Forum CDRinfo.pl

Forum CDRinfo.pl (https://forum.cdrinfo.pl/)
-   Komputery - oprogramowanie i sprzęt (https://forum.cdrinfo.pl/f113/)
-   -   ElementaryOS (https://forum.cdrinfo.pl/f113/elementaryos-92850/)

Berion 26.10.2013 16:50

ElementaryOS
 
Zainstalowałem sobie z ciekawości ElementaryOS, kolejny klon Ubuntu - jak się okazuje skrajnie zubożony. Choć przyznać trzeba, całkiem elegancki.

Po aktualizacji zniknęła opcja z menu kontekstowego kasowania plików, można tylko wrzucać do kubła na śmieci...

http://elementaryos.org/answers/how-...context-menu-1

Cytat:

This option has been removed because it violates the elementary Human Interface Guideline ***8220;Always Provide an Undo***8221;.
ROTFL


PS: I nie, nie pomaga "enable-delete" w dconf. ;]

M@X 26.10.2013 22:42

Co Cie w tym boli? Uzasadnienie jest az nazbyt logiczne...

Berion 26.10.2013 23:42

Wg. Ciebie logiczne jest, że pod prawym przyciskiem myszy nie mogę usunąć danych z pominięciem kosza? Wyobraź sobie sytuację kiedy chcesz usunąć jakieś dane, ale nie możesz bo nie ma tyle miejsca na nośniku z którego je chcesz usunąć (kosze na nich są we wszystkich OSach, domyślnie). A nie każdy musi znać pierdyliard skrótów klawiszowych, które działają tylko w tej jednej dystrybucji.

loki7777 27.10.2013 12:32

Cytat:

Napisany przez Berion (Post 1264367)
Wg. Ciebie logiczne jest, że pod prawym przyciskiem myszy nie mogę usunąć danych z pominięciem kosza? Wyobraź sobie sytuację kiedy chcesz usunąć jakieś dane, ale nie możesz bo nie ma tyle miejsca na nośniku z którego je chcesz usunąć (kosze na nich są we wszystkich OSach, domyślnie). A nie każdy musi znać pierdyliard skrótów klawiszowych, które działają tylko w tej jednej dystrybucji.

Tym razem i ja sie zgadzam z M@x'em i Palim(:) - system ma byc dla ludzi i nie ma byc domyslnie mozliwosci usuwania z pominieciem kosza bo potem bedzie trylion pytan jak to odzyskac

Berion 27.10.2013 13:47

Tak, róbmy systemy operacyjne dla kretynów. To na wypadek gdyby opcja o dźwięcznej nazwie: Delete permanent/Trwale usuń była niejasna, niezrozumiała i ze wszech miar tajemnicza. :sciana:

Po za tym tutaj nie chodzi tylko o to,że tej opcji nie ma domyślnie. Teraz jej nie ma wcale (jest ignorowana w konfigu).

Patrix 27.10.2013 14:52

Bieronu, jak już pisałeś ElementaryOS to jakiś tam klon stworzony na pewno wg jakiś prywatnych udziwnień i filozofii autora.
Moim zdaniem nie ma co panikować... to nie jest przecież nowe wydanie Debiana w wersji stable...
To tak jakby jakiś dzieciak neo przygotował własną instalkę Windowsa, a Ty byś robił raban bo usunął kosz...

Gdzie tu skala, nieoficjalne to nie musisz używać, ja też nie używam :)

Berion 27.10.2013 16:35

@Patrix
Nie no jasne że tak. Przecież mogę zainstalować inny manager plików, podpiąć go do ppm i zlać ciepłym moczem ichni Files. Mogę też w ogóle z innej dystrybucji skorzystać. Po prostu ubolewam nad pewnym trendem zubażania systemów. Jestem za tym aby upraszczać ui, ukrywać opcje z których się rzadko korzysta lub które dla przeciętnego użytkownika są za mądre - ale nie jestem za tym aby całkowicie je wyrzucać do śmietnika. To jest zbrodnią.

- - -

Poużywałem trochę ten OS i przyznam że jest idealny dla dziecka. Serio. Na docku można osadzić tylko pożądane aplikacje, zablokować jego edycję, zbędne indicatator-y ukryć, a launcher z aplikacjami wyłączyć. Zostaje więc pulpit na którym jedyne co można zrobić bez terminalu to uruchomić wybrane programy. Do tego to najlżejsze Ubuntu jakie widziałem, a sama Luna chodzi na moim kaszlaku płynnie przy włączonych cieniach, przezroczystościach (Dual Core 1,4GHz, Intel GMA950, 1GB RAM).

Patrix 27.10.2013 16:37

Co do kretynienia interfejsu to widać to po Win 8 i 8.1 :D

Berion 27.10.2013 16:43

Dokładnie tak. Na dodatek MS zamarzyło się zamknięcie w przyszłości systemu. Małymi kroczkami. Przyzwyczajanie do WinRT >> marginalizowanie WinAPI, a więc i pulpitu, tania grafika (GUI do aplikacji dla metro/modern może przygotować teraz byle student) >> wyrzucenie pulpitu albo zostawienie go jako program do pobrania ze sklepu MS >> całkowite pozbycie się pulpitu >> zamknięcie systemu. Profit! Tak ja to widzę. ;)

sobrus 28.10.2013 09:02

W sumie doszedłem do wniosku, że nie mam absolutnie nic przeciwko robieniu uproszczonych systemów, nawet jeżeli miałyby one sprowadzić komputer do roli terminala, przeglądarki usług google czy konsoli do gier.

Ale pod takim warunkiem, że tworzenie tych systemów nie wpływa na tworzenie normalnych systemów. A niestety czasem wpływa, np zmiana Windows 7 na 8, Gnome 2 na 3. Miły ukłon w stronę początkujących, szkoda że niestety reszta traci i wyrywa włosy z głowy szukając przycisku wyłaczenia komputera, który zgodnie z intuicją musi być ukryty (żeby sobie przypadkiem nie wyłączyć ?).

Oczywiście ludzie słabo obeznani w temacie mają prawo mieć system z jednym przyciskiem "I Want", z danymi w chmurze bez opcji delete (żeby sobie nie skasowali), ale ludzie korzystający od lat z Win XP, Linuksa czy Solarisa mają też prawo mieć to co mieli do tej pory - i o nic innego nie prosili.

Sęk w tym, że "trudna", "magiczna", "geekowska" obsługa komputera wcale nie jest trudna ani magiczna.
Wymaga tylko więcej wiedzy, ale nieraz pozwala zrobić rzeczy o wiele szybciej, wygodniej i sprawniej niż jednym przyciskiem "I Want".
I nie jest też mało intuicyjna, bo zależy o czyjej intuicji mówimy (np. programista ma nieco inną niż sekretarka).

Więc nie powinno się normalnych interfejsów usuwać na rzecz tylko prostego GUI.

Berion 28.10.2013 10:02

Z mojego doświadczenia wynika, że aby początkujący radził sobie z komputerem to musi być sprowadzony właśnie do roli niemal terminalu. Inaczej ma takie same problemy jak ze "skomplikowanym" GUI. Po co to więc tak upraszczać? Może właśnie po to aby powoli dochodzić do takich właśnie terminali chmurowych. Gdyby teraz nagle wprowadzić tak radykalne zmiany to nikt by tego nie używał (vide ChromeOS).

sobrus 28.10.2013 10:39

Komputer to bardzo skomplikowane urządzenie do wykonywania bardzo skomplikowanych zadań. Uproszczając interfejs ograniczamy też klase zadań które da się nim rozwiązać.
Jedni chcą sprawdzić pogodę przez kafle, inni zmontować film (ale tak jak chcą a nie wybrać z trzech gotowych presetów), a jeszcze inni coś jeszcze bardziej złożonego.

Ponadto do efektywnej obsługi bardzo skomplikowanego urządzenia zawsze przyda się przynajmniej podstawowa wiedza jak ono działa.

Interfejsy powinny być więc dostosowywane pod użytkownika i pod jego zadania.
klasyczny pulpit taki jak Windows czy Gnome2 to moim zdaniem dobry "złoty środek".
Można go unowocześniać np Win7, Cinnamon.

Czy najlepszy? Pewnie nie, ale czy kierownica+pedały to najlepszy sposób na kierowanie autem? Pewnie łatwiej by było jednym przyciskiem "chce do pracy"?
Ale w taki klasyczny sposób wszyscy potrafią już jeździć (przy odrobinie podstawowej wiedzy!) a wyprodukowanie auta które wszędzie nas dowiezie nie stanowi większego problemu.

Przeginanie np pozostawienie samych kafelków albo samebo basha to zdecydowanie zły pomysł. Domyślny interfejs (czy tym bardziej jedyny interfejs) powinien być możliwie najbardziej uniwersalny.

Patrix 28.10.2013 19:27

Cytat:

Napisany przez sobrus (Post 1264511)
Komputer to bardzo skomplikowane urządzenie do wykonywania bardzo skomplikowanych zadań.

Żebyś Ty widział mnie przez pierwsze 10 minut używania Win8 ;)
Wcale się nie różniłem od początkujących noobów, jedyna różnica tylko mi myszka przy klikaniu nie uciekała k***a Tak jak oni nie potrafiłem wyłączyć komputera.
Po tych 10 minutach stwierdziłem, że ten system nie jest ok.

Berion 28.10.2013 20:42

MS uznał, że Ty już nie potrzebujesz wyłączać komputera tylko go usypiać. I tak aż Ci się hiberfile.sys nie rozsypie. ;p

Rozwiązaniem jest zrobić sobie skrót do batcha, a ten przenieść na kafelki.
Albo obecnie, zainstalować 8.1.
Albo 7 i mieć normalnie...

Patrix 28.10.2013 20:44

Cytat:

Napisany przez Berion (Post 1264579)

Rozwiązaniem jest ...

... zostać przy Win7. Poczekać co MS zaoferuje korporacjom, nie mogę się doczekać jak te panie kadrowe zobaczą kafelki. :rotfl:


Wszystkie czasy w strefie CET. Aktualna godzina: 12:12.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.