Eloise - czystamu, slucham, wyciagamy wnioski ... i czasem myslimi

skąd wiecie tyle na temat UE?

wykształcenie/kursy/zainteresowania/inne???

Nie jestem specem od ekonomii.
Musi krazyc ogromna ilosc dokumentow i trzeba zatrudniac ogromna rzesze
urzednikow do kontroli tego. Ponadto VAT placi sie "raz a dobrze", koncowy odbiorca placi az 22% i jest to kuszace aby uniknac zaplaty w jakis sposob.

Ameryka obywa sie doskonale bez VAT. Obowiazuje tam zwykly podatek
obrotowy w wysokosci od 4 do 13 procent (zalezy na co i zaleznie od stanu). Oczywiscie w ten sposob podatek placony jest na kazdym etapie sprzedazy, ale biznes na to od dawna znalazl sposob ze firma "X" ma zawarta umowe na zakup towarow potrzebnych firmom A,B,C, tzn. "X" robi zakupy w imieniu firm
A,B,C i pieniedzmi firm A,B,C. W rezultacie ten obrot placony jest w dwoch, najwyzej trzech etapach (kupno od producenta, sprzedaz konsumentowi, tylko w wypadku malych firm wystepuje jeszcze etap hurtowni). Srednio wiec podatek wynosi okolo 22% ceny produktu, tylko ze rozlozony jest na dwa lub trzy etapy i dla konkretnej firmy czy konsumenta - mniej przez to bolesny.

W Europie problem jest kulturowy. Przy systemie amerykanskim firma handlujaca komputerami zamiast sprzedawac komputery dawalaby je swoim znajomym za darmo, po dwoch latach wymieniala im na nowe, a te stare sprzedawala za cene zlomu ze niby tak dlugo staly w firmie, w ten sposob oszukujac fiskusa.
Przy systemie VATowskim nie jest to mozliwe: jesli firma komputera nie sprzeda, nie odzyska VAT. I podobne machloje bylyby w kazdej dziedzinie.

Podam Ci przyklad ktory akurat mnie dotyczy. UE wymusza by umowy o dzielo zostaly objete VAT. W moim przypadku 7%. Oczywiscie jako, ze to umowe o dzielo to nie moge rozliczac VAT za to co kupuje - zazwyczaj 22%. Dlatego tylko kretyn nie otwiera dzialalnosci gospodarczej i nie robi tego samego czyli placi 7% VAT kupuje rzeczy potrzebne do pracy na 22% VAT i rozlicza roznice - dostaje zwroty. Do tego dochodzi mozliwosc wstawienia w koszty praktycznie wszystkiego - samochod, siec, komputery, paliwo, etc. Czy panstwo ma z tego wiecej kasy ... Wnioski wyciagnij sam bo ja mysle, ze bedzie mialo jeszcze mniej niz przy obecnym ukladzie bo niby VAT nie place ale place podatki a jak bede mial firme to bez wiekszego wysilku moge miec taki koszt, ze zaplace np 100 zl podatku miesiecznie a nie 1000 jak teraz.

Namacalne to sa rachunki za gaz, ktory jest z Rosji, a ta nam dyktuje swoje ceny z Guzowatymi i innymi tego typu lobistami

I tak, i nie. W dyrektywach Unii jest ze sa dwie stawki VAT, podstawowa pomiedzy 15 a 25% i obnizona, wynoszaca miedzy 25 a 40% stawki podstawowej. Jest wymienione wiele dziedzin ktore moga byc objete obnizona stawka VAT albo nawet calkiem zwolnione z VAT, ale inna dyrektywa mowi ze calkowity VAT pobrany od towarow i uslug sprzedanych w skali roku nie moze byc nizszy niz minimalna stawka podstawowa. Kazdy kraj moze wybrac dla siebie odpowiednie dziedziny. Problem w tym ze Polak jest cwany (albo mu sie tak wydaje) i kombinuje jakim sposobem uzyskac zwolnienie z VAT
w tej czy innej formie. Niektorym sie to udaje, tylko ze w calkowitym VAT pobranym w skali kraju nie ma kwoty ktora nalezna bylaby od ich zakupu. Nie jest istotne ze on sie z tego zwolnil - teraz to panstwo musi sie z tego
rozliczyc. A w miare rozwoju cwaniactwa aby spelnic dyrektywy Unii panstwo musi coraz wiecej towarow i uslug przenosic do stawki 22%. To z kolei sklania kolejnych cwaniakow do prob omijania VAT i tak spirala sie nakreca.



Ograniczajac sie do Unii: tak mysli Anglik, Irlandczyk, Holender, Niemiec, Austriak i Skandynawowie. Francuz, Wloch czy Grek w tej mierze mysli tak samo jak Polak.
Troche przynajmniej widze na polu zawodowym: w pogoni za grantami Wloch
czy Grek najchetniej wlasnymi rekami udusilby kolege z konkurencyjnej instytucji.
Dlatego ta wypiwiedz jest tylko miarodajna

pozdrawiam:)

To sie Bartez zmieni bo Rosjanie jezdzili do Polski gdyz nie bylo wiz. Teraz aby przyjechac do Polski musza miec wizy czyli zalatwienia jest tyle samo by jechac do Polski i np do Austrii. W zwiazku z tym mysle, ze jak Ruskiego stac na wczasy w Zakopanem to spokojnie w chwili gdy musi miec wizie pojedzie dalej ...

Zreszta trzeba sie spotkac i sprawdzic to namacalnie :D

jeszcze co do Rosjan...
skoro to taki biedny narod, to ciekawe, skad ostatnio na austriackich lotniskach laduje po 20 wyczarterowanych samolotow z Rosji dziennie, skad maja pieniadze na najdrozsze hotele itd

przyklad z Polski - Zakopane
po okresie noworocznym, jak Rosjanie maja u siebie przerwe swiateczna dominujacym jezykiem w naszej zimowej stolicy jest rosyjski. Rok temu mielismy okazje z BD uswiadczyc tej przyjemnosci, jak w kazdej restauracji, knajpie przewazali nasi sasiedzi ze wschodu.

Tylko ze w Rosji problem polega na tym, ze sa ludzie baaaardzo bogaci, ktorych jest garstka i bardzo biedni, czyli cala reszta. Wiec niech mi ktos nie wmawia, ze nie umieja wykorzystac swojego potencjalu. Umieja, tylko nie lubia sie przy tym dzielic.

Bardzo podobnie jest u nas. Gora doi ile moze ze zwyklych, szarych obywateli i najwazniejsze, to jak najwiecej nagrabic dla siebie, poki sie jest przy zlobie, bo wiadomo, ze po nastepnych wyborach juz nie bedzie takiej mozliwosci...

To ja sie tez wypowiem

Glosowalem na TAK i zrobilbym to raz jeszcze. Prawda jest taka, ze albo bedziemy w UE albo bedzie po nas bo wszyscy sasiedzi beda w unii a my zostaniemy wyizolowani od reszty swiata. Znowu beda wizy, cla, etc.

UE jest szansa dla Polski tyle, ze Polska musi umiec jeszcze ja wykorzystac a tak sie niestety nie dzieje. Wystarczy popatrzec na Irlandie ktora ma jasna polityke i z UE ciagnie ile sie da i widac poprawe. Niestety nasze nieudolne elity nie potrafia wyciagac naleznej kasy z UE bo albo za malo sie staraja albo sie im nie chce. W Iralndii na 1 mozliwosc pozyskania kasy przypada kilka lub kilkanascie wnioskow i projektow. Jak jeden odpadnie to zaraz podkladaja inny i pozyskuja srodki z UE.

Oczywiscie po wejsciu do UE wzrosna ceny ale w wiekszosci przypadkow to nie wina unii a naszych elit politycznych, ktore zle negocjowaly (przeciez Polska to nie tylko kraj rolnikow). W dyrektywach UE nie jest napisane, ze budownictwo czy Intenret musi miec 22% Vat bo spokojnie moze miec 7%. Teraz juz jest za pozno i za bledy politykow bedziemy placic wszyscy razem. Tak sie sklada, ze sporo jezdzilem i znam troszke ludzi na swiecie.

Max nie obawialbym sie masowego wykupu ziemi i nieruchomosci przez obcokrajowcow. Przeciez nie jestestmy super atrakcyjnym rejonem swiata by nas wykupili. Poza tym nikt nam nie nakazuje sprzedawac ziemi czy nieruchomoci obcokrajowca. Pamietaj ze do takiej transakcji potrzeba 2 - tego co chce kupic i tego co sprzedaje.

Gralo piszesz jakies glupoty. To, ze w Rosji jest bieda wynika z faktu jak tym krajem zarzadzano za Stalina i jego nastepcow. Pomysl ilu ludzi wyladowalo w lagrach i poczytaj np Inny swiat Grudzinskiego by zrozumiec jak tam bylo ciezko i dlaczego nie bylo oporu. Poczytaj kilka ksiazek do historii i sie dowiesz jak walczyla armia czerwona (z jednej strony mieli wroga a na tylach NKWD ktore strzelalo do swoich w przypadku odwrotu). Tyle lat mieszania ludzia w glowach robi swoje.

Praca dla obcokrajowca nie jest taka zla. Przynajmniej beda miejsca pracy i ludzie zaczna zarabiac a nie tylko brac z moich podatkow. To nie jest tak, ze obcokrajowiec bedzie doil z Polaka ile sie da. Niestety teraz to wlasnie Polacy doja Polakow wiec napewno nie bedzie gorzej po wejsciu do UE. Gralo poczytaj o tym jak krzywdzi sie pracownikow w Polsce i zapoznaj sie z kosztami utrzymania pracownika. Podam Ci przykald z mojego zycia - mialem firme i zatrudnialem 5 pracownikow. Z mila checia przyjalbym jeszcze 2 nastepnych ale niestety byli za drodzy i nie chodzi mi tutaj o ich pensje. Nameczylem sie i wreszcie dalem na luz - zwolnilem pracownikow i sprzedalem firme. Teraz jestem zadowolonym i wolnym od problemow czlowiekiem.

Gralo to, ze rosjanie nie wykorzystuja potencjalu to fakt tyle, ze to nie ich wina a sposobu zarzadzania panstwem. Przez wiele lat ich gnebiono i to jest przyczyna. Musi wymienic sie pokolenie lub dwa i powinno byc lepiej.
To z kim sie bzyka zona Niemca to jej i jego sprawa i nie nam to osadzac. Powtarzam nikt nas do tego nie musza. Jezeli Twoja zona bedzie sie tak chciala zabawic to jej wolna wola i raczej to nie ma nic wspolnego z UE i Niemcami.

Gralo raz jeszcze sie z toba nie zgodze. Z supermarketem mozna skutecznie walczyc trzeba tylko chciec. Mieszkam w duzym miescie i mam w promieniu 5KM jakies 6 czy 7 hipermarketow. Pod domem mam samochod i bez problemu moge podjechac do kazdego z tych duzych sklepow. Jednak tego nie robie bo wole maly sklep ktory moze mi zaoferowac swieze produkty
i dostawe do domu - tak w Katowicach sa male sklepy ktore zaniosa Ci zakupy do domu albo przyjma zamowienie na telefon i nie kosztuje to wcale wiecej. Wiesz takie indywidualne podejscie do klienta to przewaga malego sklepu i jego szansa na wygranie. Poza tym uwazam ze hipermarket poza kilkoma tanimi produktami jest dorogim sklepem. Jak myslisz ciagle promocje i upusty po kilkadziesiat procent to skad sie biora. Napewno sklep nie traci na tym czyli pierwotna cena byla mocno zawyzona.
Kilka lat temu np Niemcy mieli szal kupowania w hipermarketach i robili to w soboty. Potrafili z tych kolorowych gazet wyszukiwac gdzie co jest tansze i cala sobote robili zakupy nabijajac przy tym dziesiatki kilometrow. Co ciekawe podsumowujac to co zaoszczedzili na towarze wydali z nawiazka na paliwo. Dzisiaj to minelo i u nas po chwilowym szale tez to minie.

Grzegorz75 - coz miales prawo glosowac na NIE, ale jedno jest pewne takie stanowisko do niczego nie prowadzi i napewno nie bedzie Ci lepiej w przypadku jakby nie bylo UE.

Ormianin - problem iz cie nie stac na pewne rzeczy wynika z bladow w jednej zasadniczej rzeczy - Pracownik w polsce jest za drogi i nie chodzi tutaj o jego pensje a o koszty dodatkowe w postaci podatkow i zusu. Jak to sie zmieni to wtedy pracownik zarobi wiecej.
Fakt mamy duze bezrobocie ale spora grupa ludzi nie pracuje bo tak im wygodniej. Wola dostawac kase od panstwa i nic nie robic. Mialem okazje przez kilka lat prowadzic kursy dla bezrobotnych z urzadzow pracy i z przykroscia musze stwierdzic, ze nie dziwie sie iz czesc tych ludzi nie ma pracy. Ich stosunek do swiata jest taki, ze proponujac im prace obrazasz ich.


Podsumowujac uwazam, ze UE - jak przetrwa, w perspektywie czasu przyniesie poprawe. Ja bym nie liczyl na to, ze nam bedzie lepiej. Raczej uwazam, ze tak naprawde dobrze to beda mialy nasze dzieci. Nam moze byc poprostu latwiej z biegiem lat.

Proponuje zwrocic uwage jeszcze na jedna ceche narodowa Polakow. Otoz typowy Polak jak widzi, ze jego sasiad ma lepiej niz on to mysli tak: co by tu zrobic by sasiadowi dowalic zeby nie bylo mu lepiej niz mi.
Natomiast obcokrajowiec mysli troszke inaczej. Sasiad ma lepiej - fajnie, hmmm co ja moge zrobic bym mial tak dobrze albo lepiej niz on.

Roznica nie jest taka duza ale zyje sie milej...

jak slysze, czy czytam takie wypowiedzi, to nie wiem, czy sie smiac, czy plakac
co gorsza, najczesciej tego typu teksty uslyszec mozna od osob, ktore nigdy Niemca, czy Rosjanina na oczy nie widzialy.

najbardziej bezsensowny argument, jaki mozna czesto uslyszec. Czy to wina dzisiejszych mlodych Niemcow, ze ponad pol wieku temu znalazl sie jakis szaleniec, ktory rozpetal 2 wojne swiatowa? Nawet nie ma co tego komentowac.

Tak wogole to przebywam w Niemczech na stypendium od paru miesiecy i dlatego tak draznia mnie takie wypowiedzi. Ale tu zyja zupelnie inni ludzie, inna mentalnosc i nawet nie ma co porownywac z Polska.

W Polsce, jak wracam skadkolwiek po 21-22 to boje sie o to, czy dojde do domu. Tutaj nie ma po prostu czegos takiego. Wiec jezeli Niemcy to przemadrzaly narod, to chcialbym, zeby Polacy mieli taka mentalnosc.

skoro juz zaczalem, to powiem, co mysle na ten temat...

Duzo ostatnio rozmawialem z Niemcami, czy Holendrami na temat Unii Europejskiej. Coraz czescie uslyszec mozna, ze jest to twor, ktory zbyt dlugo juz nie pociagnie. Coraz wiecej ludzi w zachodniej Europie uwaza, ze Unia robi wiecej zlego niz dobrego. Tworzone sa przepisy, ktore w niektorych przypadkach nie moga byc zastosowane tak samo w roznych panstwach, bo jednak roznia sie one w jakims stopniu.

Czasem tez powstaja przepisy absurdalne jak u nas, np zaliczenie pomidorow do owocow zamiast warzyw, czy ustalenie rozmiarow unijnych ogorkow smieszy samych Niemcow czy innych obywateli Unii Europejskiej.

Czy bedzie nam lepiej w Unii? Na pewno nie wszystkim i nie od razu. Takie Niemcy dochodzily przez ponad 50 lat, do tego co maja i naprawde po 2 wojnie swiatowej "za******ali" w pocie czola, zeby odbudowac to, co stracili. U nas wszyscy by chcieli zrobic to samo w kilka lat, a to niestety nie jest mozliwe.

U nas wielkie spustoszenie spowodowal poprzedni system i musza minac ze 2 pokolenia, zanim sie to wykorzeni. Chociaz patrzac na to, co sie dzieje obecnie, to jakos nie widze tego w rozowych kolorach.

Koncze ten przydlugawy wywod. Dzisiaj wrocilem i jeszcze nie odespalem podrozy, wiec z gory przepraszam za brak ladu i skladu ;)

ormianin,ja cie rozumiem.
to ze popieram UE nie znaczy ze jestem murem a nia. po prostu twierdze ze polska w UE bedzie sie miala duzo lepiej niz miala sie gdy bratała ZSRR.
wiem te zw polska by byla duzo lepszym, krajem gdyby polska rzadzono umiejetnie i z glowa. a to co sie dzieje terz .... po prostu szkoda slow na to.
kazdy patrzy tylo tak jak ktos predzej powedzial.: wziac ile sie da, bo potem nas juz nie wybiora.

a polska i tak jest 50 lat za USA.

PS smutne ale prawdziwe....
nasze autostrady budowal jeszcze Adolf(wroclaw-legnica),a teraz , po 50 latach, nie umia jej naprawic.
a za komuny ile km aytostrad wybudowano???

jednak nie rozumiem dlaczego piszesz ze premierem bedzie ktos pokorny wobec UE

W wyborach mozna elegancko naglosnic sprawe medialnie i wypromowac
kandydata z Ksiezyca, albo z Peru - vide Stan Tyminski. Jak to nie pomoze to zawsze jest lobby biznesowe ktore w obawie o zyski nie pozwoli
na nieodpowiedniego kandydata. A jesli taki kandydat pomimo ich sprzeciwu obejmie urzad, oni zabiora kapital zagranice, a odium za kryzys gospodarki spadnie na tegoz nieodpowiedniego kandydata, ktory dlugo sobie nie porzadzi. A w odwodzie zawsze czeka jeszcze cudowna szkatulka.

piszesz ze premier nie zaakceptuje konstytucji i projekt pojdzie do kosza - wiec jednak sam parlament nie ma wolnej reki i nie moze sam podjac decyzji o sposobie glosowania!!

To jest pomyslane calkiem zmyslnie. Premier tylko parafowuje a ratyfikuja parlamenty poszczegolnych krajow. Jesli premier parafuje a parlament mu to odrzuci to taki premier, ponoszacy kleske w tak waznej sprawie, ie ma po co dalej sprawowac wladzy. Pozatem jest jeszcze prezydent. Po odrzuceniu przez parlament bedzie taki nacisk Unii na prezydenta ze ktokolwiek by nim nie byl, skieruje sprawe do Trybunalu Konstytucyjnego, tam sie bedzie walkowalo z miesiac albo dluzej, a potem Trybunal uchwale Sejmu uniewazni. U nas zaczna sie poszukiwania winnych calego zamieszania, rozgrywki i naciski - az w
koncu uchwala przejdzie. Co najwyzej pod nieobecnosc na sali poslow LPR i Samoobrony, ktorzy opuszcza ja w celu odbycia konferencji prasowej.

Masz racje... swiat sie zmienil.... problem tylko taki, ze ja pracuje i zarabiam marne grosze, za te pieniadze musze oplacic czynsz, energie elektryczna, gaz, telefon (coz zbedny pewnie luxus)... podsumowujac oplaty doprowadzaja do tego, ze banany na targowisku staja sie juz elementem luxusu... jesli przeznacza sie pieniadze na chleb, smarowidlo do chleba i mleko... naprawde ja i tak jestem w tej lepszej sytuacji, mam komputer, telewizor i jestem w stanie oplacic czynsze, mimo, iz szykuja sie podwyzki... znam mnostwo ludzi ktorzy juz nie sa w stanie tego co ja... mieszkaja obok mnie,...

Dorastalem w momencie kiedy byl stan wojenny, znam dokladnie czasy kryzysu... jednak nie pamietam aby ludzie wtedy martwili sie o przygniatajacy czynsz... w sklepie byl wtedy ocet i makaron... wcale nie kocham komuny, wrecz jej nie nawidze... ale to co dzieje sie w naszym wczesnym kapitalizmie to koszmar...

moze ktos to rozumie, a moze same bogate snoby na forum

prosze podajcie mi recepte na zycie, jak przezyc w tym kraju... jak dostac dodatkowa prace, gdzie jest okolo 40% bezrobocia

pozdrawiam optymistycznie

a czy w tamtych czasach stac bylo ciebie lub twoich rodziców na rarytasy? tez pewnie biegales w starych sztruksach lub teksasach, bo na prawdziwe jeansy z pewexu nie bylo cie stac. chyba ze miales to szczescie i nalezales do tych szczesliwcow.......
dzis jest inaczej. te produkty, ktore w tamtych czasach uwazane byly na luksus sa ogólnie dostepne,dlatego tak mowicie ze tez was nienstac na jakies extra rzeczy.
zajadasz sie dzisiaj pomaraczami czy bananami? a wtedy ?? w telewizji gloszono w pazdzierniku, ze wyplynal juz statek do polski z tym luksusem(czyt. babanami i pomaranczami). potem stales w kolejce 2 dni zeby kupic kilogram. a dzisaij idziesz na targowisko i kupujesz praktycznie bez kolejki za 3 zł z kilogram, i ludzie az sie prosza zebys kupil.

ZDECYDOANIE WOLE TAKI SYSTEM!!!

chciałbym sie pod tym podpisać