich maja analitykow, albo kiepski dostep do danych. To jest tylko wina skosnych ze mysleli ze ludzie beda pracowac za taka marna kase. Wystarczy sie rozejrzec po europie dla przykladu. Ludziom sie nie chce pracowac za grosze i sprowadzaja sobie pracownikow z krajow biedniejszych.

[andrzejj9]

Napisany przez Sunna

EDIT:
andrzejj9 - o jakich odszkodowaniach mowisz. Nie badz smieszny. W kontrakcie maja zapisane ze miasto im dostarczy mrowek po 600 zeta na raczke? Bez jaj. Cos kiepskich maja analitykow, albo kiepski dostep do danych. To jest tylko wina skosnych ze mysleli ze ludzie beda pracowac za taka marna kase. Wystarczy sie rozejrzec po europie dla przykladu. Ludziom sie nie chce pracowac za grosze i sprowadzaja sobie pracownikow z krajow biedniejszych.

Takich rzeczy bezpośrednio się w kontraktach nie zapisuje, natomiast mają niebagatelne znaczenie na etapie planowania inwestycji. I tak, jak trudno mi tutaj oceniać podstawy prawne, tak uważam, że jeśli chińczycy czy koreańczycy się wkurzą, to różne rzeczy są możliwe (przykładowo jeśli rząd odmówi im możliwości zatrudnienia obcokrajowców - teoretycznie ma taką możliwość, ale ponownie - różne kruczki prawne mogą tu być wykorzystane na korzyść każdej ze stron).

Natomiast jeśli chodzi o analityków.. Tu rzeczywiście zgodzę się, że zawalili sprawę. Zapewnienia rządowe to jedno, a własna rzetelna analiza nie może być pominięta.

[SpeedFreaK]

@andrzejj9- bez przesady z tymi odszkodowaniami. Nie wiem czy rz***261;d gwarantowa***322; LG mo***380;liwo***347;***263; pozyskania taniej si***322;y roboczej... a je***380;eli nawet, to czy nie powiedzieli prawdy?? Pensja rz***281;du 3000 z***322; w naszych realiach uznawana za niez***322;***261;, w realiach zachodnich jest smiesznie niska (przecie***380; to ok 800 euro!!).
Bior***261;c pod uwag***281;, ***380;e Korea***324;czycy p***322;ac***261; mniej niz po***322;owe tej sumy i jeszcze im za drogo, to nie wiem czego oczekiwali.
Szukali chyba niewolnik***243;w. Kto p***243;jdzie do roboty za 600 zeta, jak zasi***322;ek dla bezrobotnych jest wy***380;szy!! Za 800 te***380; ma***322;o kto p***243;jdzie, bo to niewiele wi***281;cej ni***380; zasi***322;ek.

Dali dupy przy analizach to ich problem.
A jak chc***261; Chi***324;czyk***243;w zatrudnia***263; i ***380;erowa***263; na naszych ulgach podatkowych to niech lepiej wypieprzaj***261; do Chin.

[andrzejj9]

@ Proton i SpeedFreak

Mamy troch***281; inne spojrzenie na to, ale generalnie w g***322;***243;wnych kwestiach si***281; z wami zgadzam - absurdem jest sprawdzanie inwestora w celu zmniejszenia bezrobocia w Polsce, a potem akceptowanie, ***380;e ***347;ci***261;gnie on sobie pracownik***243;w z drugiego ko***324;ca ***347;wiata. I je***380;eli tak to ma wygl***261;da***263;, to nic nam po takim inwestorze.

Co do p***322;ac, polskich reali***243;w itp. to mam ju***380; nieco inne zdanie, chocia***380; oczywistym jest, ***380;e 600 czy 800 z***322;otych to absurd. Smutne jest jednak to, ***380;e w polskiej rzeczywisto***347;ci jeszcze ci***261;gle si***281; zdarza i to niestety niezbyt rzadko.. Oczekiwania LG pod tym wzgl***281;dem mo***380;na wi***281;c uzna***263; za cz***281;***347;ciowo uzasadnione, a t***322;umaczenie, ***380;e w Niemczech czy Anglii zarobki s***261; jeszcze wy***380;sze nie ma tu znaczenia. Inwestor potrzebuje lokalizacji w Europie (ze wzgl***281;du na transport, c***322;a itp. jak s***322;uszenie zosta***322;o zauwa***380;one) i wybiera j***261; tam, gdzie koszty b***281;d***261; najni***380;sze. Gorzej jak potem si***281; okazuje, ***380;e pocz***261;tkowe za***322;o***380;enia.. trafia szlag..