|
Testy własne NEC 3520 PI/PIF
Postanowiłem już nie wrzucać wyników do poprzedniego wątku żeby nie mieszać więc otworzyłem nowy z dodatkiem PI/PIF - wszystkie testy są robione na I-O Data 3.04 with RipLock Removed, RPC-1 and PI/PIF (304_RPC1.bin) na początek nero cd/dvd speed 3.75 i DVD Info Pro 3.55 > wszystkie wyniki przechowywane są też na www.calme.prv.pl > nero test > nec Pi PIF - na pierwszy ogień poszedł Verbatim DVD+R x 16 następne płytki będą dodawane sukcesywnie wraz z możliwościami czasowymi :)
1) Verbatim DVD+R x 16 statystyki http://83.17.40.130/~calme/nero_test...tatystyki.jpeg max http://83.17.40.130/~calme/nero_test...6%20(max).jpeg http://83.17.40.130/~calme/nero_test...(max)%201.jpeg x5 http://83.17.40.130/~calme/nero_test...16%20(x5).jpeg x4 http://83.17.40.130/~calme/nero_test...16%20(x4).jpeg |
Dlaczego takie wykresy ?.
Nero prośba odznaczyć Quick Scan. DvdInfopro.... zaznaczyć Vertical. :) |
Cytat:
|
Cytat:
Dla porównania można na max. Standardowo 4x. Widzę, że można tylko 5x. Wystarczy. :taktak: :) |
|
Pytanie czy Kolegi @Calme tacka Nec'a jest czarna czy biała ?
Prośba na początek testów jednorazowo o Disc Quality Test-Statistics. Ukazuje się na koniec testu. :) |
Hm... Ja mam takie jedno pytanie poczatkujacego w tego typu testach... Jak nalezy czytac te wykresy? PI do 20 i PIF do 8 zeby plytke mozna bylo oznaczyc jako bardzo dobrze wypalona??
|
Cytat:
|
Cytat:
Były testy. Czarna tacka poprawia jakośc odczytu i zapisu przez zmniejszenie odbicia lasera. Cytat:
Więc PI max = 280, PIF max = 28. Brak pomiaru błędów Jitter. To one decydują o poprawności nagrania. Mimo małych błędów PI/PIF a błędach Jitter przekraczających 12% Nero sygnalizuje je jako wysokie i zaznacza na czerwono. Jak wygląda płytka nagrana z takimi błędami można zobaczyć w testach w temacie Plextor 716A. :) |
Cytat:
|
Przepraszam czy ktoś może wytłumaczyć, jak należy odczytywać testy PI/PIF.
Na co należy zwracać uwagę ? |
I niczym sie te wyniki jakie uzyskuje tak wychwalany NEC nie roznia od wykresow Liteona, a ciagle bylo tyle szumu o wyzszosci NEC-a nad wszystkimi nagrywarkami.
|
@ryba120
im mniej bledow tym lepiej, jezeli bedzie za duzo to czytnik moze miec problem z odczytaniem plyty, jak nagrasz film to ci moze sie scinac. normy sa 280 dla pi i 4 dla pif ( jak cos przekrecam to niech mnie ktos poprawi bo siedze w tym temacie od niedawna). a tak wogle to poszukaj na forum, pelno o tym pisza. zaladowalem ten firmware do nagrywarki i ladnie smiga, wykresy plyt ktore nec wypalil nie sa jakies rewelacyjne ale w sumie to moga byc. |
Cytat:
:) |
Cytat:
I choć wygląda to na jakiś stosunek (bez skojarzeń, prosze) to i tak mi nic nie mówi. :nie: Swoją drogą, zauważyliście, że posiadacze NECa 3520 są obecnie w lepszej sytuacji niż nasi ziomkowie z NECiem 3500? ;) My mamy testowanie PI/PIFów, oni niestety nie. :glaszcze: Dlatego.. pozdrowienia dla Nich! :) |
Ilość załączników: 2
Zrobiłem test nagranej płytki Platinum DVD-R z prędkością x4.
Proszę o opinię wyników tego testu . |
Cytat:
Test transferu Nero jest poprawny. Jednak błędy PI za duże. PI max 280 a jest 332. PIF dobre. Jest następny bios z obsługą PI/PIF i testy. http://club.cdfreaks.com/showthread.php?t=134047 :) |
3) Esperanza DVD+R x8
statystyki http://83.17.40.130/~calme/nero_test...tatystyki.jpeg max http://83.17.40.130/~calme/nero_test...8%20(max).jpeg http://83.17.40.130/~calme/nero_test...(max)%201.jpeg x5 http://83.17.40.130/~calme/nero_test...20%20(x5).jpeg x4 http://83.17.40.130/~calme/nero_test...20%20(x4).jpeg 4) TDK DVD+RW x4 statystyki http://83.17.40.130/~calme/nero_test...tatystyki.jpeg max http://83.17.40.130/~calme/nero_test...4%20(max).jpeg x5 http://83.17.40.130/~calme/nero_test...20%20(x5).jpeg 5) Dysan DVD+RW x4 statystyki http://83.17.40.130/~calme/nero_test...tatystyki.jpeg max http://83.17.40.130/~calme/nero_test...4%20(max).jpeg x5 http://83.17.40.130/~calme/nero_test...20%20(x5).jpeg 6) Verbatim DVD+R x8 statystyki http://83.17.40.130/~calme/nero_test...tatystyki.jpeg max http://83.17.40.130/~calme/nero_test...8%20(max).jpeg x5 http://83.17.40.130/~calme/nero_test...20%20(x5).jpeg |
Witam
A czy moglby mi Ktos laskawie wytlumaczyc czemu pod CDSpeed-em moge przeprowadzic test, za to DVDInfoPro krzyczy "current drive is not suitable for this feature". Dodam ze moja wersja firmware to I-O Data 3.04 oczywiscie z PI/PIF. Pozdrawiam Kuba |
Cytat:
|
Ilość załączników: 1
Tym razem zrobiłem test Verbatim DVD-R x8
Czy wynik jest dobry ? nagrywane x6 http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=19781&stc=1 |
hmm a gdzie jakis link / screen ??
|
Cytat:
Niby takie proste a sam na to nie wpadlem ;) Pozdrawiam Kuba |
Cytat:
|
Ilość załączników: 2
Verbatim DVD-R x8
wypalane x12 http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=19792&stc=1 http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=19793&stc=1 |
Cytat:
PI mieszczą się spokojnie w normi, chociaż zawodowe już nie są (co niektórzy perfekcjoniści nie tolerują PI powyżej 10, ale to chyba już lekkie zboczenie.) |
Mam wrażenie, że w testach wartości PI są trochę zawyżone.
|
Cytat:
Czy one mają jakiś wpływ przy nagrywaniu filmów, które oglądam na stacjonarnym DVD . |
Cytat:
Jeżeli napęd ma dobrą korekcję, to błędy PI<280 a czasami dużo większe nie stanowią problemu. |
Ilość załączników: 1
Platinumx8 palony x4.
|
Móiąc, że błedy są zawyżone miałem na myśli niedoskonałość programu testującego lub biosu. Na moim pionku 108 błędy PI dochodziły do 6000 (6 tys.) a płytka czytała się dobże. W innym programie błędy były nawet 20 razy mniejsze.
|
Ilość załączników: 1
a teraz ta sama płytka palona x8,niestety wynik już gorszy:(
|
Cytat:
Swoją drogą nie mogę się doczekać testów na Ferrari wśród płytek czyli Verbatim Pastel. |
Nie licząc ogona poza 3,3 GB to jest fajnie.
|
no te płytki są za 1,2 zł więc nie można od nich wymagać tyle co od Verbatimków(tzn.można ale raczej troche im brakuje)jednak pod względem cena /jakość są chyba najlepsze wg. mnie:).Ten ogon mógłbyć przez e-mule:)bo jak je nagrywałem to osiołek cały czas chodził do tego wellget też ściągał.
|
Jak dorwiesz jakiegoś pastela to rzyć teścik. Prawdopodobnie wtedy będzie na co popatrzeć.
|
Jeśli mogę coś dodać to CD SPEED a DvdInfo robią różne znacznie odbiegające od siebie testy. Przed chwilą zrobiłem test CD CPEED płyty którą wcześniej testowałem DvdInfo i wynik całkiem dobry. CD SPEED ocenił VERBATIMA DVD-R palonego x12 na 97%. Niestety nie udało mi się zapisać wyników, sam nie wiem dla czego ? Tam gdzie PI errors max 25, a Pi failures 5
|
z tego co zauważyłem, to PIF wypadają podobnie, podczas gdy PI są inne. Jednak CD Speed chyba nie zwraca uwagi na PI przy ocenie.
|
Dodam tylko tyle , że jestem bardzo zadowolony z NEC-a 3520a. Mam jeszcze SONY DW-D18A i nie umywa się do NEC-a pod względem wypalania. Na NECu wypaliłem już trochę płytek z filmami i wszystkie świetnie odtwarzają się na stacjonarkach. W SONYm bywa różnie.
Dzięki za informacje ! Pozdrawiam. |
Ilość załączników: 4
Verbatim dvd+r x8 (palony x4)
http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=20169&stc=1 Verbatim dvd+rw x4 (palony x4) http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=20170&stc=1 Dysan dvd+r x2.4 (palony x2.4) http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=20171&stc=1 Dysan dvd+rw x4 (palony x4) http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=20172&stc=1 |
Jezeli chodzi o nero proponuje teraz robic juz testy na wersji 3.80 ;)
|
Cytat:
Nie wspomnę już o Verbach. ;) |
Kolego @des nie widać wykresów.
:) |
7) Imation DVD+RW x4 (tym razem testy już na nero dvd speed 3.80)
statystyki http://83.17.40.130/~calme/nero_test...tatystyki.jpeg max http://83.17.40.130/~calme/nero_test...4%20(max).jpeg http://83.17.40.130/~calme/nero_test...ax)%20%201.jpg x5 http://83.17.40.130/~calme/nero_test...20%20(x5).jpeg |
Ilość załączników: 1
@des
dobre wyniki :spoko: jak widac na zalaczonych obrazkach strasznie male PI, o bledach PIF nie wspominajac - tak znikomej ilosci dawno nie widzialem ponizej screen dla zobrazowania |
|
Cytat:
|
Cytat:
Poza tym na tego liteona wyszło więcej biosów niż na neca, pionka,plexa i pare innych razem wziętych, więc chłopaki z liteona wyrobili się już w temacie. Co do obsmarowywania? Zastanówmy się jaka może być przyczyna. Czy czasem nie taka, że żeby dobże wypalić płytkę na liteku trzeba mieć doktorat w tej dzidinie i przerzucić przy okazji dziesiątki biosów? Przy innych nagrywarkach jednak nie jest to konieczne. Więc nie dziw się, że litek jest wyklinany przez początkujących wypalaczy. Litek jest dobry ale w rękach doświadczonego usera. |
@Calme
Proponuje prowadzić testy tylko przy określonej prędkości, np. 4x Jeżeli wyniki przy tym speedzie będą oki, to można będzie wtedy poszaleć. Max to chyba nie jest jednak dobry pomysł. |
Cytat:
A tak serio to bardzo trafne spostrzeżenie z Twojej strony - coś w tym jest skoro w pierwszych dniach użytkowania chchciałem ją oddać (( - a później już było tylko lepiej... :) Ps.200-ny post mi stuknął - święto :piwo: |
Cytat:
|
Verbatim Pastel 8x
Media Information Region information N/A not a DVD-VIDEO Media code/Manufacturer ID YUDEN000T02 Media Product Revision Number 00h Format Capacity 4.27GB(4.59GB) Book Type DVD+R Media Type DVD+R Manufacturer Rated Speed 8.0x 11080KBps Available Write Descriptor CLV 16.0x 22160KBps Available Write Descriptor CLV 12.0x 16620KBps Available Write Descriptor CLV 8.0x 11080KBps Available Write Descriptor CLV 6.0x 8310KBps Available Write Descriptor CLV 4.0x 5540KBps Available Write Descriptor CLV 2.4x 3324KBps Data area starting sector 30000h Data area end sector 222BEFh Linear Density 0.267um/bit Track Density 0.74um/track Number of Layers 1 Complete Media Code 00000000 08 02 00 00 A1 0F 02 00 00 03 00 00 00 25 2B EF .............%+. 00000010 00 00 00 00 00 00 03 59 55 44 45 4E 30 30 30 54 .......YUDEN000T 00000020 30 32 00 38 23 54 37 10 02 4E 72 02 8C 63 16 16 02.8#T7..Nr..c.. 00000030 0B 0B 0A 0A 01 19 1B 0C 0C 0C 0D 01 00 00 00 00 ................ palony x4 http://dugi.neostrada.pl/pastel4x.jpg palony x8 http://dugi.neostrada.pl/pastel8x.jpg hmmm... ktory skan lepszy? lepiej miec wiecej PI czy PIF? :) np: Syrian - beyond the sun "Kosmonauta" |
Verbatim DVD+R 8X-odczyt MAX
http://worowisko.republika.pl/NEC352...atim8x-max.jpg Verbatim DVD+R 8X-odczyt 5X http://worowisko.republika.pl/NEC3520/Verbatim8x-5x.jpg |
UWAGA Dysk trochę źle nagrany
Na tej płytce próbowałem swoją pierwszą (i ostatnią zarazem) próbę overburningu, oczywiście nie udaną. Ostatni plik 600MB nie daje się odczytać do końca, ale resztę bez problemu NEC odczytuje.
Vakoss 4x-odczyt max http://worowisko.republika.pl/NEC3520/Vakoss4x-max.jpg Vakoss 4x-odczyt 5x http://worowisko.republika.pl/NEC3520/Vakoss4x-5x.jpg |
Ilość załączników: 1
Esperanza DVD+R nagrana prędkością 8x
Czy test wypadł dobrze ?? bo się nie znam zabardzo na tych wykresach :) |
Cytat:
Cytat:
"Przy ustawieniu 8/1 dla PI/PIF: - PI nie powinno przekraczać 280 - PIF nie powinno przekraczać 4 Ważniejsze są błędy PIF." Zauważyłem że w tescie nero cd/dvd speed program bierze pod uwage głównie błędy PIF |
Ilość załączników: 3
Kolorowa TDK DVD-R x4 (wypalana 8x)
odczyt: screen nr 1. - max http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=19913 screen nr 2. i 3. - 5x http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=19915 http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=19914 Dobrze wypadlo? |
@Calme
Miałem na myśli to, że aby wykresy były łatwe do porównania wszyscy powinni prowadzić skany przy takiej samej prędkości. Najlepiej by było na początek 4x lub 5x. Widzę, że robisz testy dla kilku prędkości. W sumie spoko, ale pomyśl, że niedługo wątek rozrośnie się i ciężko się będzie w nim połapać. Jedna prędkość + jeden program ułatwiają porównanie wyników. |
Cytat:
Jak wszyscy zapewne zauważyli, błędy PI/PIF są wyrażane w jednostkach na sekundę, tak więc oczywiste jest, że większa prądkość skanowania = więcej błędów. Dlatego też proponuję na początek skanować x4 lub x5. |
@migit
oczywiście lepiej mieć mniej PIF (są to błędy po korekcji) Powtórz skan przy 4x i zaznacz w PIF opcję vertical. Skan w obecnej postaci jest niezaciekawy. |
@Aradiel
Ten Verb jest taki sobie, ale ten Vakos fajowy (nie licząc koncówki). W głównej części PI nie przekraczają 20 a i PIF stosunkowo mało. |
Cytat:
Cytat:
|
Płyta nagrana na nowym biosie I-O Data 3.04 with RipLock Removed, RPC-1 and PI/PIF testing (NEW 12-04-2005) i wyniki jakby lepsze.
Verbatim8X-odczyt max http://worowisko.republika.pl/NEC352...-OData3.04.jpg Verbatim8X-odczyt 5x http://worowisko.republika.pl/NEC352...-OData3.04.jpg |
Widać, że lepiej, ale ciągle rewelacji nie ma. Może oficjalny bios coś zmieni. Ale skany na pierwszej stronie i tak były dożo gorsze. Wiadomo, zawsze można trafić na gorszą partię płytek.
|
@Aradiel
Przetestuj proszę jeszcze na tym biosie Verby nagrane na poprzednim. Zobaczymy, czy nowy bios ma wpływ na lepszy zapis czy odczyt. |
Cytat:
Płyta nagrana była jeszcze na biosie 1.04 PS. Ciekawe kiedy pojawi się oficjalny nowy bios :) |
Cytat:
"ND-3520a: The estimated availabilty date is May 1, 2005." link |
Proponuję poczekać na oficjalny bios. Jeżeli to nie wina oprogramowania to wszystkie dotychczasowo testowane płytki mimo wysokiej oceny Nero są źle nagrane.
Duże i nierównomierne błędy PI. Wystaczy porównać te same nośniki nagrane na BenQ czy LG a testowane przy ECC 8/8 z prędkością 8x. Mała ilość błędów PI/PIF. I Jitter którego nie można w testach na Nec'u sprawdzić. Dobrze zrobić porównanie nagranych płytek na oficjalnym biosie i modowanym. Czy te przeróbki nie psują płytek (bardzo duża ilość błędów PI). Dla porównania test na Nec'u i BenQ. Ocena 97/100. http://club.cdfreaks.com/showpost.ph...0&postcount=14 A Jitter nierównomierny i bardzo wysoki. :) |
A może ocena w nero dobierana jest do napędu, testy wykonane na liteonie przy porównywalnych wykresach np. z benq otrzymują niższą ocenę niż benq, co z jednej strony mogło by mieć sens - inne napędy różna korekcja błędów, tylko że wygląda na to że porównanie różnych napędów za pomocą nero g... daje :(.
|
9) Sony DVD+RW x4
statystyki http://83.17.40.130/~calme/nero_test...tatystyki.jpeg x5 http://83.17.40.130/~calme/nero_test...0%5bx5%5d.jpeg |
@bOObi wg mnie ta TDK nie wypadła za dobrze,zależy ile kosztuje jak ok 1.2 zł to może być:D
|
Ilość załączników: 2
Cytat:
Dwa poniższe wykresy verbatimy8x palone jak wszystkie 8x na biosie 3.22 http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=19977&stc=1 http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=19978&stc=1 Cytat:
Cytat:
|
Cytat:
Jednak można znacznie lepiej. Zwróciłem uwagę na duzą ilość błędów PI. :spoko: Dla porównania test 8x przy ECC = 8/8 (Nec ECC = 8/7 przy 5x). BenQ 1620 http://forum.cdrinfo.pl/showpost.php...postcount=3061 http://forum.cdrinfo.pl/showpost.php...postcount=3080 LG 4163B http://forum.cdrinfo.pl/showpost.php...5&postcount=27 http://forum.cdrinfo.pl/showpost.php...6&postcount=28 http://forum.cdrinfo.pl/showpost.php...2&postcount=60 Specjalnie dla Kolegi test Verbatim +Rx8 palony 8x na BenQ 1620 bios B7V9. Test płytki z prędkością 16x Kolegi na Nec'u http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=19987&stc=1 BenQ z prędkością 16x. http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=19988&stc=1 Jak widać 7-krotnie większa ilość błędów PI a wielkość max większa od dopuszczalnej przy mniejszym pliku. :) |
Faktycznie w NECu jest dużo PI, mam nadzieje że to wina oprogramowania a nie słabo nagrywanych płyt. Najlepiej gdyby ktoś nagraną płytę na NECu sprawdził jakość na innej nagrywarce i na NECu też, wtedy można byłoby wyciągnąć ciekawe wnioski z takiego porównania.
Pozdrawiam |
Hej. Panowie (oraz Panie:D) mam pytanie do Was, czyli zapewne szczęśliwych posaidaczy swoich Neców. Jestescie z nich zadowoleni i polecacie do kupienia czy moze LG GSA-4163B? Zalezy mi na niezawodnosci, żeby płyty były pewnie nagrywane.. (no baaa :jezyk: ) nie tak jak na litkach:/ Sam mam takiego i podziekuje... Heh.. bede wdzieczny za pomoc;)
|
Ja jestem zadowolony i polecam.Lg też jest dobre,a co chcesz kupić to już twój wybór obydwie nagrywarki są good,ja wybrałem Nec-a.
|
Cytat:
http://club.cdfreaks.com/showthread....7&page=1&pp=25 W tym temacie jest takie porównanie. Test na Nec'u i BenQ. http://club.cdfreaks.com/showpost.ph...0&postcount=14 :) |
Cytat:
|
napewno nie będziesz miał z nim problemów,nowe biosy wychodzą co chwilę i coś poprawiają a płytki nagrywa bdb.Lg ma kolego (ale on nie wgrywa żadnego biosu)i też jest z niego zadowolony.
|
jak kupie to powiem, ale z tego co widze to ani z lg ani z neciem nie ma wiekszych problemow wiec wierze na słowo;)
|
Witam
Mam tylko jedno pytanie. Czy jezeli do 3520A (firmware 1.04)wgram zmodyfikowany firmware zalozmy ten I-O Data 3.04 with RipLock Removed, RPC-1 and PI/PIF testing. To bedzie pozniej mozliwosc wrocenia do oryginalnego firmware 1.04 bez zadnych problemow i powroca wszystkie ustawienia jakie byly oryginalnie ? Czyli PRC-2 , RipLock itd. |
niop,nie będzie większego problemu,ale najlepiej zrobić sobie kopię tego oryginalnego firmwaru.
|
Cytat:
|
Dumpa juz sobie zrobilem z oryginalnego firmware'u. Myslalem tylko ze mogly by byc problemy z przywracaniem starszego biosu i fabrycznych ustawien nagrywarki ( w razie oddawania do serwisu na gwarancji (odpukac hehe) zeby sie nikt niczego nie czepial) ... ale jesli nie to dobrze.
Dzieki za odpowiedz |
Cytat:
http://forum.cdrinfo.pl/showpost.php...postcount=3479 http://forum.cdrinfo.pl/showpost.php...postcount=3456 http://forum.cdrinfo.pl/showpost.php...postcount=3460 NEC kiepsko wypada. |
Ilość załączników: 4
Verbatim DVD-R x8
palony x6 http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=20013&stc=1 http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=20014&stc=1 Platinum DVD-R x8 palone x4 http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=20020&stc=1 http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=20021&stc=1 |
Ilość załączników: 1
Oto najlepiej wypalona płytka(jak narazie na moim sprzęcie)
Platinumx8 palonax4. |
Prośba o test płytki DVD tłoczonej.
Porównamy błędy PI. :taktak: Dla porównania: http://forum.cdrinfo.pl/showpost.php...postcount=2925 :) |
to będe musiał zmienić bios na taki z bitsetingiem:)narazie nie mam nic ciekawego do zgrania,ale jak będe miał to zrobie taki teścik.Pozdro
|
Patrzę i patrzę, ale jak na razie to ja żadnej rewelacji na tym osławionym NEC-u nie widzę.
|
A niby co chcialbys zobaczyc??
|
Ilość załączników: 1
Cytat:
|
Tylko ze to verbatim, a nie platinum
|
Tylko ze to verbatim, a nie platinum
No to tu masz http://forum.cdrinfo.pl/showpost.php...7&postcount=86 I dwa posty wyszly |
Cytat:
|
Cytat:
http://forum.cdrinfo.pl/showpost.php...2&postcount=63 |
Tu nie chodzi o licytację, tylko po prostu na razie na tym firmware nic ciekawego NEC nie pokazał i nie ma się czym zachwycać. Tyle :piwo:
|
poprostu ja musiałbym nagrać ta płytkę i wtedy byś miał wynik:D
niestety nie mam żadnego Verbatima ,tylko Platinum.ZObaczymy za 2 miesiące jak troszkę podreperuja biosy Nec-a |
Poczekamy do 1 maja i zobaczymy co z tego wyjdzie.jak nie nec to mad dog da rade:)
|
Cytat:
DVD tłoczona -Underworld statystyka http://83.17.40.130/~calme/nero_test...tatystyka.jpeg x5 http://83.17.40.130/~calme/nero_test...orld%20x5.jpeg co ciekawe duzo plytek wogole nie poszlo :( na tym tescie w nero a w dvd info pro te same plyty ida bez problemu - skad takie numery ??? |
| Wszystkie czasy w strefie CET. Aktualna godzina: 02:00. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.