wrocławskie (polskie) drogi...

[Stef]

u nas w tarnowskich gorach wybudowano droge bodajrze 2,5 roku temu.
po pierwszej zimie droga zaczela sie sypac i kruszyc. po pol roku uzywania!!! po drodze nie jezdza zadne ciezkie samochody, zadne autobusy-jest to droga w scislym centrum.

teraz, po zimie droga sie calkowicie posypala!!! wyrwy na 1,5 srednicy, na sczescie pod spodem jest kostka brukowa.
ale jak moze miec miejsce takie cos. przeciez to jest co najmniej chore!
droga ktora powinna sluzyc kilkanascie przynajmniej lat bez zadnych zabiegow, kruszy sie po 2 latach.
tak to juz jest jak z przetargu sie bierze firme ktora zrobi cos najtaniej.

[tom-as]

@Stef
chyba wiem o jaką drogę Ci chodzi. Mieszkam ok.15km od TG i bywam tam co jakiś czas. Żeby w ogóle dojechać do TG to już trzeba się nieźle nagimnastykować! Szczególnie Miasteczko Śl. daje się odczuć. No ale nie ma się co dziwić. Widziałem jak "drogowcy" postępują z dziurami. Profesjonalne metody. Asfalt (lub coś podobnego) w postaci mocno skruszonej wysypują z worka i... udeptują to coś w tej dziurze lub poklepią to łopatą. I to wszystko. Szybko i sprawnie.

Nic tylko

[andrzejj9]

No dobra, kilka odpowiedzi to niektórych pytań:

@ nowygienia

Tak, zdjęcia są prawdziwe. Wierz mi, że we Wrocławiu materiału na takie dokumentowanie jest wystarczająco dużo i nie ma raczej potrzeby tworzenia czegoś samemu w programach graficznych.


@ Prometeusz

Ze zdjęciami dziur generalnie jest trudno, bo tak, jak napisałeś - nie oddają one tego, co się czuje jadąc samochodem i generalnie tego, co widać z samochodu. Ale akurat te zdjęcia, które na razie umieściłem nie miały czego aż tak oddawać, bo tak jak napisałem, to tylko dowód na to, jak miejscami wygląda asfalt. Te największe dziury na razie ciągle są pod wodą i nie mogę zrobić zdjęć.



@ Smartek

To, co przedstawiłem na zdjęciach nazwałem wyraźnie "drobnymi nierównościami nawierzchni" Tak, jak napisałem - te największe, które chcę sfotografować, są na razie ciągle pod wodą. Zrobiłem więc to, co wczoraj się dało w miejscach, gdzie nie było wody. Ale w żadnym razie nie były to zdjęcia dużych dziur. Co najwyżej miejscami obszernych i generalnie wyglądu asfaltu we Wrocławiu.

A posta pisałem koło 20 minut, może pół godziny. Ja szybko piszę na komputerze.



@ Maciej

Tutaj chcę najwyżej porozmawiać na ten temat i ewentualnie - jeśli komuś się będzie chciało, zobaczyć zdjęcia i jakieś dokumentacje z innych części Polski. Do ZDiK-u nawet bym napisał i kto wie, czy tego nie zrobię, ale na razie do dłuższego czasu przymierzam się do zrobienia strony powiedzmy ogólnie o wrocławskich drogach, chociaż cel przyświecałby mi nieco inny. Do tego pory nie miałem czasu, ale właśnie kończę egzaminy, więc spróbuję się za to wziąć.

Problemem największym jest dla mnie zrobienie sensownie wyglądającej strony. Jeśli ktoś byłby w stanie mi w tym pomóc, proszę o kontakt na priva.



@ Siwy

Nazwanie Krakowskiej ulicą to już chyba trochę zbyt optymistyczne stwierdzenie.. To trochę daleko ode mnie, ale ta "droga" plus te dwa wiadukty w dalszej jej części to dwa miejsca, które również chciałbym sfotografować..

Witosa natomiast nie kojarzę.. w którym to miejscu?

[siwy_mw]

Napisany przez andrzejj9

No dobra, kilka odpowiedzi to niektórych pytań:
@ Siwy
Nazwanie Krakowskiej ulicą to już chyba trochę zbyt optymistyczne stwierdzenie.. To trochę daleko ode mnie, ale ta "droga" plus te dwa wiadukty w dalszej jej części to dwa miejsca, które również chciałbym sfotografować..

Witosa natomiast nie kojarzę.. w którym to miejscu?

@andrzejj9 to jest w Bielsku-Białej

[andrzejj9]

Napisany przez siwy_mw

@andrzejj9 to jest w Bielsku-Białej

A.. no to chyba, że tak

Ale pomyliłem się, bo u nas też jest ulica Krakowska, na której są takie dziury, że lepiej nie mówić i jest też Piłsudzkiego, która co prawda jest w trochę lepszym stanie, ale dawno na niej nie byłem, więc nigdy nic nie wiadomo

[pepperman]

Napisany przez andrzejj9

Co najwyżej miejscami obszernych i generalnie wyglądu asfaltu we Wrocławiu.

to nie asfalt, a drogi jakie sa takie sa. mozna zrobic je bardzo solidnie, nawet wykorzystujac co prawda drogi material jakim jest beton lecz dzieki ktoremu drogi bylyby w stanie dobrym przez kilkadziesiat lat, od czasu do czasu tylko dokonujac biezacych napraw, ale tak nie bedzie, bo ci ktorzy te drogi remontuja nie mieliby co robic .

[Eliasz]

Oglądając te zdjęcia, można by stwierdzić, że lepiej by chyba było gdyby tego asfaltu wogóle tam nie było Było by nierówno, ale przynajmniej dziur by nie było. A teraz trzeba robić slalom, nagle hamowac przed zauważoną dziurą, tłuc auto po dziurach itp.

A teraz taki mój przykład. Jakiś rok temu (pod koniec zimy) trzeba było wymienić felge w Peugeocie Partnerze moich rodziców na nową. Powód?? Proste, dziury !! Felga była tak skrzywiona, że trzeba było ją wymienić na nową bo nie dość że autem trzepało, to jeszcze nie trzymała powietrza (koła bezdętkowe)...

I jeszcze drugi przykład, naszczęście mniej kosztowny. Sytuacja miała miejsce w lecie, wracaliśmy peugeotem206 z dłuższej trasy, było już późno (około północy) wszędzie ciemno, droga nawet dość dobra, czasami lekkie nierówności ale zero dziur, więc prędkość odpowiednia do obszaru niezabudowanego.
Nagle wjechalismy w niskąd ni z owąd wziętą dziurę. Silnik zgasł, światła też. Auta nie da się odpalić. Teren dla nas nieznany (ze 100km od domu), wszędzie ciemno, nigdzie nie widać żadnego światła, księżyc chyba też nie świecił, bo nic nie było widać Żadnej latarki, ani nic, naszczęście mieliśmy komórke, zadzwoniliśmy do znajomego z serwisu peugeota.
Okazało się, że wstrząs/uderzenie było tak duże, że zadziałał wyłącznik odcinający zasilanie od akumulatora w razie ... wypadków Po telefonicznych instrukcjach mechanika, udało nam się znaleźć przełącznik i juz mogliśmy jechać dalej.

[woitas]

moim zdaniem, przede wszystkim do złej jakości nawierzchni przyczyniła się diamterialnie ustawa o zamówieniach publicznych, która za jedyne kryterium stawia cenę.
w efekcie mamy sytuacje, gdy stosuje się najgorszej jakości asfalty o dużej zawartości smoły, asflaty zwietrzałe lub przepalone, które nie posiadają odpowiednich parametrów.
skutki tego widać gołym okiem, gdy jeździmy po świeżo wyremontowanych drogach przypominających ser szwajcarski, gdzie asflat się kruszy i wypada całymi płatami (sypana sól, która rozpuszczona wchodzi pomiędzy pory w asfalcie i krystalizując się rozrywa go).

a pieniędzy nie ma, bo władze miast mają zwykle 100 000 innych bardziej pilnych wydatków i nie będą wydawać pieniędzy na głupie łatanie dziur.
zamiast tego kupują nowe laptopy dla pracowników, drukarki laserowe, samochody służbowe, meble, czy remontują po raz n-ty z kolei kibel.

nie będę się tutaj wywodził, jak odbywają się przetargi na wykonanie remontów, ale powiem wam, że chciałbym przez rok zarobić tyle ile przezydent dostaje w łapę za wybór tylko jednej "najlepszej oferty".

[andrzejj9]

Napisany przez woitas

moim zdaniem, przede wszystkim do złej jakości nawierzchni przyczyniła się diamterialnie ustawa o zamówieniach publicznych, która za jedyne kryterium stawia cenę.
w efekcie mamy sytuacje, gdy stosuje się najgorszej jakości asfalty o dużej zawartości smoły, asflaty zwietrzałe lub przepalone, które nie posiadają odpowiednich parametrów.
skutki tego widać gołym okiem, gdy jeździmy po świeżo wyremontowanych drogach przypominających ser szwajcarski, gdzie asflat się kruszy i wypada całymi płatami (sypana sól, która rozpuszczona wchodzi pomiędzy pory w asfalcie i krystalizując się rozrywa go).

a pieniędzy nie ma, bo władze miast mają zwykle 100 000 innych bardziej pilnych wydatków i nie będą wydawać pieniędzy na głupie łatanie dziur.
zamiast tego kupują nowe laptopy dla pracowników, drukarki laserowe, samochody służbowe, meble, czy remontują po raz n-ty z kolei kibel.

nie będę się tutaj wywodził, jak odbywają się przetargi na wykonanie remontów, ale powiem wam, że chciałbym przez rok zarobić tyle ile przezydent dostaje w łapę za wybór tylko jednej "najlepszej oferty".

Jeśli chciałoby ci się kilka słów na ten temat napisać (na priva) to byłbym wdzięczny.

Ja miałem okazję rozmawiać z osobą zajmującą się budową dróg w Polsce i sprawa ogólnie mówiąc wygląda tak, że owszem - podstawowym wyznacznikiem wyboru wykonawcy jest cena, ale co ciekawe - kwota, za jaką firma podejmuje się zbudować czy wyremontować drogę jest niższa od samego kosztu materiałów do tego potrzebnych!! Tym samym wiadomo, że żeby ten interes w ogóle się opłacał, trzeba używać materiałów gorszej, czy też w ogóle skandalicznej jakości..

Kurde.. coraz bardziej mnie to wszystko zaczyna wkurzać...

[pepperman]

Napisany przez woitas

moim zdaniem, przede wszystkim do złej jakości nawierzchni przyczyniła się diamterialnie ustawa o zamówieniach publicznych, która za jedyne kryterium stawia cenę.
w efekcie mamy sytuacje, gdy stosuje się najgorszej jakości asfalty o dużej zawartości smoły, asflaty zwietrzałe lub przepalone, które nie posiadają odpowiednich parametrów.
skutki tego widać gołym okiem, gdy jeździmy po świeżo wyremontowanych drogach przypominających ser szwajcarski, gdzie asflat się kruszy i wypada całymi płatami (sypana sól, która rozpuszczona wchodzi pomiędzy pory w asfalcie i krystalizując się rozrywa go).

nie będę się tutaj wywodził, jak odbywają się przetargi na wykonanie remontów, ale powiem wam, że chciałbym przez rok zarobić tyle ile przezydent dostaje w łapę za wybór tylko jednej "najlepszej oferty".

jedyne kryterium to cena? kto Ci naopowiadal takich bajek? kazdy musi trzymac sie wytycznych technicznych i obowiazuja go pewne normy, a ze wyskoczy z cena przed innymi to juz jego sprawa. co do brania w lape, zeby wygrac przetarg to nie opowiadaj banialukow. owszem, nie da sie zaprzeczyc, ze jest takie zjawisko, ale bardziej licza sie osobiste znajomosci, a w lape jezeli juz, to daja firmy za mozliwosc podpisania aneksow do kontraktu na wzrost kosztow (tak to jest jak wyskakuje sie z jak najnizsza cena przy przetargu).
i to nie jest asfalt, choc nic mnie nie zdziwi jak ktos smoly od asfaltu nie odroznia .

[pepperman]

Napisany przez andrzejj9

Tym samym wiadomo, że żeby ten interes w ogóle się opłacał, trzeba używać materiałów gorszej, czy też w ogóle skandalicznej jakości...

od czego masz aneksy do umow? odpowiednie znjamosci i gratyfikacje i masz mozliwosc ich podpisania. materialy skandalicznej jakosci? wybacz, ale nawet w takiej Nigerii musisz trzymac sie norm.

[Smartek]

Napisany przez andrzejj9

Kurde.. coraz bardziej mnie to wszystko zaczyna wkurzać...

w takim razie cos wymysl, rusz sie i zrob
moze akurat Ci sie uda..

[Stef]

a jak wytlumkaczycie fakt,ze u nas budowali droge ponizej kosztow produkcji skladnikow do budowy drogi? jakis "spec" obliczyl ile droga powinna kosztowac normalnie, liczac sam material. oklazalo sie ze firma mogla zrobic to sporo taniej niz wg eksperta...
tylko teraz pytanie czy fachowiec sie mylil, czy droge wybudowano z gorszych materialow?

[woitas]

Napisany przez pepperman

jedyne kryterium to cena? kto Ci naopowiadal takich bajek? kazdy musi trzymac sie wytycznych technicznych i obowiazuja go pewne normy, a ze wyskoczy z cena przed innymi to juz jego sprawa. co do brania w lape, zeby wygrac przetarg to nie opowiadaj banialukow. owszem, nie da sie zaprzeczyc, ze jest takie zjawisko, ale bardziej licza sie osobiste znajomosci, a w lape jezeli juz, to daja firmy za mozliwosc podpisania aneksow do kontraktu na wzrost kosztow (tak to jest jak wyskakuje sie z jak najnizsza cena przy przetargu).

pracuję w zuim i jestem dość często w um tego miasta, więc wiem jak to działa.
efekty tej radosnej twórczości widać na każdym kroku - od początku roku poszło nam już 15t zimnego asflatu, a szykuje się kolejne 10.
a w tych warunkach łatanie zalanych wodą przełomów nie należy do przyjemności.

Napisany przez pepperman

i to nie jest asfalt, choc nic mnie nie zdziwi jak ktos smoly od asfaltu nie odroznia .

smoły to ty sam chyba nigdy nie widziałeś na oczy

[pepperman]

Napisany przez woitas

smoły to ty sam chyba nigdy nie widziałeś na oczy

jak czegos sie nie wie to trzeba to powiedziec, a nie maskowac glupim smiechem. chyba nawet dziecko wie, ze smola i asfalt to dwa rozne produkty rafinacji ropy naftowej, chyba ze chemii w szkole nie miales. jezeli u Was sa tacy specjalisci, ktorzy smole i asfalt na drogi leja to nie dziwne, ze sa one jakie sa.