Trzęsienie ziemi i tsunami w Japonii

[andrzejj9]

Cóż.. miałem nadzieję, że z upływem dni po wydarzeniu sytuacja zacznie się normalizować i wiadomości będą coraz lepsze, a tu z dnia na dzień wygląda na to, że jest coraz gorzej. Dzisiejsze wiadomości odnośnie elektrowni atomowej są już złe i bardzo złe.

Japonia: wybuch i pożar w elektrowni, groźne skażenie
http://wiadomosci.onet.pl/raporty/tr...wiadomosc.html

W elektrowni atomowej Fukushima doszło dzisiaj do wybuchu w reaktorze numer dwa i pożaru reaktora numer cztery. Władze potwierdziły informację o wysokim, groźnym dla ludzkiego zdrowia promieniowaniu w pobliżu siłowni.

Agencja Kyodo podała, że wybuch prawdopodobnie uszkodził obudowę reaktora numer dwa i w efekcie mogło dojść do radioaktywnego wycieku. Rzecznik japońskiego rządu potwierdził dramatyczny wzrost promieniowania w pobliżu elektrowni. - Mówimy teraz o dawkach, które mogą zagrażać zdrowiu człowieka - powiedział Yukio Edano.

Zakładam temat, choć mam nadzieję, że szybko przestanie być potrzebny.

[sobrus]

No niestety jest niewesoło. Zawsze zakładam, że jest gorzej niż mówią.
Skażenie już jest, a radioaktywna chmura jest nad Tokio.
"Niegroźna".
A co mają powiedzieć, wyobrażacie sobie panikujące Tokio?

Trzęsienie było dużo większe niż teoretycznie miało prawo być (max dla Japonii szacowali na 8-8,5 w skali Richtera).
Jednak teraz zastanawiam się, dlaczego w kraju dotkniętym trzęsieniami i tsunami, jedna elektrownia ma po 6 reaktorów i w dodatku jest na wybrzeżu?
Przecież to proszenie się o kłopoty.

W Czernobylu był 1 padniety reaktor. W tej elektrowni jest 6 i dwa nowe montowane. Z tego już cztery mają problem. Reaktor numer 3 działa na bardzo "brudnym" paliwie MOX.
Jest bardzo niewesoło
Mam nadzieję że Japończycy sobie z tym poradzą i wyciągną wnioski na przyszłość

Natomiast wkurza mnie, że będzie znowu nagonka na energię jądrową. Polsce taka bardzo by się przydała. Nie mamy wiatrów, nie mamy słońca, nie mamy wielkich rzek. Tylko węgiel brunatny, który kosmicznie skaża środowisko. A energia idzie w górę.
Przydałyby się nowoczesne ze 3 reaktory 1500MW. Miałyby taką samą moc co Bełchatów (20% produkcji krajowej). Jak energia ma być tania, jak np. Francja ma ponad 60 działających reaktorów a my zero? Ale to tak na marginesie.

[andrzejj9]

Nagonka raczej nic tu nie zmieni. Niby w Niemczech już ogłaszają wstrzymanie programu, ale dla mnie to jest taka reakcja na obecne protesty, której nikt nie traktuje poważnie. Z prostego powodu - w tym momencie faktycznie chyba nie ma alternatywy.

Mówi się o ciekawych rozwiązaniach przyszłości, jak na przykład pola baterii słonecznych umieszczonych nad atmosferą, czy elektrownie wiatrowe unoszące się w powietrzu (gdzie wiatry są dużo większe i regularne), jednak jeśli w ogóle coś z tego będzie realizowane, to za lata jeśli nie dekady. Już bardziej realne są pola baterii na pustyniach (które nawet się buduje), czy na sztucznych wyspach, ale nawet to jest na razie w najeepszym wypadku rozwiązaniem na za kilkanaście lat. Na teraz elektrownia jądrowa wydaje się jedynym rozwiązaniem. A zużycie energii globalnie (i lokalnie) cały czas rośnie..

[sobrus]

Dopiero niedawno ogniwa słoneczne osiągnęły poziom, żeby zwracały więcej energii przez swoje życie, niż zostało zużyte do produkcji. Koszt wysłania baterii na orbitę byłby monstrualny i nie do końca wiadomo jak ta energia miałaby być transportowana na ziemię. Dlatego to takie bajki, jestem 100% za energią ekologiczną, ale nie ma odwrotu. Przyszłość to fuzja nuklearna (póki co poza naszym zasięgiem), albo będziemy się musieli obyć bez prądu.
Sensowne są wielkie elektrownie wodne, mające nawet po 10000MW. Ale w Polsce nie ma gdzie takiej postawić. Chińczycy mądrze postępują, budują takie jedna za drugą. Energia praktycznie za free.

Natomiast co do Japonii, to nie tylko ta jedna elektrownia ucierpiała. Jakieś sygnały z pozostałych? Wszystko OK?
Samo trzęsienie nie wyrządziło im znacznych szkód, wszystko przez tsunami :/

[andrzejj9]

Napisany przez sobrus

Dopiero niedawno ogniwa słoneczne osiągnęły poziom, żeby zwracały więcej energii przez swoje życie, niż zostało zużyte do produkcji. Koszt wysłania baterii na orbitę byłby monstrualny i nie do końca wiadomo jak ta energia miałaby być transportowana na ziemię.

Przebąkuje się coś o laserach. Ale fakt - na razie to bajki.

[sobrus]

Coś wyczytałem na wikipedii że w drugiej elektrowni sytuacja jest w miare opanowana, czyli chłodziwo osiągnęło mniej niż 100 stopni we wszystkich generatorach.
Przynajmniej tyle dobrego.

[pali]

Napisany przez sobrus

(...)jedna elektrownia ma po 6 reaktorów i w dodatku jest na wybrzeżu?
(...)
.

No dobrze, że na wybrzeżu

Napisany przez andrzejj9

Nagonka raczej nic tu nie zmieni. Niby w Niemczech już ogłaszają wstrzymanie programu, ale dla mnie to jest taka reakcja na obecne protesty, której nikt nie traktuje poważnie. (...)

Czarnobyl + nagonka w PL związana także ze zmianą ustroju spowodowała rozmontowanie prawie ukończonego Żarnowca.
BTW czytałem gdzieś kiedyś, że sprzedany wtedy reaktor pracuje do dziś w Finlandii.

Napisany przez sobrus

(...) Chińczycy mądrze postępują, budują takie jedna za drugą. Energia praktycznie za free.
(...)

Gigantyczne zniszczenie środowiska naturalnego, też tragedia setek tysięcy przesiedlonych ludzi.
Niektórzy prorokują, że chińskie rzeki plus te elektrownie mogą kiedyś stać się przyczyną potężnego exodusu. Np. kolejne trzęsienie ziemi może spowodować potężne powodzie. Podobno wiele z chińskich obszarów położone jest poniżej poziomu rzek i tych instalacji.

Chińskich rzek nie widziałem, ale te azjatyckie rosyjskie o szerokości nawet 20 km robią wrażenie... Ob przy ujściu ma nawet 60 km.

[sobrus]

No wiesz, w Chinach nie wszystko jest tak jak być powinno delikatnie mówiąc. I faktycznie pewnie tak jest jak mówisz (o tym nie wiedziałem).
Ale powiedzmy w USA też jest sporo takich elektrowni i chyba wielkiej tragedii nie ma.
Wiadomo zawsze to jakieś zagrożenie i uszkodzenie ekosystemu.
Ale energii chcemy coraz wiecej, więc nie narzekajmy. Tylko energia nuklearna ma szanse nas zaspokoić i wszystkiego nie zrujnować.

Tak reaktor z żarnowca jest teraz w Finlandii, sprzedany za bezcen. Co prawda to stary ruski design RBMK (taki co w Czernobylu) ale jak widać działa. Nowoczesne reaktory III generacji są bezpieczniejsze. A reaktory IV gen będą produkować dużo mniej uciążliwe odpady. Dodatkowo są reaktory typu breeder, które produkuja więcej paliwa nuklearnego niż zużywają do pracy.

A Żarnowiec stoi i marnieje (tzn już zmarniał). Jak wszystko w Polsce. Inne państwa postarają się o nagonkę, bo nie jest po ich myśli żebysmy mieli swoje, tylko kupowali od nich.

[andrzejj9]

Napisany przez pali

Czarnobyl + nagonka w PL związana także ze zmianą ustroju spowodowała rozmontowanie prawie ukończonego Żarnowca.
BTW czytałem gdzieś kiedyś, że sprzedany wtedy reaktor pracuje do dziś w Finlandii.

To jednak były inne czasy. Nie sądzę, żeby dzisiaj takie deklaracje składane były na poważnie. Zwłaszcza w Niemczech, które tak polegają na tego typu energii.

[SpeedFreaK]

Mam przeczucie. że ta elektrownia j*bnie... z dnia na dzień jest coraz gorzej.
A co do energetyki jądrowej u nas... jest to całkowicie bezpieczne. Nie rozumiem tego siania paniki, przecież u nas trzęsienia ziemii nie występują.

[andrzejj9]

ale u nas jest.. "polskość".. To znacznie groźniejsze od trzęsień i tsunami razem wziętych..

[pali]

W Niemczech to nie wiem jak będzie.

Ale w Polsce obecny wypadek może znowu zahamować budowę takiej elektrowni.
Nie wiem czy to dobrze czy źle: Polska ma ogromny problem z realizacją inwestycji publicznych każdego kalibru, brak jest efektywnego systemu planowania inwestycji, ich realizacji itd

Na budowę elektrowni zapewne nas stać, tylko nie wiem czy nie będzie to obecnie obarczone ogromnymi kosztami, które uczynią inwestycję nieefektywną.

btw reaktor do Finlandii został sprzedany za milion dolarów, jeśli dobrze pamiętam.

[czary2mary]

Artykuł z dziś z New York Times- proces schładzania reaktorów może potrwać ponad rok nie ciekawie to wygląda.
Podają również co było bezpośrednią przyczyną kłopotów po wyłączeniu prądu- agregaty Diesla będące w podziemiach zostały po prostu zalane wodą która z łatwością przelała się przez nadmorskie wały otaczające siłownię.



Zatopienie nadwerężonych reaktorów wodą morską, co wywołało ulatnianie się gorącej pary, było rozpaczliwym aktem. Chodziło o uniknięcie znacznie większego problemu: całkowitego stopienia się rdzeni w dwóch takich urządzeniach w elektrowni atomowej Fukushima Daiichi. Niedawny wybuch pozbawił dachu drugi reaktor, nie niszcząc wprawdzie rdzenia, lecz przypuszczalnie powodując wyciek radioaktywny.

Władze japońskie twierdzą, że do tej pory doszło do "częściowego" stopienia rdzeni reaktorów w dwóch siłowniach. Promieniowanie na zewnątrz ocenia się jako umiarkowane, choć przekracza ono dwukrotnie poziom uznawany w Japonii za bezpieczny. Pentagon informował, że helikoptery lecące 100 km od elektrowni wychwyciły niewielkie ilości pyłu radioaktywnego (jest on wciąż badany, lecz prawdopodobnie zawiera cez 137 i jod 121), który zagraża środowisku.

Naród japoński wciąż boryka się z piętnem tragedii atomowej, jaką było zrzucenie bomb atomowych na Hiroszimę i Nagasaki w ostatnich dniach drugiej wojny światowej. I szczególnie ciężko reaguje na sytuację długotrwałego zagrożenia w związku z podwyższonym poziomem promieniowania. Jedyne co mogą zrobić operatorzy japońskich reaktorów, to co jakiś czas uwalniać radioaktywną parę w ramach procesu schładzania paliwa. Może to potrwać nawet ponad rok. Wielu ekspertów ocenia, że operatorzy muszą nieustannie zalewać reaktory morską wodą, a następnie wypuszczać radioaktywną parę do atmosfery. To może oznaczać, że dziesiątki tysięcy ewakuowanych ludzi przez długi czas nie będą mogły powrócić do domów, a zmienne wiatry w pobliżu Japonii częściej będą wydmuchiwały radioaktywny materiał w kierunku miast niż otwartego morza.

Przywrócenie normalnego chłodzenia reaktorów wymaga wznowienia dostaw prądu, który został odcięty podczas trzęsienia ziemi i tsunami. W celu ponownego podłączenia prądu technicy elektrowni prawdopodobnie będą musieli pracować w obszarach o wysokim skażeniu promieniotwórczym.

Przez cały weekend trwały intensywne rozmowy pomiędzy ekspertami z Tokio i Waszyngtonu. Jak stwierdził jeden z nich, nawet "najbardziej optymistyczne scenariusze nie zakładają szybkiego zakończenia kryzysu".

Głównym problemem jest całkowita dezaktywacja reaktora jądrowego. Po zatrzymaniu reakcji łańcuchowej oraz reaktora paliwo wciąż generuje ok. 6 proc. ciepła, które wytwarzano wcześniej. Ciepło powstaje w wyniku ciągłej radioaktywności, uwalniania się cząstek podatomowych oraz promieniowania gamma. Zwykle kiedy reaktor się wyłącza, pompa elektryczna wtłacza wodę ze zbiornika do wymiennika ciepła w celu chłodzenia paliwa. Ale po odcięciu prądu nie można było korzystać z systemu. Zamiast tego, operatorzy przelewają wodę morską do zbiornika i schładzają paliwo w procesie gotowania. Ale podczas gotowania ciśnienie jest zbyt wysokie, by stale dopompowywać wodę. Toteż operatorzy muszą wypuszczać powstałą parę do atmosfery, by móc dalej pompować wodę. Nienaruszone paliwo wyzwalało do atmosfery jedynie umiarkowane ilości radioaktywnej materii. Jednak gdy uległo zniszczeniu, para z kolei zaczęła ulegać coraz większemu skażeniu.
Niektóre japońskie reaktory (a także kilka francuskich i niemieckich) pracują na mieszanym paliwie znanym jako MOX, które zawiera odzyskany pluton. Jeżeli reaktory w Fukushima pracują na tym paliwie, para może okazać się bardziej toksyczna. Zwykle przywraca się dostawy prądu za pomocą generatorów diesla. Wiadomo, że takie przenośne generatory zostały dostarczone już do elektrowni. Jednak jak mówi Christopher D. Wilson, operator reaktora, a następnie kierownik w elektrowni Oyster Creek nieopodal Toms River w stanie Nowy Jork, do podłączenia trzeba sięgnąć po specjalne urządzenia, które obecnie znajdują się w zalanych przez tsunami piwnicach siłowni. ***8211; Aby skorzystać z generatorów, najpierw trzeba wypompować wodę z piwnic ***8211; mówi Wilson.


Kryzys w elektrowni nastąpił w wyniku serii awarii spowodowanych przez tsunami. Woda z łatwością przelała się przez nadmorskie wały otaczające siłownię. Zalała generatory diesla, które były umieszczone na nisko położonym obszarze, ponieważ władze elektrowni prawdopodobnie zakładały, że wały uchronią je przed zalaniem. O 15:41 w piątek, mniej więcej godzinę po trzęsieniu generatory przestały pracować. Według spółki Tokyo Electric Power Company elektrownia przełączyła się na awaryjny system chłodzenia oparty na bateriach, które jednak szybko się wyczerpały.

Według specjalistów z branży i amerykańskich ekspertów, którzy śledzą rozwój sytuacji, istnieje poważne ryzyko, że w "zbiorniku chłodniczym" w jednej z elektrowni przetrzymywano zużyte paliwo, które wskutek awarii zaczęło wydzielać śmiertelnie niebezpieczne promieniowanie gamma. Następnie zaczął opadać poziom wody w rdzeniach reaktorów. Eksperci obawiają się, że górne 1-3 metry rdzeni mogło wydostać się ponad powierzchnię wody. Taka sytuacja może sprawić, że rdzenie stopią się całkowicie.

O godzinie 20:00 w piątek japoński rząd ogłosił stan zagrożenia. Sekretarz Rady Ministrów Yukio Edano podkreślił, że nie doszło do radioaktywnego wycieku.

Jednak obsługa reaktorów mówiła, że poziom chłodzącej wody opada, co grozi właśnie wyciekiem. Nie wiedzieli jednak, jak bardzo się obniżył, bo jak uważa jeden z amerykańskich ekspertów, "wydaje się, że wskaźniki pomiaru poziomu wody nie podają dokładnych odczytów". W niedzielę pracownicy wiedzieli już, że systemy chłodzące w pobliskiej elektrowni Fukushima Daini także zaczęły zawodzić. Z tych samych powodów. Ciśnienie w reaktorze nr 1 w siłowni Fukushima Daiichi wzrastało tak szybko, że inżynierowie musieli wypuścić parę do atmosfery.

Tuż przed godziną 16 dziennikarskie kamery w pobliżu Daiichi zarejestrowały eksplozję reaktora nr 1, której przypuszczalnym przyczyną było nagromadzenie się wodoru. Na ekranie eksplozja wygląda dramatycznie, ale nie była szczególnie niebezpieczna, nie licząc pracowników, którzy ucierpieli wskutek siły wybuchu. Eksplozja nastąpiła w zewnętrznym zbiorniku, czyli nie naruszyła głównego reaktora, jak poinformowała spółka Tokyo Electric. Zgodnie z zamysłem projektantów ściany zewnętrznego budynku odpadły nie dopuszczając do wzrostu ciśnienia, które mogłoby zniszczyć zbiornik reaktora.

Ale eksplozja była także zapowiedzią tego, co mogłoby się stać w zbiorniku reaktora, jeżeli rdzeń nie będzie chłodzony. Międzynarodowa Agencja Energii Atomowej informowała, że "by zapobiec zniszczeniu rdzenia reaktora" Tokyo Electric zaproponowała wtłoczenie do środka morskiej wody zmieszanej z borem, który może powstrzymać reakcję jądrową. Pomysł wdrożono w życie o 22:20 w niedzielę. Było do desperackie działanie, ponieważ mająca właściwości korozyjne morska woda na dobre unieruchomi 40-letnią elektrownię. Decyzja o zalaniu rdzenia jest równoznaczna z decyzją o zakończeniu działalności elektrowni. Ale nawet ta operacja nie należała do łatwych.

Japończycy prawdopodobnie postanowili wpompować wodę do zbiorników za pomocą sprzętu strażackiego, co trudno nazwać zwykłą procedurą. Jednak wpompowanie jej okazało się trudne z powodu olbrzymiego ciśnienia w zbiorniku. Problem był o tyle skomplikowany, że trzęsienie ziemi lub tsunami mogło uszkodzić wskaźniki reaktora. Toteż nikt nie wiedział, ile wody znajduje się w zbiorniku i czy zakryła ona rdzenie. Możliwe, że pracownicy biorący udział w operacji wpompowania wody do zbiorników padli ofiarą radiacji. Zresztą podano, że kilku jest już leczonych na chorobę popromienną. Nie wiadomo tylko, w jakim stopniu zostali napromieniowani.

[andrzejj9]

Czarnobyl oceniano na "7", Fukushima ma już "6"
http://wiadomosci.onet.pl/raporty/tr...wiadomosc.html

[pali]

Ale nie napisane co to za skala: liniowa a może logarytmiczna i stąd nic nie wiemy.

Nie znam się, ale akurat wiem, że to o czym niżej w tym artykule to moc dawki wyrażona w milisiwertach, a nie dawka, bo "dawka" znaczy co innego.