Wiadomości... (MOD edit: tydzień BANA za politykę w tym temacie. Czytaj post #1).

[andrzejj9]

No i chyba pasjansa z Windowsa trzeba będzie wyciąć...

[sobrus]

Platforma najwyraźniej bardzo ostro chce sie odciać od afery hazardowej i pokazać sie społeczeństwu jako WPHW - Wielki Przeciwnik Hazardu Wszelkiego.

Natomiast lekiem na coraz większą dziure budżetową (bo większość dochodów państwa z hazardu to właśnie "bandyci") bedzie pewnie sięgniecie nam do kieszeni.

[Wawelski]

Napisany przez sobrus

Natomiast lekiem na coraz większą dziure budżetową (bo większość dochodów państwa z hazardu to właśnie "bandyci") bedzie pewnie sięgniecie nam do kieszeni.

Praktycznie wszystkie wpływy do budżetu pochodzą z kieszeni konsumentów (pośrednio czy bezpośrednio).
Obstawiam, że po zbanowaniu jednorękich bandytów wpływy do budżetu wzrosną.

Z bandytów państwo dostaje ryczałt - prawdopodobnie nędzne procenty z dochodów, które mają właściciele. Taka maszyna nie ewidencjonuje wpłat ani wypłat - więc nie wiadomo ile na niej zarabiają właściciele i od czego mają zapłacić podatek dochodowy. Więc praktycznie go nie płacą.

Co się stanie z pieniędzmi nie wrzuconymi do automatów? Obstawiam, że sporo zostanie wydanych na alkohol czy papierosy (z 80% ceny trafia do budżetu w formie akcyzy i VAT). Dla lubiących gry - Lotto, też znacznie więcej z tej kasy trafia do budżetu państwa. A jak nie to na cokolwiek innego - co będzie skutkowało wzrostem wpływów z VAT i innych podatków. Dodatkowo ożywi (może niezauważalnie, ale małe conieco) sprzedaż i nakręci koniunkturę.
Jedynymi co stracą będą właściciele automatów.

No, państwo nie znosi konkurencji - podatek od marzeń i naiwności woli samo pobierać (i większość dochodów z hazardu to nie bandyci, a Lotto).

[Zetoxa]

Napisany przez andrzejj9

No i chyba pasjansa z Windowsa trzeba będzie wyciąć...

ale chociaż Kierki mi zostawcie,
uzależniłem się

[pali]

Napisany przez Wawelski

Z bandytów państwo dostaje ryczałt - prawdopodobnie nędzne procenty z dochodów, które mają właściciele. Taka maszyna nie ewidencjonuje wpłat ani wypłat - więc nie wiadomo ile na niej zarabiają właściciele i od czego mają zapłacić podatek dochodowy. Więc praktycznie go nie płacą.

Skąd ta wiedza, Wawelski? Wybacz ostre słowa, ale to zupełna nieprawda, od A do Z.

Nie kłócąc się, podam fakty:

Automat jest zawsze własnością operatora, czyli spółki która posiada koncesję.

Automat posiada homologację, która zaświadcza o zgodności jego działania z ustawą. Ustawa m.in. precyzuje procent wypłat oraz sposób ewidencjonowania. Każdy automat posiada minimum dwa pracujące niezależnie homologowane, plombowane liczniki ewidencjonujące każdą wpłatę i wypłatę oraz podsumowania w cyklach miesięcznych, rocznych, od pierwszego uruchomienia automatu. Stan liczników widoczny jest na monitorach w menu serwisowym, widoczny jest na wyświetlaczach liczników oraz na bębnach liczników mechanicznych. Po awarii jest możliwe zczytanie za pomocą zewnętrznych urządzeń.

Automat umiejscowiony w lokalu publicznym, stoi zawsze na przestrzeni wydzierżawionej przez operatora od właściciela lokalu. Właściciel lokalu comiesięcznie wystawia operatorowi fakturę VAT tytułem dzierżawy powierzchni, na kwotę stałą lub zmienną, zależną od modelu rozliczeń opisanego w umowie.

Załóżmy, że automat w miesiącu zarobił 10 000 PLN (normalny zarobek), a umowa pomiędzy operatorem a właścicielem lokalu zakłada podział fifty-fifty po odliczeniu podatku akcyzowego 180 euro (częsty model).
Czyli:
- Do podziału zostaje 10 000 PLN - 750 PLN = 9250 PLN. Przy czym podatek akcyzowy jest płacony niezależnie od zarobku automatu.
- Właściciel lokalu wystawia operatorowi FV na kwotę (9250 / 2 ) = 4625 PLN brutto 3790,98 PLN netto. Czyli w najbardziej niekorzystnym przypadku podatkowym właściciel lokalu zapłaci podatek VAT 834 PLN plus dochodowy 738 PLN, zakładając najniższą stawkę. Czyli razem 1572 PLN. Oczywiście od podatków można legalnie uciec albo odwlec w czasie.
- Operator dostaje do ręki również 4625 PLN. Jednak jego VAT jest nieodliczalny na mocy ustawy i od razu musi zapłacić 834 PLN plus dochodowy, który tutaj ciężko mi przewidzieć, no ale załóżmy, że również sumuje się do 1572 PLN.

Podsumowując, w najbardziej niekorzystnych przypadkach prowadzenia ksiąg podatkowych, do budżetu wpłynie miesięcznie nominalnie (750 + 1572 + 1572 ) = 3894 PLN za jeden automat, który zarobił 10 000 PLN. Ten automat zarobił te pieniądze przy normalnej marży handlowej, która gdzieś oscyluje wokół 20%.

Przy dobrej strukturze wydatków właściciela lokalu i operatora, do budżetu wpłynie minimum (750 PLN akcyzy + 834 PLN nieodliczalnego VAT) = 1584 PLN. Ale to nierealne. Choćby VAT właściciela lokalu w końcu wypłynie, gdy skonsumuje zyski.

Czyli sklepikarz zarabiający na rękę (4625 PLN minus koszta prowadzenia lokalu, niemałe przecież) generuje monetarnie podatek od 1584 PLN do 3894 PLN. I trzeba pamiętać, że to VAT, który nawet niezapłacony w danym okresie - przechodzi na następny. Ucieczką jest np. zakup środków trwałych, który też jest wpływem do budżetu, no o to chodzi w tym systemie.

I chyba każdy zdaje sobie sprawę, że mając obrót, generuje się inne podatki, generuje się obrót VAT (inne towary handlowe, mat. budowlane, usługi, środki trwałe etc), opłaca ZUS, zatrudnia etc

Ani dla właściciela lokalu ani dla operatora nie ma żadnych ulg podatkowych (najwyższa stawka VAT, normalne zasady dochodowego) a wręcz przeciwnie - operator płaci nieodliczalny VAT.

Napisany przez Wawelski

Co się stanie z pieniędzmi nie wrzuconymi do automatów? Obstawiam, że sporo zostanie wydanych na alkohol czy papierosy (z 80% ceny trafia do budżetu w formie akcyzy i VAT).

Zgadzam się z Tobą. Człowiek głupi zawsze straci pieniądze ale według mnie jest to słuszne, dobre i sprawiedliwe

Ja wcale nie chcę być obrońcą obecnej ustawy, bo mi się ona nie podoba. Wolałbym liberalizm gospodarczy, czyli taki model w którym każdy może kupić sobie automat i zarabiać na nim oraz odprowadzić podatki. Zauważcie, że wtedy żaden Rychu czy Zdzichu nie będzie potrzebny. Istnienia operatorów nie uzasadnia żaden interes gospodarczy czy społeczny. To pasożyty żyjące z istnienia koncesji, ustawy. A warunki aby zostać operatorem są idiotyczne.

No ale państwo nie lubi liberalizmu, w końcu mamy socjalizm. Tylko co ciekawe projekt nowej ustawy nie likwiduje kryminogennych punktów starej ustawy (np. procesu homologacji), zmienia tylko to co działało.

I zmienia uczestników gry. Zamiast naszych swojskich biznesmenów fura, skóra i komóra, wchodzi amerykański koncern. Szkoda, że nie będzie tej amerykańskiej bazy wojskowej, po miesiącu wojaki z USA by kogoś zgwałciły czy przejechały Hummerem i może by się rodacy opamiętali w tym ślepym uwielbieniu.

[romanesco]

Napisany przez sobrus

Nie no to po prostu jest chore.
Jak dla mnie to wyglada po prostu tak:

Okręt tonie a oni malują na kartkach niebo i przyklejają je do szyb, żeby nam sie wydawało że jeszcz wciąż jesteśmy na powierzchni.

Ale nie ma co sie oszukiwać sytuacja jest tragiczna, a rząd najchętniej w ramach desperacji położyłby łape na wszystkich naszych oszczędnościach, nawet tych przyszłych...

No i mamy nową interpretację pani minister:
http://biznes.onet.pl/fedak-ofe-nie-...5,1,news-detal
To już nie chodzi o ratowanie budżetu, tylko o bogacenie się OFE
Ciekawe, ciekawe...

[andrzejj9]

Napisany przez romanesco

No i mamy nową interpretację pani minister:
http://biznes.onet.pl/fedak-ofe-nie-...5,1,news-detal
To już nie chodzi o ratowanie budżetu, tylko o bogacenie się OFE
Ciekawe, ciekawe...

Akurat to jest dla mnie jedyny sensowny argument w całym tym pomyśle:

W środę minister finansów Jacek Rostowski oraz minister pracy Jolanta Fedak przedstawili propozycję zmian systemu emerytalnego. Zgodnie z nimi tzw. II filar (prowadzony przez OFE, w odróżnieniu od I filara prowadzonego przez ZUS) ma zostać podzielony na dwie części. Z 7,3 proc. składki, która trafia do OFE, 4,3 dostawałby ZUS, zaś OFE tylko 3 proc. OFE nie mogłyby też pobierać prowizji od część składki, którą inwestują w obligacje skarbowe. Zmiany miałyby wejść w życie do lipca 2010 r.

[ed hunter]

Taaaa... a pieniądze dziś wydane na składki wrócą do nas w przyszłości, i wodę w wino zamienimy, podatki się zmniejszą...

[Zetoxa]

Napisany przez ed hunter

... i wodę w wino zamienimy...

ja poproszę w

[andrzejj9]

Napisany przez ed hunter

Taaaa... a pieniądze dziś wydane na składki wrócą do nas w przyszłości, i wodę w wino zamienimy, podatki się zmniejszą...

Cały pomysł jest idiotyczny, ale przyznasz chyba, że 7% dla funduszy za obrót pieniędzmi, z których o ile się nie mylę 60% idzie od razu na obligacje państwowe, to jakiś absurd? Zmniejszenie tego haraczu do 3,5% to krok w dobrym kierunku, choć sposób jego wykonania oczywiście trudno już pozytywnie ocenić. A to że ZUS zmarnuje te dodatkowe fundusze jak wszystkie pozostałe, jest oczywiste i jest duża szansa, że system emerytalny w Polsce rozleci się szybciej niż przepowiadali eksperci..

[ed hunter]

Zgadzam się że to złodziejstwo, ale teraz chcą zrobić ze złego gorsze, a najprawdopodobniej najgorsze - nie powąchamy nawet tych pieniędzy.

[sobrus]

Inne dobre wiadomości
Pętla gazowa zacisnęła się wokół Polski. Rosyjski gigant wygrał
Dwa lata rządów miłości niewiele pomogło. Sarkozy chwali Tuska a Unia ma nas w dupie

Już 193 przypadki nowej grypy. "O maseczki pyta każdy pacjent"
Spokojnie pani Kopacz ma wszystko pod kontrolą. Jak słucham tej *(&%# to mi sie niedobrze robi.

Nord Stream zablokuje gazoport w Świnoujściu? Będzie zbyt płytko

Bardzo jestem ciekaw czy rząd już nie udupił naszego gazoportu umową z Rosjanami która będzie obowiązywać do podobno 2037 czy jakoś tak. Pięknie byłoby być na tyle lat uzależnionym energetycznie od Rosji.
Dobrze ze prezydent trzyma rękę na pulsie i chce ujawnienia negocjacji. Bardzo jestem ciekaw co nam rząd wynegocjował.

[Stanley]

ed, emerytury nigdy na oczy nie zobaczymy. I nie ma znaczenia, czy będzie rządził PiS, PO, LiD czy ktokolwiek inny. Każdy chce dla siebie ugrać jak najwięcej, nasze pieniądze nie są istotne.

[Zetoxa]

już to jest 20.000 przypadków,
w UK
u nas to jest na razie oaza zdrowia

[andrzejj9]

Napisany przez sobrus

Już 193 przypadki nowej grypy. "O maseczki pyta każdy pacjent"
Spokojnie pani Kopacz ma wszystko pod kontrolą. Jak słucham tej *(&%# to mi sie niedobrze robi.

Daj spokój.. w tym samym czasie przypadków 'zwykłej' grypy jest kilkusetkrotnie (lub kilka tysięcy) więcej.. Póki co świńska grypa jest dużo mniej groźna od zwykłej grypy sezonowej. Jeśli nie uda się czegoś zrobić, żeby była groźniejsza (bo czytałem, że się nad tym pracuje - mam nadzieję, że akurat to była wymyślona przez kogoś teoria spiskowa..), to choćby nie wiem, jak w telewizji o tym trąbili, zagrożenie jest niewielkie.

I akurat w tej kwestii postępowanie rządu mi się podoba (niechęć do kupna niesprawdzonej szczepionki). Inna sprawa, że przesłanki są pewnie zupełnie różne, ale patrzę na efekt.