Wawelski,
dzięki za wszystkie info, myślę że niestety masz rację.

Tak czy siak z braku laku odwiedzę kilka TBS, a gdybym coś u nich najął, napiszę na forum jak to wyszło.

Słyszałem te plotki. Wybory prezydenckie się zbliżają. Bardzo możliwe, że będzie taka kiełbaska. Ale jeżeli chodzi o pieniądze, to ja bym nie ryzykował.
Ale nawet - 10 lat temu za 30 tys. wkładu kupiłbyś kilkanaście metrów kwadratowych mieszkania w Wawie. Teraz (jak to przejdzie) to za ten swój wkład 30 tys. dostaniesz 5 m.


No i ktoś kto płaci takie odstępne, to dopiero jest dla mnie jeleń. Dlatego, że to odstępne jest nie do odzyskania nawet nominalnie.

Czyli na dzień dobry płaci te 100K + udział 30% + roczna kaucja.

Czyli jak ustawa przejdzie i będzie mógł wykupić - zapłaci o 80-100K więcej, niż na rynku
Jak nie przejdzie - straci 80-100K jak się będzie wyprowadzał. A w najlepszym przypadku, jak znajdzie podobnego jelenia i nie zostanie ukrócony ten proceder, to ma 100k ulokowane na nieoprocentowanym koncie ze sporym ryzykiem.

@Wawelski - odnośnie TBS-ów, należy wspomnieć o tym, że ma wejść ustawa ( w tym roku), która pozwoli na wykup mieszkania w TBS na własność, po 10 letnim okresie najmu.
Warunki wykupu takiego mieszkania mają być preferencyjne. Jeszcze jedna kwestia, mając mieszkanie w TBS-ie, można wskazać kolejnego najemcę za tzw. odstępne, w Poznaniu odstępne za mieszkanie 50m2 to jakieś 80-100 tysięcy. Oczywiście proceder taki jest bezprawny, natomiast kwitnie w najlepsze w całej Polsce.

Z tego co wiem, to wkład w TBS to 30%. Czyli mieszkanie za 300 tys to 90 tys. wkładu.
Ponieważ ta kwota nie jest rewaloryzowana w żaden sposób i jak się wyprowadzasz to dostajesz te 90 tys. to można porównać to tak.
1. TBS 90tys wpłaty partycypacyjne + roczna kaucja. Do tego miesięcznie 40m*18,4 = 736PLN. Czyli 8832 PLN rocznie.
2. Pakujesz 98 832 na lokatę jednodniową w mBanku i masz z tego rocznie 4447,44 PLN odsetek (do tego odsetki od odsetek - ale to pomińmy dla uproszczenia) i wynajmujesz mieszkanie jak w TBS na rynku. Za 1500 powinno się spokojnie znaleźć podobne. To oznacza, że rocznie wydajesz na rynku 18000. Od tego odejmujesz to, co masz z lokaty - więc wychodzi 13 552,56 PLN rocznie.

Więc niby wychodzi, że TBS jest tańszy o 4720,56 PLN rocznie. Tylko, że TBSa musisz sobie jeszcze sam wykończyć i urządzić (i nie wiadomo, czy w jakikolwiek sposób tę kasę odzyskasz, jak się będziesz wyprowadzał) - ze 30-50 tys. trzeba liczyć, a masz to w cenie przy wynajmie. Więc TBS zaczyna się opłacać po 10 latach dopiero.

Oczywiście gdyby przeszły pomysły, że kwoty wpłacone w czynszu zmniejszają wartość wykupu - to TBS zyskałby na sensowności. Ale póki tego nie ma, to ja bym nie liczył na to (a jak przejdzie to mile się zaskoczył).

Owszem, jak ktoś myśli o naprawdę długim terminie najmu, chce mieć pod siebie urządzone i nie ma szans na kredyt to TBS nabiera sensu.

A jak to porównać do kredytu i kupna mieszkania - to i TBS i zwykły najem przegrywają z kretesem.

Wawelski,
poniżej zrobiłem lit. - 1000 + 590 = 1590 zł, ale latem było taniej, spojrzałem w przelewy. Średnia z 2009 wyszła mi równo 1500 zł.
Mieszkanie też praktycznie w centrum, górne Powiśle, koło klasztoru, bardzo ładnie. Nieco większe, 50 m.

andrzejj9,
z rok temu szukałem mieszkania do wynajmu i za 600 zł to były kawalerki w starym budownictwie z ogrzewaniem typu koza lub stary piec kaflowy na prąd.

Ceny podobno spadły, ale wielu ma nadzieję wynająć/sprzedać za ceny z poprzedniego okresu.
Tak czy siak, myślę że za 1500 zł powinieneś znaleźć coś sensownego.

15-20 minut kom. publiczną do centrum - to Muranów, stare rejony Mokotowa, Żoliborza, Pragi, Ochoty, także Targówek (dzielnica, nie gmina) oraz dzielnice/ulice leżące koło metra. Samochodem w 20 minut dojedziesz wszędzie, ale o 2 w nocy :)

W dalszych dzielnicach "willowych" jak Zacisze, Ursus, Włochy wiele jest do wynajęcia domów 70-150 m, właśnie za około 1500 zł. Zazwyczaj stoją na jednej posesji obok okazałego domostwa właścicieli.

Polecam też Milanówek, Grodzisk Mazowiecki - pociągiem lub WKD do centrum (te linie są najlepiej zadbane z podwarszawskich), znacznie taniej (za 600 zł tam znajdziesz mieszkanie), a mieszka się tam naprawdę przyjemnie. Są to osobne mikroorganizmy miejskie, a nie typowe sypialnie. Do tego lasy, drzewa, piękne stare domy, trzeba zobaczyć aby poczuć :)

Co do czynszów - coś wysoko. Jak w centrum wawy mam z 350-400 za 41m przy 3 osobach (ostatnio obniżka do niewiele ponad 350 i regularne zwroty nadpłat za wodę - więc realnie coś ok. 350 dostaje spółdzielnia). W starym budownictwie, spółdzielcze, ze znacznym funduszem remontowym.

Na Białołęce - nówka sztuka 48m - 260 PLN (tylko to taka nówka, że na moje oko mocno zaniżona opłata za ogrzewanie - zobaczymy, jak przyjdzie rozliczenie - powinno być coś ok. 300 - ale to dlatego, że brak funduszu remontowego).

Co do cen najmu - różnie to bywa. Wynajmując w Wawie 4 pokoje coś lekko ponad 50m płaciłem 500USD (i to jak zbliżał się do 5 PLN) ale za to samo mieszkanie płaciłem też 1350. Do tego liczniki. Standard średni - ale blisko telewizji (droga okolica). I to cena chwilami bardzo niska była, chwilami bardzo wysoka. Taka rynkowa za to to IMO ok. 1800 PLN w tej chwili.

Za 1500 z opłatami - powinno się coś przyzwoitego znaleźć. Dużo zależy od standardu i okolic. Znajomy na Białołęce wynajmuje w standardzie średnim, ale nówka wszystko, nowe mieszkanie za 1400 + liczniki za 38m (salon z aneksem kuchennym + sypialnia). Ale w centrum, to za tyle byle maleńką kawalerkę w niskim standardzie trudno znaleźć.

bezposrednikow.pl
gumtree.pl
gratka.pl
Tylko unikać pośredników - rzucają wabiki po niemożebnie niskich cenach a jak pytasz, to "już poszło, ale mamy podobne" Tylko podobne jest 30% droższe i 10km dalej od centrum ;)

Wtrącę się - jaki jest teraz realny koszt wynajmu w Warszawie mieszkania? Około 30 - max 40 metrów, dla jednej osoby, niekoniecznie w ścisłym centrum (nawet lepiej, żeby nie), ale w sensownie komunikacyjnie odległości (15-20 minut). Przeglądam ogłoszenia, ale ceny są tak różne, że trudno oszacować - widziałem nawet i po 600 złotych, do 2 tys. wzwyż. Czy 1500 złotych jest to realna kwota (ze wszystkimi opłatami), za którą da się coś sensownego wynająć?

No tak, zasady TBS znam, myślałem że może wiesz coś o przydatnych szczegółach, w których diabeł siedzi :) Z tym wykupem, przejściem na własność, dyskusja trwa od lat ....

Jednak i tak zainteresuję się tymi TBS, dla porównania:
1. Czynsz w warszawskiej spółdzielni mieszkaniowej na Powiślu - 590 zł + prąd, gaz, koszt umowy z właścicielem 1000 zł czyli razem 1690 zł. Wartość rynkowa tego mieszkania to prawie milion złotych. Tam teraz mieszka osoba, o której mówię. Koszt umowy i tak niski, z powodu mojego poręczenia.
2. Za swoje mieszkanie spółdzielcze 2pok. w gminie Wwa Targówek płaciłem około 500 zł miesięcznie.
2. Staram się dla wspomnianej osoby o przydział lokalu komunalnego w jednej z warszawskich gmin - jest już 6 na liście, ale czynsz za dużą kawalerkę w fatalnym stanie będzie wynosił około. 430 zł + liczniki. Przyszły status lokali komunalnych to też zagadka.

Max. czynsz w warszawskim TBS to 18,45 za mkw, czyli w najbardziej niekorzystnym przypadku np. kawalerka 35 mkw x 18,45 = 645 zł miesięcznie + liczniki. Dwie stówy drożej niż komunalne + plus koszt wkładu.

Masz rację, lepiej kupić, ale gdy jest to niemożliwe, TBS jest jakimś wyjściem. No nic, muszę osobiście odwiedzić te TBS i sprawdzić szczegóły. Muszę sprawdzić, czy ta osoba będzie mogła liczyć na jakieś preferencje.

Gwoli wyjaśnienia, osoba o której mówię, to zdolna bestia, z rodziny patologicznej, która zanim zerwała kontakty ze swoim środowiskiem, dorobiła się wyroku karnego za oszukanie banku, w wieku 18 lat. Pieniędzy i tak nie wzięła, poszlo na rodzinkę a teraz to nawet Provident kredytu nie da. Błędy młodości ....

Wawelski, thx za opinię.

Długo kombinowałem, i nie wykombinowałem jak to może się komuś opłacać. IMO to rozwiązanie dla naiwnych albo desperatów - lepiej normalnie wynajmować, przynajmniej nie płacisz siekierzastej kaucji.

Działa to z grubsza jak najem. Płacisz siekierzastą "kaucję/wkład" a potem płacisz wysoki czynsz, żeby spłacić kredyt TBSu. Właśnie - i kredyt i nieruchomość jest własnością TBS. Spłacasz za nich niejako kredyt, ale właścicielem nie jesteś i być może nigdy nie będziesz (teraz nie ma możliwości wykupienia/uwłaszczenia czegoś takiego - podobno w planach, może, kiedyś, jakaś ustawa...)

I teraz tak - płacisz kaucję, powiedzmy 70tys. Za to dzisiaj możesz na rynku kupić 10m^2 mieszkania. Potem płacisz czynsz - powiedzmy z 800 PLN (normalny za podobne mieszkanie to ze 300).
Za 10 lat odchodzisz z TBSu - to co wpłaciłeś w czynszu - zapominasz i oddają Ci te 70 tys. Tylko nie kupisz już za to 10m na rynku, tylko z 7.

Generalnie - płacisz dużo jak na najem, a faktycznie kupujesz tylko najem (nie stajesz się właścicielem ani nieruchomości).

Na razie ? Strach się bać... ;) Tylko nie pij jak Felicjańska.

Wawelski,
ja nie przypatrywałem się tym rzeczom, więc zapewne masz rację. Dobrze, że jest dobrze .... :)

Coś mi świta, że Ty masz rozeznanie w TBS.
Jeśli dobrze mi świta - warto zainteresować się tym tematem? mógłbyś coś przybliżyć?
Potrzebuję dla kogoś, kto mógłby miesięcznie płacić do ~2300 zł, a zdolność kredytową ma fatalną (wyrok na karku i brak dochodów z etatu).

//edit
nie piszę o sobie, na razie nie mam wyroków :)

Gorszy - bo nie motywuje do oszczędzania. I, skoro mieszkasz w Warszawie, jak ja, to wzrost kosztów wynika albo ze wzrostu zużycia, albo spółdzielnia Cię roluje.
Cena podgrzania wody, samej wody i ścieków jest z firm zewnętrznych - więc taka, jak podałem.

Mieszkania symbolicznie staniały. Ale RnS raczej się do spadku cen przyczyniła. RnS ma się całkiem dobrze - nie skończyła się kasa. Za to dopiero w zeszłym roku limit ceny za metr w Warszawie spowodował, że znalazły się mieszkania mieszczące się w limicie - i część z nich specjalnie staniała, żeby się zmieścić.

Temat mieszkań mam obcykany całkiem nieźle od prawie 2 lat (jak dotąd w bardzo bliskim otoczeniu 3 transakcje i czwarta w drodze).

Mieszkania staniały, bo skończyły się pieniądze na Rodzinę na Swoim.

Branża budowlana impulsu nie dostała, bo nie w popycie leżą jej problemy.

A pieniądze z budżetu wyfrunęły.

Metraż mi się nie zmienił, w ciągu ostatnich 6 lat liczba osób też nie ;) , a taki system rozliczeń przyjęła moja spółdzielnia. Lepszy czy gorszy nie wiem. Wiem, że są podwyżki.