Wiadomości... (MOD edit: tydzień BANA za politykę w tym temacie. Czytaj post #1).

[Sunna]

Ojej, wielka straszna grypa nam zagraza.
zaraz sie pawia z wrazenia puszcze
Durne media i ''politycy'' robia z igly widly.
I kto za to zaplaci ? Ja nie zamierzam.

[pali]

posłom potrzebny jest bezprzewodowy internet, laptoki, ajfony !

http://www.nie.com.pl/art5730.htm

Poseł Andrzej Grzesik jak każdy normalny facet lubi popatrzeć na gołe babki. Tu wykazuje się lepszym gustem niż jego upodobania muzyczne. Podobają mu się dziewczyny o smukłej sylwetce, jędrnych i obfitych piersiach i z długimi nogami. Zapewniamy was ***8211; poseł Grzesik to koneser

no i lepiej dać posłom niż uczniakom, bo o ile dobrze pamiętam mieli rozdawać pod szkołami

posłów mniej niż kałamarzy, mniejsze straty

[andrzejj9]

Teoretyczny dopiero, Teoretyczny

[sobrus]

obleje i znowu 950 razy teoretyczny
a tak serio to chyba nie powinna mieć prawa robić prawka.
Będzie bardzo dużym zagrożeniem jeżeli jakimś cudem zda...

[andrzejj9]

Kapica: Z ulic znikną też automaty z misiami
http://manager.money.pl/news/artykul...2436.html?p=md

Szczerze mówiąc dawno takiego bełkotu nie czytałem... Nawet jeśli generalnie zgadzam się z główną tezą - zmniejszenia ilości automatów we wszelkiego rodzaju barach, knajpach itp. - to argumenty są już po prostu śmieszne, a sprawiedliwość proponowanych rozwiązań żadna.

Kilka cytatów:

Czyli nielegalne będzie już samo posiadanie automatu w lokalu?

Dokładnie. Każdego automatu z jakimkolwiek elementem losowym. Bez względu na to, czy jest to maszyna, w której wygrywa się pieniądze, punkty, czy nagrody rzeczowe.

Na pewno zna Pan automaty, gdzie metalowa łapa wyciąga maskotkę. Co z nimi?

Ich też nie będzie.

No wie Pan co, dzieciom misie zabierać...

Wolałbym, żeby dzieci wydawały pieniądze na słodycze, nawet, jak zęby im się psują. Bo przynajmniej jest z tego radość.

Ale przecież taki automat z misiami to gra zręcznościowa. Jak dobrze ustawię łapę, to wygram. Gdzie tu losowość?

Skoro maskotki Pan nie kupuje, to może Pan stracić pieniądze. Jest więc w tym element losowości, dlatego takich automatów też nie będzie. Maskotkę proponuję kupić w kiosku lub sklepie z zabawkami.

Przy tak płynnym uzasadnieniu będzie kolejny bubel prawny interpretowany różnie w zależności od widzimisie urzędnika..

Skoro różnie rozumiemy zasady działania automatu z misiami, to nie boi się Pan, że zmiany pozostawią wiele pola do interpretacji i nadużyć także w przypadku innych maszyn?

Dlatego właśnie nie możemy pozostawić żadnego pola do interpretacji. Cokolwiek będzie budziło wątpliwość, będzie nielegalne.

A.. no to już mamy jasność

To może pójdźmy dalej. Dlaczego nie zakazać Dużego Lotka. Przecież od niego też można się uzależnić.

Ale Duży Lotek nie drenuje kieszeni tak, jak automaty. Losowania kilka razy w tygodniu to nie to samo, co spędzanie wielu godzin dziennie przy automacie. Poza tym Duży Lotek nie skłania do przestępstw, a automaty owszem. Proszę pamiętać, że na automatach wszystkie pieniądze tracą najczęściej osoby, które zarabiają mało i ich na to po prostu nie stać. Z tego naprawdę rodzą się poważne dramaty.

Uwielbiam takie gdybanie nie oparte na żadnych podstawach poza "bo mi się tak wydaje". Nie ma to jak tworzyć kolejne przepisy o solidnych podstawach..

Ale Panie Ministrze, to proszę mi w takim razie powiedzieć, w czym Duży Lotek jest lepszy od automatu z maskotkami? Skoro jedno ma prawo być na rynku a drugie nie.

Niech mnie Pan nie wpuszcza w maliny. Oczywiście automat z maskotkami zapewne nie uzależnia. Ale przepisy muszą być jednoznaczne i nie mogą dawać pola do nadinterpretacji.

Aha...

A ludzie, którzy stracą pracę wraz ze zmianą przepisów? Pracownicy salonów gier, właściciele pubów, którym udaje się utrzymać biznes tylko dlatego, że wynajmują powierzchnię pod automat. Co ma im Pan do powiedzenia?

Oni zarabiają dlatego, że ktoś inny traci pieniądze. Rynek pracy jest płynny, więc myślę, że znajdą pracę.

A nie, jak on myśli, że oni znajdą pracę, to czuję się uspokojony...


Reszty mi się już nie chce komentować. W końcu skoro oni myślą, że będzie dobrze, to jak można im nie wierzyć. W końcu już tyle razy udowodnili, że zawsze mają rację...........

[pali]

andrzejj9, chylę czoła w uznaniu za myślenie

Lotto jest cacy, bo kontroluje je G-Tech, sponsor co poniektórych i amerykański kandydat do monopolu na rynku

te kasyna nie będą niszowe, bo w końcu ziści się tam marzenie obecnych platformersów - videoloteria ale będzie Argentyna, nawet mnie to cieszy, bo wielu się powiesi po wizycie i czegoś może nauczą się

a i ten Kapica nie wie, że jeszcze jest całkiem spory rynek innych automatów, ciekawe kiedy na to wpadną - automaty z grami komputerowymi, które czy są losowe ? no ale przecież "Cokolwiek będzie budziło wątpliwość, będzie nielegalne."

[andrzejj9]

No i chyba pasjansa z Windowsa trzeba będzie wyciąć...

[Zetoxa]

Napisany przez andrzejj9

No i chyba pasjansa z Windowsa trzeba będzie wyciąć...

ale chociaż Kierki mi zostawcie,
uzależniłem się

[sobrus]

Platforma najwyraźniej bardzo ostro chce sie odciać od afery hazardowej i pokazać sie społeczeństwu jako WPHW - Wielki Przeciwnik Hazardu Wszelkiego.

Natomiast lekiem na coraz większą dziure budżetową (bo większość dochodów państwa z hazardu to właśnie "bandyci") bedzie pewnie sięgniecie nam do kieszeni.

[Wawelski]

Napisany przez sobrus

Natomiast lekiem na coraz większą dziure budżetową (bo większość dochodów państwa z hazardu to właśnie "bandyci") bedzie pewnie sięgniecie nam do kieszeni.

Praktycznie wszystkie wpływy do budżetu pochodzą z kieszeni konsumentów (pośrednio czy bezpośrednio).
Obstawiam, że po zbanowaniu jednorękich bandytów wpływy do budżetu wzrosną.

Z bandytów państwo dostaje ryczałt - prawdopodobnie nędzne procenty z dochodów, które mają właściciele. Taka maszyna nie ewidencjonuje wpłat ani wypłat - więc nie wiadomo ile na niej zarabiają właściciele i od czego mają zapłacić podatek dochodowy. Więc praktycznie go nie płacą.

Co się stanie z pieniędzmi nie wrzuconymi do automatów? Obstawiam, że sporo zostanie wydanych na alkohol czy papierosy (z 80% ceny trafia do budżetu w formie akcyzy i VAT). Dla lubiących gry - Lotto, też znacznie więcej z tej kasy trafia do budżetu państwa. A jak nie to na cokolwiek innego - co będzie skutkowało wzrostem wpływów z VAT i innych podatków. Dodatkowo ożywi (może niezauważalnie, ale małe conieco) sprzedaż i nakręci koniunkturę.
Jedynymi co stracą będą właściciele automatów.

No, państwo nie znosi konkurencji - podatek od marzeń i naiwności woli samo pobierać (i większość dochodów z hazardu to nie bandyci, a Lotto).

[pali]

Napisany przez Wawelski

Z bandytów państwo dostaje ryczałt - prawdopodobnie nędzne procenty z dochodów, które mają właściciele. Taka maszyna nie ewidencjonuje wpłat ani wypłat - więc nie wiadomo ile na niej zarabiają właściciele i od czego mają zapłacić podatek dochodowy. Więc praktycznie go nie płacą.

Skąd ta wiedza, Wawelski? Wybacz ostre słowa, ale to zupełna nieprawda, od A do Z.

Nie kłócąc się, podam fakty:

Automat jest zawsze własnością operatora, czyli spółki która posiada koncesję.

Automat posiada homologację, która zaświadcza o zgodności jego działania z ustawą. Ustawa m.in. precyzuje procent wypłat oraz sposób ewidencjonowania. Każdy automat posiada minimum dwa pracujące niezależnie homologowane, plombowane liczniki ewidencjonujące każdą wpłatę i wypłatę oraz podsumowania w cyklach miesięcznych, rocznych, od pierwszego uruchomienia automatu. Stan liczników widoczny jest na monitorach w menu serwisowym, widoczny jest na wyświetlaczach liczników oraz na bębnach liczników mechanicznych. Po awarii jest możliwe zczytanie za pomocą zewnętrznych urządzeń.

Automat umiejscowiony w lokalu publicznym, stoi zawsze na przestrzeni wydzierżawionej przez operatora od właściciela lokalu. Właściciel lokalu comiesięcznie wystawia operatorowi fakturę VAT tytułem dzierżawy powierzchni, na kwotę stałą lub zmienną, zależną od modelu rozliczeń opisanego w umowie.

Załóżmy, że automat w miesiącu zarobił 10 000 PLN (normalny zarobek), a umowa pomiędzy operatorem a właścicielem lokalu zakłada podział fifty-fifty po odliczeniu podatku akcyzowego 180 euro (częsty model).
Czyli:
- Do podziału zostaje 10 000 PLN - 750 PLN = 9250 PLN. Przy czym podatek akcyzowy jest płacony niezależnie od zarobku automatu.
- Właściciel lokalu wystawia operatorowi FV na kwotę (9250 / 2 ) = 4625 PLN brutto 3790,98 PLN netto. Czyli w najbardziej niekorzystnym przypadku podatkowym właściciel lokalu zapłaci podatek VAT 834 PLN plus dochodowy 738 PLN, zakładając najniższą stawkę. Czyli razem 1572 PLN. Oczywiście od podatków można legalnie uciec albo odwlec w czasie.
- Operator dostaje do ręki również 4625 PLN. Jednak jego VAT jest nieodliczalny na mocy ustawy i od razu musi zapłacić 834 PLN plus dochodowy, który tutaj ciężko mi przewidzieć, no ale załóżmy, że również sumuje się do 1572 PLN.

Podsumowując, w najbardziej niekorzystnych przypadkach prowadzenia ksiąg podatkowych, do budżetu wpłynie miesięcznie nominalnie (750 + 1572 + 1572 ) = 3894 PLN za jeden automat, który zarobił 10 000 PLN. Ten automat zarobił te pieniądze przy normalnej marży handlowej, która gdzieś oscyluje wokół 20%.

Przy dobrej strukturze wydatków właściciela lokalu i operatora, do budżetu wpłynie minimum (750 PLN akcyzy + 834 PLN nieodliczalnego VAT) = 1584 PLN. Ale to nierealne. Choćby VAT właściciela lokalu w końcu wypłynie, gdy skonsumuje zyski.

Czyli sklepikarz zarabiający na rękę (4625 PLN minus koszta prowadzenia lokalu, niemałe przecież) generuje monetarnie podatek od 1584 PLN do 3894 PLN. I trzeba pamiętać, że to VAT, który nawet niezapłacony w danym okresie - przechodzi na następny. Ucieczką jest np. zakup środków trwałych, który też jest wpływem do budżetu, no o to chodzi w tym systemie.

I chyba każdy zdaje sobie sprawę, że mając obrót, generuje się inne podatki, generuje się obrót VAT (inne towary handlowe, mat. budowlane, usługi, środki trwałe etc), opłaca ZUS, zatrudnia etc

Ani dla właściciela lokalu ani dla operatora nie ma żadnych ulg podatkowych (najwyższa stawka VAT, normalne zasady dochodowego) a wręcz przeciwnie - operator płaci nieodliczalny VAT.

Napisany przez Wawelski

Co się stanie z pieniędzmi nie wrzuconymi do automatów? Obstawiam, że sporo zostanie wydanych na alkohol czy papierosy (z 80% ceny trafia do budżetu w formie akcyzy i VAT).

Zgadzam się z Tobą. Człowiek głupi zawsze straci pieniądze ale według mnie jest to słuszne, dobre i sprawiedliwe

Ja wcale nie chcę być obrońcą obecnej ustawy, bo mi się ona nie podoba. Wolałbym liberalizm gospodarczy, czyli taki model w którym każdy może kupić sobie automat i zarabiać na nim oraz odprowadzić podatki. Zauważcie, że wtedy żaden Rychu czy Zdzichu nie będzie potrzebny. Istnienia operatorów nie uzasadnia żaden interes gospodarczy czy społeczny. To pasożyty żyjące z istnienia koncesji, ustawy. A warunki aby zostać operatorem są idiotyczne.

No ale państwo nie lubi liberalizmu, w końcu mamy socjalizm. Tylko co ciekawe projekt nowej ustawy nie likwiduje kryminogennych punktów starej ustawy (np. procesu homologacji), zmienia tylko to co działało.

I zmienia uczestników gry. Zamiast naszych swojskich biznesmenów fura, skóra i komóra, wchodzi amerykański koncern. Szkoda, że nie będzie tej amerykańskiej bazy wojskowej, po miesiącu wojaki z USA by kogoś zgwałciły czy przejechały Hummerem i może by się rodacy opamiętali w tym ślepym uwielbieniu.

[Wawelski]

Napisany przez pali

Skąd ta wiedza, Wawelski? Wybacz ostre słowa, ale to zupełna nieprawda, od A do Z.

Automaty są opodatkowane ryczałtem - 180 euro od sztuki. W projekcie (tym aferzastym) miały być opodatkowane dodatkowo 25% przychodu.

[czary2mary]

Zaczęło się-przebijanie kto więcej obieca.

Powszechny dostęp do internetu powinien być zapisany w konstytucji-pomysł SLD

"Państwo będzie musiało zapewnić każdemu dostęp do internetu"

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomos...nstytucji_.htm

[ed hunter]

Taaaa... a pieniądze dziś wydane na składki wrócą do nas w przyszłości, i wodę w wino zamienimy, podatki się zmniejszą...

[Zetoxa]

Napisany przez ed hunter

... i wodę w wino zamienimy...

ja poproszę w