Sprawa Alicji Tysiac

[andrzejj9]

Napisany przez Reetou

Chciałbym jak Ty, nie mieć tu żadnych wątpliwości....

Wątpliwości mam wiele i wraz z nimi ewoluują moje poglądy. Na chwilę obecną są takie, jakie przedstawiłem. Ale po to biorę udział w podobnych do tej dyskusjach, żeby ewentualnie je rozwijać.

Leży na łóżku bliska mi osoba, podtrzymywana przy życiu za pomocą maszyn. Czy zdecydowałbym się wyłączyć te maszyny? A jeśli za dzień, za miesiąc, za rok ta świadomość się pojawi?

To inna i bardzo trudna decyzja. Ale zauważ, że nie o tym rozmawiamy.

Nie chciałbym, żeby po śmierci ktoś profanował ciało bliskiej mi osoby... jakimiś szczypcami...

Nie wiem, kto mówi tu o profanacji. Łączysz dwa różne tematy - aborcji i ewentualnie eutanazji (może nie dokładnie, ale tak to nazwę), których ja tutaj nie chcę traktować razem.



@ Kris

Jeśli "szkoda ci czasu" to po co w ogóle piszesz takie uwagi. Nie musisz się zgadzać z tym, co piszę, ale albo masz jakieś konkretne uwagi, albo nie odzywaj się wcale. Bo napisać, że czyjeś zdanie to "bełkot" jest prosto. Tyle, że do niczego to nie prowadzi (poza tym, że nie jest to przyjemne).

[sobrus]

Napisany przez andrzejj9

Polemizowa***322;bym. Ro***347;liny, co zosta***322;o ju***380; naukowo udowodnione, posiadaj***261; pewien rodzaj ***347;wiadomo***347;ci. Mo***380;e ***378;le to wcze***347;niej zdefiniowa***322;em, jako ***347;wiadomo***347;***263; w***322;asnego istnienia, bo to jednak ju***380; wymaga pewnych dalej id***261;cych proces***243;r my***347;lowych. Upro***347;***263;my to wi***281;c to mo***380;liwo***347;ci podejmowania pewnych decycji zwi***261;zanych z w***322;asnym istnieniem. I w tym momencie zar***243;wno ro***347;liny, jak i jednokom***243;rkowc***281; t***281; ***347;wiadomo***347;***263; posiadaj***261;.

No w***322;a***347;nie .. je***380;eli ***347;wiadomo***347;***263; posiadaj***261; pierwotniaki, bakterie czy ro***347;liny, to dlaczego nie mia***322;by jej posiada***263; parodniowy ludzki p***322;***243;d z***322;o***380;ony z powiedzmy paru tysi***281;cy kom***243;rek? Tym samym sam sobie udowodni***322;e***347; ***380;e p***322;***243;d jest cz***322;owiekiem od pocz***281;cia. CND

A***380; strach brn***261;***263; dalej bo przecie***380; plemnik te***380; ma jak***261;***347; ***347;wiadomo***347;***263;...i zaraz sie oka***380;e ***380;e ko***347;ci***243;***322; ma racj***281; w ca***322;ej rozci***261;g***322;o***347;ci

A lekarze wszystkiego jeszcze nie wiedz***261; i daleko im do tego. Niedawno na discovery ogl***261;da***322;em program gdzie lekarze ze zdumieniem odkryli ***380;e p***322;***243;d potrafi ta***324;czy***263; w rytm muzyki a w nocy ma faze REM i najzwyczajniej sobie ***347;ni (ciekawe o czym skoro nic nie widzia***322;).

[andrzejj9]

Napisany przez sobrus

No właśnie .. jeżeli świadomość posiadają pierwotniaki, bakterie czy rośliny, to dlaczego nie miałby jej posiadać parodniowy ludzki płód złożony z powiedzmy paru tysięcy komórek? Tym samym sam sobie udowodniłeś że płód jest człowiekiem od poczęcia. CND

Ale ja nie mówię, że nie posiada Twierdzę tylko, że tę świadomość zyskuje w pewnym momencie, który (tak mi się przynajmniej wydaje na podstawie przeczytanych kiedyś informacji) lekarze potrafią dość precyzyjnie określić.

Aż strach brnąć dalej bo przecież plemnik też ma jakąś świadomość...i zaraz sie okaże że kościół ma rację w całej rozciągłości

A lekarze wszystkiego jeszcze nie wiedzą i daleko im do tego. Niedawno na discovery oglądałem program gdzie lekarze ze zdumieniem odkryli że płód potrafi tańczyć w rytm muzyki a w nocy ma faze REM i najzwyczajniej sobie śni (ciekawe o czym skoro nic nie widział).

Tak, słyszałem o tym. Jednak dalej nie wiemy, co miano tu na myśli mówiąc "płód"? Kilka dni, tygodni, miesięcy? Dlatego tak trudno tutaj cokolwiek jednoznacznie stwierdzić.


Ale ok, nie ma się co dalej spierać, bo nie chodzi tu o to, żeby się przekonywać do swoich racji. Każdy z nas ma własną opinię i niech przy niej pozostanie. Ja dalej skłaniam się ku tej świadomości, chociaż jak widzę łatwo to powiedzieć, trudniej rozwinąć.

Na koniec tylko podsumuję - przedstawiłem tutaj argumenty strony można powiedzieć 'za aborcją, co nie oznacza, że sam po tej stronie stoję. Właściwie nigdy się nad tym dokładniej nie zastanawiałem, pod kątem - "co bym zrobił gdyby". Ale sądzę, że nawet przez chwilę nie rozważałbym tego ostatecznego rozwiązania. Trudno oczywiście powiedzieć rozważając teoretycznie, ale na pewno nigdy nie traktowałbym aborcji jako 'rozwiązanie problemu'. Na zasadzie: "A, to przecież i tak nie jest jeszcze człowiek". Jedyne, co jestem tu w stanie zaakceptować to postawienie granicy (wiem, powtarzam się..), kiedy to zarodek staje się istotą ludzką. Gdzie ona dokładnie jest nie wiem. Na pewno jednak bliżej poczęcia niż narodzin.

[nimal]

jednak nie prawny zakaz aborcji czy jego zniesienie jest przedmiotem sporu, a jedynie to, co obecnie wyczynia sie wokol sprawy Alicji Tysiac

obraz prawny - polska komisja lekarska zlamala prawo, Trybunal Europejski przyznal z tego powodu odszkodowanie poszkodownej (czyli osoby, wobec ktorej prawo zostalo zlamane i nic nie ma tu do rzeczy ocena moralna - o czym pisal Pawel)

i teraz Kosciol w Polsce nakresla obraz kobiety poszkodowanej jako zbrodniarza
czy ja ja popieram? nie wypowiadam sie w tej kwestii!
ale jak nawolujacy do lamania prawa, nawzywajacy osobe mianem hitlerowca rosci sobie prawo do nazywania sie katolikiem, ba - wypowiada sie w imieniu kosciola?
i to mnie oburza

no bo chyba kazdy nazwany Mengele lub ZBRODNIARZ HITLEROWSKI poczuje sie urazony? wolno tak nazywac wedlug was inne osoby publicznie? super!

[Reetou]

Napisany przez nimal

no bo chyba kazdy nazwany Mengele lub ZBRODNIARZ HITLEROWSKI poczuje sie urazony? wolno tak nazywac wedlug was inne osoby publicznie? super!

Nie, nie wolno...

Masz może namiar na źródła tej historii w internecie? Kto, kogo i dlaczego?

[nimal]

http://www.gazetawyborcza.pl/1,75248,4555963.html

[Reetou]

To czyta***322;em... By***322;a ju***380; kiedy***347; dyskusja o interpretacji s***322;***243;w innych ludzi, dlatego bardziej interesuj***261; mnie ***378;r***243;d***322;a Twojego oburzenia... Bo je***347;li chodzi o t***261; wypowied***378;, to nie widz***281; tych okre***347;le***324; 'hitlerowiec', 'zbrodniarz hitlerowski' itp w stosunku do jakiej***347; osoby...

[nimal]

nie widzisz? no to przeczytaj jeszcze kilka razy
nie pisze sie ten czy tamten to mengele - bo za to grozi proces i odszkodowanie
zestawia sie dwie historie w jedna - w ten sposob nie lamie sie prawa a kazdy i tak rozumie
problemy z interpretacja? to tylko jeden z WIELU wynikow googla
http://azraelk.wordpress.com/2007/10...milosierdziem/

nawet srodowiska katolickie (oczywscie nie wszystkie) potepiaja ta i jej podobne wypowiedzi (google...)

[Reetou]

Napisany przez nimal

problemy z interpretacja? to tylko jeden z WIELU wynikow googla
http://azraelk.wordpress.com/2007/10...milosierdziem/

Wybacz, ale od podstaw***243;wki mam ju***380; alergi***281; na pr***243;by wciskania mi interpretacji innych jako tych jedynie s***322;usznych... Problemy z? Mo***380;e... Bo jak z jednej strony czytam mo***380;e i niefortunn***261; wypowied***378; jednego ksi***281;dza, a z drugiej:

Napisany przez nimal

przeczytaj najpierw wypowiedzi koscielnych "dostojnikow" a potem nazywaj to dopiero 'miloscia blizniego"

Napisany przez nimal

ale jakim jezykiem posluguja sie ci koscielni wladcy, do czego oni porownuja aborcje (morderstwo, obozy koncentracyjne, Menele itd)[...]

Napisany przez nimal

i teraz Kosciol w Polsce nakresla obraz kobiety poszkodowanej jako zbrodniarza[...]

ale jak nawolujacy do lamania prawa, nawzywajacy osobe mianem hitlerowca rosci sobie prawo do nazywania sie katolikiem, ba - wypowiada sie w imieniu kosciola?
i to mnie oburza

no bo chyba kazdy nazwany Mengele lub ZBRODNIARZ HITLEROWSKI poczuje sie urazony? wolno tak nazywac wedlug was inne osoby publicznie? super!

to mam, i to du***380;e... Albo o czym***347; nie wiem...

[ed hunter]

wpiszcie sobie w googlach azrael kubacki i poczytajcie co ten cz***322;owiek wypisuje, a dopiero potem go cytujcie (panie @nimal )

[nimal]

a z tym sie akurat zgodze w pelnej rozciaglosci
dlatego podkreslam ponownie slowo WIELU w moim poprzednim poscie
dla mnie EOT
nie po to sie tu wypowiadam, zeby przekonac kogokolwiek, tylko zeby przedstawic swoje poglady
a nic tak mnie nie w...a jak hipokryzja wielu osob i organizacji

[Kris]

andrzejj9 - sory, ale takiego 'pseudofilozoficznego' be***322;kotu dawno ju***380; nie czyta***322;em na tym forum i nie b***281;d***281; si***281; rozpisywa***322;, bo mi nawet szkoda na to czasu...

[ro29]

Napisany przez Sunna

Niech mnie ktos powie czy jesli zycie lub zdrowie ciezarnej jest zagrozone to przysluguje prawo do aborcji ?
Skoro trybunal europejski orzekl ze pOLSKA zlamala prawo to chyba przyslguje aborcja.
A jezeli tak to dlaczego pan gw***243;***378;d***380; nie zastopuje swoich kolegow i calego tego nawiedzonego grona, dlaczego nie powstrzyma tej nagonki, przeciez on zna prawo i wie ze powinni siedziec z mordami na klodke.
Jak to przeczytalem w GW to mi sie noz w kieszeni otworzyl. Ale bylem tez troche sceptycznie nastawiony do tego teksty, do czasu. Az zajrzalem na strone episkopatu i zobaczylem jakas durna petycje potepiajaca, czy cos w tym stylu, wyrok trybunalu.
Odechciewa sie przyznawac ze jest sie z polski, ze jest sie chrzescijaninem. Odechciewa sie chodzic do kosciola, bo jak mam sluchac kazania czlowieka ktory nie liczy sie z prawem i bez mrugniecia okiem moze skazac kogos na dozywotnie kalectwo. A jezeli nie wszyscy ksieza sie z tym zgadzaja to dlaczego nie protestuja przeciwko osmieszaniu sie episkopatu?
Wszyscy tylko glosno szczekaja i pietnuja, a jesli przychodzi komus pomoc, zaangazowac siebie lub co gorsze minimalne wlasne naklady to chetnych brakuje.
Dla 100% normalnych kobiet decyzja o aborcji w taikej sytuacji latwa nie jest ale zdrowie wlasne jest wazniejsze, bo co by przyszlo temu dziecku ze slepej matki ?

Musialem cos napisac bo mi sie to w glowie nie miesci. A durny pis jeszcze na tym elektorat zdobedzie.
pseudo katolicy zafajdani

Ja jestem dumny z tego, ***380;e jestem POLAKIEM ...
Owszem , czasem jest wstyd - ale komu nie jest wstyd - Niemcom, Francuzom, Amerykanom - wed***322;ug mnie ka***380;demu za co***347; jest (a przynajmniej powinno !!) by***263; wstyd !
Episkopat i ko***347;ci***243;***322; ma 100 % prawo do takiego pogl***261;du - mo***380;na si***281; z nim zgadza***263; lub nie - ale prawo ma !!
A te "grono" nie jest tak bardzo nawiedzone - ma po prostu swoje zdanie.
Mamy demokracj***281; i ka***380;dy ma prawo do w***322;asnego zdania
A PIS nie jest "durny" - partia jak ka***380;da inna - wiele minus***243;w, wiele plus***243;w

Przepraszam za nerwow***261; wypowied***378;, ale nerwy cz***322;owieka ruszaj***261; jak czyta si***281; tak ostre s***322;owa

ro29

[demek]

decyzje o aborcji powinna podjac kobieta, nie chce dziecka? to powinna miec prawo do usuniecia ciazy do ktoregos tygodnia, pozniej juz nie.kobieta to dziecko nosi w sobie wiec POWINNA miec prawo wyboru

[ed hunter]

Napisany przez demek

decyzje o aborcji powinna podjac kobieta, nie chce dziecka? to powinna miec prawo do usuniecia ciazy do ktoregos tygodnia, pozniej juz nie.kobieta to dziecko nosi w sobie wiec POWINNA miec prawo wyboru

jak kobieta nie chce si***281; opiekowa***263; kim***347; starszym z rodziny to te***380; powinna mie***263; prawo wyboru - jeden niedrogi zastrzyk, do krematorium i rozsypa***263; gdzie***347; - ***322;atwo i tanio, wszyscy zadowoleni.