wrocławskie (polskie) drogi...

[kiewas]

Drogowcy zaspali, dzięki czemu dzisiaj do pracy dotarłem w.. 6 godzin. Wszystko przez brak jakiejkolwiek reakcji na nocne opady śniegu. Na odcinku autostrady A4, około 3 kilometrów od zjazdu z Legnickiego Pola w kierunku Wrocławia miał miejsce wypadek. Prędkość reakcji służb drogowych w celu usunięcią tego tira woła tylko o pomstę do nieba. Czy u nas w Polsce zawsze trzeba żeby się coś stało na drogach, żeby drogowcy i policja reagowali?

Macie kilka fotek

[Ormianin]

Napisany przez andrzejj9

Można się było tego domyśleć, ale ze względu na nietypową zimę miałem nadzieję, że jednak to nie nastąpi. A jednak - zima zaskoczyła drogowców..
[...]

Czy to taka filozofia..?
[...]

Ciekawe kiedy usłyszę komunikat, że środki przeznaczone na odśnieżanie dróg w tym roku już się skończyły...

Andrzej powinienes pisac ksiazki obyczajowe... jak sobie wyobrazasz prace drogowcow w warunkach ciaglego opadu sniegu? jak zgarna raz, posypia sola, to za chwile napada nowa warstwa... Poza tym nie ma mocnych na bloto posniegowe, a to wlasnie lezy na drogach mniej uczeszczanych. Poprostu zachowaj ostroznosc do warunkow jazdy, przygotuj sobie zimowe opony, lancuchy i ostroznie jedz, albo zostaw samochod w garazu i przemieszczaj sie tramwajem. W NZ jak bylem zimowa pora i tam snieg tez czasem popada, to bylo calkiem tak samo jak u nas

[andrzejj9]

Napisany przez Ormianin

Andrzej powinienes pisac ksiazki obyczajowe... jak sobie wyobrazasz prace drogowcow w warunkach ciaglego opadu sniegu? jak zgarna raz, posypia sola, to za chwile napada nowa warstwa... Poza tym nie ma mocnych na bloto posniegowe, a to wlasnie lezy na drogach mniej uczeszczanych. Poprostu zachowaj ostroznosc do warunkow jazdy, przygotuj sobie zimowe opony, lancuchy i ostroznie jedz, albo zostaw samochod w garazu i przemieszczaj sie tramwajem. W NZ jak bylem zimowa pora i tam snieg tez czasem popada, to bylo calkiem tak samo jak u nas

No bez przesady.. śnieg pada, ale nie sypie, a nawet jeśli to nie pada nagle 20cm tylko stopniowo. Jak się raz dobrze odśnieży i posypie solą, to padający śnieg będzie się rozpuszczał, zwłaszcza na ruchliwych ulicach. Ale trzeba drogę najpierw porządnie do tego przygotować.

"Nie ma mocnych na błoto pośniegowe" - wystarczy pług. Akurat zwykłe nieubite błoto pośniegowe bardzo łatwo można usunąć. Gorzej jak już się ubije i lekko zamarznie. A tak się dzieje, jak droga nie jest w odpowiednim czasie odśnieżona.


"Jeździj tramwajem.." - zgoda, mogę. Ale czy to ma być rozwiązanie? Czy to nie jest dla ciebie nienormalne, że to obywatele muszą się przystosowywać do niedrobóek służb odpowiedzialnych, a nie te do realizacji swoich obowiązków?

Poza tym.. transport to jedno, a przejście druga rzecz. A pomijając same drogi, to w znaczącej większości przypadków (na oko 80-90%) chodniki nie są odśnieżane w ogóle. Brnie się więc nierzadko po kolana w śniegu, albo błocie, śliskim oczywiście (i stąd się bierze zwiększona liczba złamań kończyn) próbując gdzieś dotrzeć. I nie dotyczy to tylko jakiś bocznych uliczek i przejść. Podobnie próbowałem dzisiaj dotrzeć na rynek, gdzie jak wracałem - około godz. 11 - zaczynali łaskawie odśnieżać z jednej strony chodnik na moście Pomorskim. Dobrze, że w ogóle, ale nieco już jakby późnawo...

[Kris]

Napisany przez andrzejj9

Tak..

A jeżeli uważasz, że 30 na godzinę to jest normalna prędkość, to spróbuj - nawet na bocznych uliczkach przejechać tak kilka kilometrów...

Napisany przez andrzejj9

Wyjeżdżam z domu i już przy pierwszej uliczce wpadam w poślizg. W sumie moja wina, mogłem się spodziewać, że na ulicy będzie pod śniegiem lód, ale też zwykle nic tam nie stoi, więc z poślizgu można spokojnie wyjść. Tym razem stało i ledwie udało mi się minąć samochód. No.. to ledwie to tak z pół metra, ale przy całkowitej bezwładności samochodu to i tak za mało. Swoją drogą ciekawe by było, gdybym jednak w niego uderzył. Nie omieszczałbym zadzwonić na policję i zastanawia mnie, czy jako przyczynę kolizji podane byłoby "Niedostosowanie prędkości do warunków na drodze". Byłoby to interesujące, bo jechałem jakieś 10-15km/h

Codziennie jadę 15km do pracy, dziś jechałem ok. 30-40km z nowymi zimówkami, jest zima i powinno się tak jeździć, aby zapanować nad samochodem. Nie umiesz - nie wsiadaj. Sory, ale pierwsze zdanie pewnie rozśmieszyło każdego kierowcę... Może masz łyse opony?

Napisany przez andrzejj9

Śnieg pruszy, a nie pada a to jest różnica. I przy dobrze odśnieżonych drogach i normalnym dziennym ruchu topniałby na bieżąco..

No oczywiście... metr śniegu w Krakowie to rzeczywiście prószy śnieg...

Napisany przez andrzejj9

Przepisy zakładają przygotowanie głównych dróg w ciągu 3 czy 4 godzin. Minęło 10 od największych opadów, a główne drogi we Wrocławiu nie są właściwie przygotowane. Każdy wypadek i stłuczka, a pewnie takowe będą, spowodowane będą niewłasciwym przygotowaniem dróg do ruchu samochodowego.

Podaj mi podstawę prawną, bo jesteś gołosłowny. Co to jest 'główna droga'? Na odśnieżanie są robione przetargi z tego co mi wiadomo. Poza tym środki też są ograniczone. Jest skończona liczba ciężarówek i ludzi oraz normy pracy. Tak jak napisał Ormianin - pada i co i rusz tworzy się nowa warstwa, sól i piasek na wiele się nie zda. Zresztą, sól niszczy asfalt więc powinni jej używać jak najmniej (chyba teraz mają jakąś inną chemię do rozrzucania).

Napisany przez andrzejj9

(...)
pomijając same drogi, to w znaczącej większości przypadków (na oko 80-90%) chodniki nie są odśnieżane w ogóle. Brnie się więc nierzadko po kolana w śniegu, albo błocie, śliskim oczywiście (i stąd się bierze zwiększona liczba złamań kończyn) próbując gdzieś dotrzeć. I nie dotyczy to tylko jakiś bocznych uliczek i przejść. Podobnie próbowałem dzisiaj dotrzeć na rynek, gdzie jak wracałem - około godz. 11 - zaczynali łaskawie odśnieżać z jednej strony chodnik na moście Pomorskim. Dobrze, że w ogóle, ale nieco już jakby późnawo..

Odśnieżanie chodników należy do zarządców posesji (właścicieli, Spółdzielni, Wspólnot)... także nie narzekaj, tylko łapata w rękę bo jak ktoś przed twoim domem złamie nogę na chodniku, to karę ty zapłacisz...

Może tak zamiast żalić się, zwróć się z pytaniem lub skargą do UM... ale... jakie ty podatki płacisz, żeby czegoś wymagać?

[andrzejj9]

Napisany przez Kris

Codziennie jadę 15km do pracy, dziś jechałem ok. 30-40km z nowymi zimówkami, jest zima i powinno się tak jeździć, aby zapanować nad samochodem. Nie umiesz - nie wsiadaj. Sory, ale pierwsze zdanie pewnie rozśmieszyło każdego kierowcę... Może masz łyse opony?

Opony są prawie nowe. A jeśli cię to rozśmieszyło.. No cóż, gratuluję poczucia humoru, mam nadzieję, że podbudowałeś się jako kierowca..

No oczywiście... metr śniegu w Krakowie to rzeczywiście prószy śnieg...

Taaa.. i na pewno spadło to w ciągu pół godziny..

Podaj mi podstawę prawną, bo jesteś gołosłowny. Co to jest 'główna droga'? Na odśnieżanie są robione przetargi z tego co mi wiadomo. Poza tym środki też są ograniczone. Jest skończona liczba ciężarówek i ludzi oraz normy pracy. Tak jak napisał Ormianin - pada i co i rusz tworzy się nowa warstwa, sól i piasek na wiele się nie zda. Zresztą, sól niszczy asfalt więc powinni jej używać jak najmniej (chyba teraz mają jakąś inną chemię do rozrzucania).

Nie widzę potrzeby, żeby szukać przepisów, bo nie ja je tutaj zacytowałem. Poza tym tak mniej więcej wyglądają - 3-4 godziny na odnieżenie głównych dróg (definicji nie ma, ale są konkretne mapy), 10 bodajże na mniej ważne drogi podmiejskie (i pewnie miejskie). Przetargi może i są, nie ma to większego znaczenia, bo w obowiązku odpowiednich zarządów jest je właściwie przeprowadzić.

Odśnieżanie chodników należy do zarządców posesji (właścicieli, Spółdzielni, Wspólnot)...

Nie wszystkich, mosty, przystanki, place itp. to już teren miasta czy ZDiK-u. Zwłaszcza na te drugie proponowałbym rzucić okiem..

także nie narzekaj, tylko łapata w rękę bo jak ktoś przed twoim domem złamie nogę na chodniku, to karę ty zapłacisz...

Jasne.. miasto olewa sprawę całkowicie, a ja będę mandat płacił...

Ale nie wychodzę z takiego założenia. Wczoraj odśnieżałem 4 razy, dzisiaj raz z samego rana i potem już jakoś nie było trzeba..

Może tak zamiast żalić się, zwróć się z pytaniem lub skargą do UM... ale... jakie ty podatki płacisz, żeby czegoś wymagać?

Rzuć okiem na temat o wiadomościach, jak chcesz dzienną porcję żalenia. Ewentualnie komentarze na onecie.. Przyznaję jednak, że temat wrocławskich i polskich dróg, oraz generalnie wywiązywania się miejskich służb ze swoich zadań wyjątkowo mnie irytuje i nie zamierzam tego ukrywać.

Co do moich podatków, to nie twoja sprawa. Dziwne jednak rozumowanie, że oczekiwać normalności może tylko ten kto konkretne podatki płaci..

[Kris]

Napisany przez andrzejj9

Opony są prawie nowe. A jeśli cię to rozśmieszyło.. No cóż, gratuluję poczucia humoru, mam nadzieję, że podbudowałeś się jako kierowca..

Przy takiej pogodzie i oczekiwaniach 60-70km/h zimą każdy normalny kierowca czytając takie bzdury się śmieje...

Napisany przez andrzejj9

Taaa.. i na pewno spadło to w ciągu pół godziny..

Taaa... może i taaaa... a może i nieee... zastanów się... jeśli nie, to pewnie drogowcy jednak mieli więcej pracy... ale lepiej opier...ać kogoś udając elokwencję niż pomyśleć.

Napisany przez andrzejj9

Nie widzę potrzeby, żeby szukać przepisów, bo nie ja je tutaj zacytowałem. Poza tym tak mniej więcej wyglądają - 3-4 godziny na odnieżenie głównych dróg (definicji nie ma, ale są konkretne mapy), 10 bodajże na mniej ważne drogi podmiejskie (i pewnie miejskie). Przetargi może i są, nie ma to większego znaczenia, bo w obowiązku odpowiednich zarządów jest je właściwie przeprowadzić.

Brak wiedzy i domysły.
Myślę, że mylisz pojęcia co do dróg krajowych i miejskich.

Napisany przez andrzejj9

Nie wszystkich, mosty, przystanki, place itp. to już teren miasta czy ZDiK-u. Zwłaszcza na te drugie proponowałbym rzucić okiem..

Ja nie narzekam, dziękuję, ale do Wrocławia się nie wybieram. Może zrobisz jakieś foto-story?

Napisany przez andrzejj9

Jasne.. miasto olewa sprawę całkowicie, a ja będę mandat płacił...

Ale nie wychodzę z takiego założenia. Wczoraj odśnieżałem 4 razy, dzisiaj raz z samego rana i potem już jakoś nie było trzeba..

Takie prawo. Jak to 4 razy? Przecież śnieg tylko prószy? Patrz, cholera a drogowcy sobie nie radzą... To zdanie po prostu mnie rozbroiło...

Napisany przez andrzejj9

Rzuć okiem na temat o wiadomościach, jak chcesz dzienną porcję żalenia. Ewentualnie komentarze na onecie.. Przyznaję jednak, że temat wrocławskich i polskich dróg, oraz generalnie wywiązywania się miejskich służb ze swoich zadań wyjątkowo mnie irytuje i nie zamierzam tego ukrywać.

Co do moich podatków, to nie twoja sprawa. Dziwne jednak rozumowanie, że oczekiwać normalności może tylko ten kto konkretne podatki płaci..

Omawiam twoje posty nie wiadomości i wiem gdzie czego szukać, o to nie prosiłem.

PS. To było pytanie retoryczne.

[andrzejj9]

Napisany przez Kris

Przy takiej pogodzie i oczekiwaniach 60-70km/h zimą każdy normalny kierowca czytając takie bzdury się śmieje...

Typowa odzywka mająca na celu pokazanie siebie w pozycji tego lepszego, lepiej się znającego i postawienie każdego sądzącego inaczej jako "nienormalnego".. No cóż. Co ciekawe to czego się czepiasz zostało przez ciebie źle zinterpretowane. Ale tu musiałbyś cofnąć się do moich poprzednich postów i przeczytać je ze zrozumieniem..

Taaa... może i taaaa... a może i nieee... zastanów się... jeśli nie, to pewnie drogowcy jednak mieli więcej pracy... ale lepiej opier...ać kogoś udając elokwencję niż pomyśleć.

Teraz widzę, że znasz mniej lepiej niż większość moich znajomych, których widuję codziennie. Gratuluję - to dość szczególna cecha zakładając, że na podstawie wypowiedzi na forum można kogoś tak dobrze rozgryźć.. A może to tu trzeba pomyśleć..?

Brak wiedzy i domysły.
Myślę, że mylisz pojęcia co do dróg krajowych i miejskich.

Rozmowa z osobą zajmującą się tym zawodowo i brak zainteresowania, żeby odświeżyć tę wiedzę. Ale.. przecież ty i tak wiesz lepiej...

Ja nie narzekam, dziękuję, ale do Wrocławia się nie wybieram. Może zrobisz jakieś foto-story?

Musisz poszukać gdzie indziej. Choć pewnie w innych miastach jest podobnie.



Reetou: usunąłem treść zgłoszoną do moderacji.

[Predi]

w gliwicach wsio chodniki poodsniezane - da sie
od 6 rano po miescie niesie sie miarowe szuranie lopat
nie ma to jak niem.... eeee slaska solidnosc

edit: a swoja droga, tylu bezrobonych.... lopata w reke i do roboty... i miasto odsniezone i robota dla ludzi jest

[Kris]

Wracając do tematu twoich 'norm' 3-4 godzin na odśnieżenie:
1. Ograniczona liczba ludzi i sprzętu.
2. Ilości km dróg i priorytety.
3. Soli nie można ot tak, sypać - niszczenie dróg, samochodów, środowiska - musi być rachunek ekonomiczny.
Sól powoduje obniżenie temperatury topnienia śniegu, ale, jeśli pada, to ilość soli w wodzie maleje, więc albo muszą to uzupełnić, albo zamarza woda i dalej pokrywa śnieg jezdnię.




Reetou: usunąłem cytowaną treść zgłoszoną do moderacji.

[nimal]

w Poznaniu nie jest zle
glowne drogi przejezdne, czarne
osiedlowki zasypane, ale ubite, bez lodu i samochody z miasta piachu nawiozly same
bo piaskarki czy czegos w tym stylu to w tym roku nie widzialem ^_^

w te najgorsze opady (przedwczoraj?) na kilkusetmetrowym podjezdzie o nachyleniu chyba niecalych 10% biegnac (a bieglo sie ciezko) wyprzedzilem 2 samochody ^_^

co do odsniezania - w takiej sytuacji jaka byla ostatnio faktycznie malo mozna bylo zrobic
ale ponoc (znam to tylko z opowiesci o Szwajcarii albo Niemczech - jak zwykle pamiec szwankuje) na zachodzi jak tylko ZAPOWIADAJA opady, to sluzby wyjezdzaja i ustawiaja sie na najwazniejszych drogach - zaczyna padac - odrazu moga jezdzic plugi
czemu u nas tego nie ma? tym bardziej, ze miasta placa takze za gotowosc do odsniezania a nie tylko samo odsniezanie? jak zwykle - po prostu zle sa rozpisane przetargi, zle skonstuowane umowy

[andrzejj9]

hmm.. mo***380;e rzeczywi***347;cie nie jest u nas jeszcze tak ***378;le..

http://www.liveleak.com/view?i=ccdde4967e

Swoj***261; drog***261; to naprawd***281; nie wiem, co by***322;o na tej ulicy ( i jakie jej nachylenie, bo tego dok***322;adnie na video nie wida***263;), ***380;e te samochody mia***322;y a***380; tak z***322;***261; przyczepno***347;***263;.. A w***322;a***347;ciwie nie mia***322;y ***380;adnej..

[jesi]

Odkopię temat, natchnęły mnie do tego moje wyjazdy do Częstochowy. Otóż kierując się do wspomnianego miasta ode mnie jedziemy najpierw krajową 8, a potem zbaczamy na 43. No więc ósemka jest w porządku na większości odcinka, którym jadę, w końcu niedawno remontowana Przechodząc dalej, 43 na odcinku ok. 40 km jest elegancka (nowa nawierzchnia od zeszłego roku). Po dojechaniu do jednej miejscowości (do Czw-wy pozostaje kolejne 40 km) zaczyna się pozimowy koszmar. Droga jest w opłakanym stanie, dziura na dziurze, ser szwajcarski ich tyle nie ma. Slalom na drodze, w celu ominięcia zepsutej nawierzchni, jest często nie możliwy. Po pierwsze jak ruch na drodze, to niebezpieczne, po drugie, nawet gdyby udało mi się ominąć jedną dziurę, wpadam w drugą (jeszcze większą). W tym tygodniu jak wpadłem w taką jedną (starając się ominąć inną) to myślałem, że koło urwę.

Podsumowując, jeszcze pół roku takiej jazdy po drogach, a sprężyny i łożyska do wymiany. Jak można tak budować drogi wojewódzkie?

Śmieszną rzecz zobaczyłem już w samej Cze-wie. Drogowcy łatali większe dziury (w końcu coś trzeba zrobić), ale w wręcz cudowny sposób - zalewali asfaltem zalane wodą dziury, nie pofatygowali się nawet wypompować wody. Gratuluję pomysłowości.

Koniec zimy, akcja łatanie dziur rozpoczęta

[andrzejj9]

Od kilku dni niektóre ulice we Wrocławiu wyglądają mniej więcej tak:



Niedawno kładziona izolacja się topi, w najlepszym wypadku jest usuwana i.. zostawiana na drodze. Zresztą.. polecam ten temat:
http://forum.gazeta.pl/forum/w,72,11...smole.html?v=2

[icemac]

@Andrzeju

większość dróg tak wygląda we WRO

tylko niektóre mają więcej łat

[- Deckard -]

nie dość że Polskie drogi wyglądają jak ser szwajcarski zaklejany topionym ementalerem to jeszcze jakiś d ebil z wczoraj na dziś zaiwanił kratki ze studzienek kanalizacyjnych w mojej okolicy.Chyba ze 20 kratek brakuje ,d ebil co ukradł i ten co kupił ,masakra niektórzy na prawdę nie myślą