Powrót   Forum CDRinfo.pl > Edycja, konwersja i kompresja audio/video > DVD-Video

DVD-Video Tematy poświęcone kopiowaniu, edycji, konwersji i kompresji z/do formatu DVD



Witaj Nieznajomy! Zaloguj się lub Zarejestruj

Zarejestrowani użytkownicy mają dostęp do dodatkowych opcji, lepszej wyszukiwarki oraz mniejszej ilości reklam. Rejestracja jest całkowicie darmowa!

Odpowiedz na post
 
LinkBack Opcje związane z dyskusją Ocena dyskusji Tryby wyświetlania
Stary 15.01.2005, 17:12   #1
Kibic żużla :)
 
Avatar użytkownika sc0rpi0
 
Data rejestracji: 07.12.2004
Lokalizacja: Rzeszów
Posty: 775
sc0rpi0 zaczyna zdobywać reputację <1 - 49 pkt>
Mały test programów AVI -> DVD

Witam
Od jakiegoś czasu staram się poszerzyć swoją wiedzę odnośnie przeróbki AVI -> DVD. Programów do przeróbki tego typu jest doś wiele. Postanowiłem porównać kilka z nich - wybrałem te, które (według mnie) charakteryzują się prostotą obsługi i dość niewielkim czasem przeróbki. Proszę się na mnie nie wściekać jeżeli gdzieś coś źle robie ale są to moje pierwsze próby rekomrepsji z AVI na DVD i postawnowiłem się nimi z Wami podzielić (a nóż komuś pomogą w ew. wyborze). Programami, które testowałem były:

- The Fim Machine 1.4 ( przy wykorzystaniu CCE 2.5 i AviSynth 2.08);
- WinAvi Video Converter 6.0;
- VSO Divx to DVD 0.3;
- TMPGEnc Plus 2.56.39.143 + Pakiet BeSweet 1.5b + TMPGEnc DVD Author 1.5.15.49 (poradnik z "KŚ Ekspert" nr 6/2004);

Może już sam wybór był zły ale niektórych programów, które są wymieniane na tym forum jeszcze nie mam bądź w czasie konwersji nastapiły jakieś błędy, np. w DVD2SVCD miałem problemy z Avi Synth, ale myslę, że skoro The Film Machine wykorzystuje CCE to szkoda drugi raz robić to samo przez DVD2SVCD (choć może niektórzy się na mnie obrażą). Metodą Cobraverde nie wiem czemu, ale CCE nie chciał mi załadować skryptu.
Słyszałem różne opinie na temat tych progsów, dlatego postanowiłem sam spróbować i porównać ich działanie. Ale teraz do rzeczy:

Sprzęt, na którym testowałem aplikacje:
Celeron 900 mhz, 256mb RAM, GeForce 2 MX400 (teraz wiecie dlaczego zależało mi na szybkich konwerterach )
To na co zwracałem uwagę to przede wszystkim czas kompresji oraz jakość, dźwięk i możliwość dodawania napisów (były one w formacie .srt)
Posiadałem 25s urywek filmu w DVDripie.
Czas konwersji to czas od momentu wciśnięcia przezemnie "start" do momentu pojawienia się komunikatu o operacji zakończonej sukcesem.
Zrzuty ekranu robiłem przez PowerDVD (nie są one dokładnie z tych samych klatek filmu ale mniej więcej z tego samego momentu).

1. The Film Machine 1.4 (CCE 2.5,AviSynth 2.08)
Bitrate dźwięku 224 kbit/s
CCE - ustawione 4 przebiegi

- Czas konwersji - 6m
- Napisy - tak (na stałe lub selektywne, ale w przypadku selektywnych nie było literek ś i ź - ponoć czytałem, że to wina tej wersji programu - próbowałem ISO-8859-1 i ISO-8859-2. Miejmy nadzieje, że autor naprawi to niedociągnięcie w nastepnej wersji)
- Jakość kawałka filmu :


2. WinAvi Video Converter 6.0
Bitrate dźwieku 224 kbit/s
Konwersja z nastawieniem na jakość

- Czas konwersji - 1m
- Napisy - tak (tylko z wykorzystaniem ffdshow)
- Jakość kawałka filmu :


3. VSO Divx to DVD 0.3
Brak jakichkolwiek mozliwości konfiguracji konwersji

- Czas konwersji - 1m 10s
- Napisy - NIE! (nawet przy wykorzystaniu ffdshow)
- Jakość kawałka filmu :


4. TMPGEnc Plus 2.56.39.143 + Pakiet BeSweet 1.5b + TMPGEnc DVD Author 1.5.15.49 (poradnik z jednego z numerów KŚ Ekspert)

Ustawienia TMPGEnc Plus:
Interlace - przeplot
Rate control mode - 2-pass VBR

Ustawienia AC3 machine:
Sample rate 48000
Channel mode 5.1 (dźwiek dodatkowo został przerobiony ze stereo na 5.1)

- Czas konwersji - 8m (w tym przypadku jest to suma czasu konwersji przez 3 programy: TMPGEnc Plus 5min + AC3 Machine 1min + TMPGEnc DVD Author 2min)
- Napisy - tak (przy wykorzystaniu ffdshow)
- Jakośc kawałka filmu:


----------------------
Wszystkie programy utworzyły po zakończeniu konwersji foldery VIDEO_TS gotowe do nagrania na płytę DVD
----------------------
Co do dźwięku w programach VSO i Winavi wyglądał podobnie - porównawczo z AVI , w TMPG wiadomo w 5.1 wypadł ładnie, a w The Film Machine nie wiem czemu brzmiał tak jakby "z beczki" - może to wina moich ustawień (ale tylko niewiele odstawał od oryginału).
----------------------

Reasumując, jak dla mnie The Film Machine polecam bardzo dla tych, którzy chcą wykorzystać tak ceniony CCE a zbyt dużo się nie orobić , WinAvi dla tych którzy cenią szybkośc i dobrą jakośc, VSO wogóle odpada - nie ma napisów a TMPGEnc chyba dla tych którzy chcą mieć już większy wpływ na liczne ustawienia dźwięku i obrazu (troche tu zabawy bo 3 programy, czasami sie sam gubiłem) i otrzymać nawet dźwiek 5.1 ze stereo (wiadomo nie tak piękny jak oryginalne 5.1 ale zawsze coś).

Mam nadzięję, że mój mały teścik pomoże niektórym początkującym (takim jak ja) wybrać program, który spełni ich oczekiwania a przy tym nie zagubią się w gąszczu ustawień, korekt i skakań z programu do programu.

Pozdrawiam

Ostatnio zmieniany przez sc0rpi0 : 15.01.2005 o godz. 23:11
sc0rpi0 jest offline   Odpowiedz cytując ten post

  #ads
CDRinfo.pl
Reklamowiec
 
 
 
Data rejestracji: 29.12.2008
Lokalizacja: Sieć globalna
Wiek: 31
Posty: 1227
 

CDRinfo.pl is online  
Stary 15.01.2005, 18:49   #2
KONKWISTADOR
 
Avatar użytkownika CobraVerde
 
Data rejestracji: 26.03.2002
Lokalizacja: Konstancin-Jeziorna
Posty: 1,506
CobraVerde zaczyna zdobywać reputację <1 - 49 pkt>
dobra robota ale mam pare uwag technicznych:
- jak chcesz pokazywać różnice jakości na screenach, to koniecznie umieszczaj je w pełnej rozdzielczości PAL/NTSC, z minimalną kompresją JPEG (a najlepiej bez).
- różnice też dodatkowo można pokazać na jakimś wykadrowanym detalu - np. twarzy.
- przydały by się ustawienia kodowania, które zastosowałeś np. w CCE + treść skryptu AVS
- warto też podać parametry filmu źródłowego - ma to duże znaczenie dla jakości.
- proponuję, też poddać analizie dwa rodzaje scen - jasne i ciemne. np. WinAvi bardzo kiepsko sobie radzi ze scenami ciemnymi + ruch i dlatego uważam, że to kiepskie narzędzie...
jakbyś poprawił swój test i rozbudował go o powyższe elementy to było by fajnie i napewno wiele osób by z tego skorzystało...

update: w teście przydałby się też Nero Vision Express - wiele osób go używa do konwersji AVI->DVD. moim zdaniem jest równie kiepski jak WinAvi i warto to udowodnić empirycznie
__________________
www.cobraverde.net - moja strona o VIDEO/DVD: porady, napisy, pliki itp.

Ostatnio zmieniany przez CobraVerde : 15.01.2005 o godz. 18:55
CobraVerde jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 15.01.2005, 19:11   #3
Kibic żużla :)
 
Avatar użytkownika sc0rpi0
 
Data rejestracji: 07.12.2004
Lokalizacja: Rzeszów
Posty: 775
sc0rpi0 zaczyna zdobywać reputację <1 - 49 pkt>
Cytat:
Napisany przez CobraVerde
jak chcesz pokazywać różnice jakości na screenach, to koniecznie umieszczaj je w pełnej rozdzielczości PAL/NTSC, z minimalną kompresją JPEG (a najlepiej bez).
Nie zmieniałem jakości zdjęcia, jest to oryginalne zrobione przez Power DVD tylko jakieś 1/4 ekranu (poprostu kawałek ekranu, żeby łatwiej było zobaczyć pixele) bo jakbym dał cały to chyba byłoby za wielkie Ale posiadam je w oryginale jakby co.

Edit:
Oto pliki *.jpg w oryginale (zmieniłem z bmp na jpg ale z najmniejszą możliwą kompresją):
The Film Machine
TMPGEnc
VSO
WinAvi

Cytat:
przydały by się ustawienia kodowania, które zastosowałeś np. w CCE + treść skryptu AVS
CCE robiłem przy wykorzystaniu The Film Machine, on raczej robi wszystko automatycznie i nie wiem jak wydostać z niego treść skryptu AVS. Ustawienia to tylko te co w The Film Machine, w szczegóły się nie wgłębiałem (może i szkoda)

Cytat:
warto też podać parametry filmu źródłowego - ma to duże znaczenie dla jakości.
Film - White Chicks.avi [DVDrip]
Rozdziałka - 592x320 , 23.976 fps
Długość całego filmu - 1:48:44 (156422 frames)
Długość fragmentu - 25s (614 frames)
Kodowanie - Xvid MPEG-4 Codec
Audio - 44100 Hz (132 kbps)
Kanały - 2 (stereo)
Kompresja dźwięku - Fraunhofer IIS MPEG Layer-3 Codec

Cytat:
proponuję, też poddać analizie dwa rodzaje scen - jasne i ciemne. np. WinAvi bardzo kiepsko sobie radzi ze scenami ciemnymi + ruch i dlatego uważam, że to kiepskie narzędzie...
Niestety ale mój jakże długi ( 25s ) kawałek filmu nie posiada ciemnych scen

Cytat:
w teście przydałby się też Nero Vision Express - wiele osób go używa do konwersji AVI->DVD. moim zdaniem jest równie kiepski jak WinAvi i warto to udowodnić empirycznie
Hehe może i masz rację Zapomniałem o nim.

W każdym razie dzięki za uwagi

Ostatnio zmieniany przez sc0rpi0 : 15.01.2005 o godz. 23:13
sc0rpi0 jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 15.01.2005, 20:30   #4
Koordynator
CDRinfo VIP
 
Avatar użytkownika mallow
 
Data rejestracji: 03.03.2003
Lokalizacja: Elblążak w Toruniu ;)
Posty: 2,789
mallow zaczyna zdobywać reputację <1 - 49 pkt>
Wiec jaki jest najlepszy z najlatwiejszych do obslugi programow? Dopiero zaczynam wiec... jeztem zieeelony
__________________
mallow jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 15.01.2005, 20:33   #5
Yoda
CDRinfo VIP
 
Avatar użytkownika Robs
 
Data rejestracji: 01.06.2003
Lokalizacja: Dagobah
Posty: 2,040
Robs zaczyna zdobywać reputację <1 - 49 pkt>
Świetnie, lubie wszelkiego rodzaju porównania, wrzuciłem więc od razu link do tego testu do LINKÓW w przyklejonym.
Ale prośba do sc0rpi0, każda klatka/frame (dla porównania) powinna być dokładnie ta sama, nie zrzucaj więc ich PowerDVD, tylko użyj np. VirtualDubModa, spisz nr klatki i kolejno zapisuj tą samą (CTRL-1 kopiuje klatke do schowka).
Aha, zamieść klatki w pełnym rozmiarze, VDM zapisze Ci bez "czarnych pasów", więc łatwiej bedzie porównywać, proponuje jednak format JPG ale z minimalną kompresją (osobiście nie przeszkadza mi BMP, ale nie wiem jak inni).
__________________
pozdrawiam Robs
Robs jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 15.01.2005, 21:23   #6
Kibic żużla :)
 
Avatar użytkownika sc0rpi0
 
Data rejestracji: 07.12.2004
Lokalizacja: Rzeszów
Posty: 775
sc0rpi0 zaczyna zdobywać reputację <1 - 49 pkt>
Cytat:
Napisany przez mallow
Wiec jaki jest najlepszy z najlatwiejszych do obslugi programow? Dopiero zaczynam wiec... jeztem zieeelony
Osobiście, chyba zaczne do tego używać The Film Machine, gdyż jego obsługa jest prosta a wykorzystuje przy tym CCE (chyba jest to najlepszy Encoder tego typu). Jeżeli jeszcze w nastepnej wersji autor poprawi błąd z wyświetlaniem polskich znaków przy napisach selektywnych ("nie na stałe") to napewno umocni to jego pozycję.

Dzięki Robs za podpowiedź. Zrobiłem jak mówiłeś i teraz zrzuty ekranu są wszystkie z tej samej klatki a w pełnym rozmiarze są w JPG przy najmniejszej kompresji w linkach, które podałem w moim 2 poście tutaj. Zapewne ułatwi to porównywanie jakości
sc0rpi0 jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 16.01.2005, 23:34   #7
Nowy na forum
 
Data rejestracji: 15.01.2005
Posty: 1
Luki81 w tym momencie nie ma Reputacji dodatnich ani ujemnych <0  pkt>
problemos

Czy może mi ktoś powiedzieć dlaczego nie moge otworzyć niektórych plików z filmami w programie TMPGnc a niektóre otwierają sie bez problemu?? Mam np.: film pt:"Aleksander'' i chciałbym go zamienić na mpeg2, ale jak wybieram plik to wywala mi komunikat: can not open or unsupported. prosze o pomoc! z góry dzieki. Pozdrawiam
Luki81 jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 17.01.2005, 21:46   #8
Kibic żużla :)
 
Avatar użytkownika sc0rpi0
 
Data rejestracji: 07.12.2004
Lokalizacja: Rzeszów
Posty: 775
sc0rpi0 zaczyna zdobywać reputację <1 - 49 pkt>
Wejdź w Option - Environmental setting - VFAPI plug-in. Tam zaznacz "DirectShow Multimedia File Reader" i prawym klikiem dawając na "higher priority" wysuń go na szczyt listy.
Jeśli to nie zadziała to chyba wtedy wina kodeków.
sc0rpi0 jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 23.01.2005, 09:40   #9
Nowy na forum
 
Data rejestracji: 23.01.2005
Posty: 2
doder w tym momencie nie ma Reputacji dodatnich ani ujemnych <0  pkt>
Cytat:
Napisany przez mallow
Wiec jaki jest najlepszy z najlatwiejszych do obslugi programow? Dopiero zaczynam wiec... jeztem zieeelony
Witam, to mój 1-szy post tutaj, ale zielony już chyba nie jestem

Moje typy od najlepszego:

1) FilmMachine
- zalety: świetna jakość filmu kodowanego w CCE, proste dodawanie napisów
- wady: czas kodowania, nie zawsze zakończone sukcesem

2) Nero Vision Express
- zalety: bardzo szybki proces, obsługa programu, możliwość dodania polskich napisów z pomocą FFdshow
- wady: niestety jakość gorsza niż CCE

3) Win Avi Video Converter
- zalety: kosmiczna prędkość , napisy przez FFdshow, prostota obsługi
- wady: fatalna jakość konwersji! płynność obrazu godna zawodów w brakdance!

UWAGI
Jako zamiennik Film Machine można uznać DVD2SVCD, jednak jego obsługa jest dość toporna oraz lubi wywalać dziwne błędy. Posiada jednak świetny plugin "Robo" zapewniający naprawdę optymlną jakość (szczególnie przy konwersji do svcd).

PODSUMOWANiE
Jako złoty środek polecam Nero Vision - wypalamy film na płytkę RW i oceniamy czy warto go mieć na stałe w kolekcji

Do wypalenia dobrego filmu na stałe, to tylko The FilmMachine! (za wyjątkiem, kiedy plik avi jest w jakiś sposób uszkodzony to wtedy pomoże tylko Nero, które ignoruje błędy w plikach)

Win Avi Video Converter polecam tylko w aktach desperacji, kiedy potrzebujemy szybciutko zrobić film, bo np. dziecko się niecierpliwi aby obejrzeć bajkę na DVD

pozdrawiam
doder
doder jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 23.01.2005, 11:17   #10
Yoda
CDRinfo VIP
 
Avatar użytkownika Robs
 
Data rejestracji: 01.06.2003
Lokalizacja: Dagobah
Posty: 2,040
Robs zaczyna zdobywać reputację <1 - 49 pkt>
Cytat:
Napisany przez doder
Jako złoty środek polecam Nero Vision
Niezaleznie jakiej jakości by nie zapewniał - napisy "wklejone na stałe" to dla mnie porażka.
__________________
pozdrawiam Robs
Robs jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 23.01.2005, 13:42   #11
Kibic żużla :)
 
Avatar użytkownika sc0rpi0
 
Data rejestracji: 07.12.2004
Lokalizacja: Rzeszów
Posty: 775
sc0rpi0 zaczyna zdobywać reputację <1 - 49 pkt>
Cytat:
Napisany przez doder
Do wypalenia dobrego filmu na stałe, to tylko The FilmMachine! (za wyjątkiem, kiedy plik avi jest w jakiś sposób uszkodzony to wtedy pomoże tylko Nero, które ignoruje błędy w plikach)

Win Avi Video Converter polecam tylko w aktach desperacji, kiedy potrzebujemy szybciutko zrobić film, bo np. dziecko się niecierpliwi aby obejrzeć bajkę na DVD
Mam podobne wrażenie. Szkoda tylko, że mam jak narazie dość słaby sprzęt (Celeron 900mhz, 256 RAM) i czasami, gdy zależy mi na czasie muszę sięgać (choć nie mam ochoty) po WinAvi.
Ale jak tylko zmienię sprzęt przyrzucam się na stałe na The Film Machine.

A Nero Vision jest standardowo w pakiecie Nero czy trzeba go osobno nabyć ??

Pozdrawiam wszystkich.

Ostatnio zmieniany przez sc0rpi0 : 23.01.2005 o godz. 13:45
sc0rpi0 jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 23.01.2005, 15:34   #12
_____________________
 
Avatar użytkownika qfir
 
Data rejestracji: 03.01.2005
Posty: 714
qfir zaczyna zdobywać reputację <1 - 49 pkt>
Cytat:
Napisany przez sc0rpi0
A Nero Vision jest standardowo w pakiecie Nero czy trzeba go osobno nabyć ??
z tego co się orientuje to jest osobno
qfir jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 26.01.2005, 18:20   #13
Nowy na forum
 
Data rejestracji: 26.01.2005
Posty: 2
martek w tym momencie nie ma Reputacji dodatnich ani ujemnych <0  pkt>
Cytat:
Napisany przez doder
Witam, to mój 1-szy post tutaj, ale zielony już chyba nie jestem

Moje typy od najlepszego:

1) FilmMachine
- zalety: świetna jakość filmu kodowanego w CCE, proste dodawanie napisów
- wady: czas kodowania, nie zawsze zakończone sukcesem

2) Nero Vision Express
- zalety: bardzo szybki proces, obsługa programu, możliwość dodania polskich napisów z pomocą FFdshow
- wady: niestety jakość gorsza niż CCE

3) Win Avi Video Converter
- zalety: kosmiczna prędkość , napisy przez FFdshow, prostota obsługi
- wady: fatalna jakość konwersji! płynność obrazu godna zawodów w brakdance!

UWAGI
Jako zamiennik Film Machine można uznać DVD2SVCD, jednak jego obsługa jest dość toporna oraz lubi wywalać dziwne błędy. Posiada jednak świetny plugin "Robo" zapewniający naprawdę optymlną jakość (szczególnie przy konwersji do svcd).

PODSUMOWANiE
Jako złoty środek polecam Nero Vision - wypalamy film na płytkę RW i oceniamy czy warto go mieć na stałe w kolekcji

Do wypalenia dobrego filmu na stałe, to tylko The FilmMachine! (za wyjątkiem, kiedy plik avi jest w jakiś sposób uszkodzony to wtedy pomoże tylko Nero, które ignoruje błędy w plikach)

Win Avi Video Converter polecam tylko w aktach desperacji, kiedy potrzebujemy szybciutko zrobić film, bo np. dziecko się niecierpliwi aby obejrzeć bajkę na DVD

pozdrawiam
doder
witam
przeczytałem powyższe uwagi i informacje i zachodze w głowę jak Wy to robicie że przerzucenie mpeg do dvd zajmuje tylko kilka minut .Ja odpalam win avi daję na konwersję mpeg do dvd i start to na pasku pokazuje mi około dwóch godzin , czy podpowie mi ktoś gdzie robię błąd.
Mój komp to intel PIII, 799 MHz, 356MRam,HDD 20 GB
Dzięki i pozdrawiam
martek jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 26.01.2005, 18:37   #14
Nowy na forum
 
Data rejestracji: 23.01.2005
Posty: 2
doder w tym momencie nie ma Reputacji dodatnich ani ujemnych <0  pkt>
Cytat:
Napisany przez martek
witam
przeczytałem powyższe uwagi i informacje i zachodze w głowę jak Wy to robicie że przerzucenie mpeg do dvd zajmuje tylko kilka minut .Ja odpalam win avi daję na konwersję mpeg do dvd i start to na pasku pokazuje mi około dwóch godzin , czy podpowie mi ktoś gdzie robię błąd.
Mój komp to intel PIII, 799 MHz, 356MRam,HDD 20 GB
Dzięki i pozdrawiam
Niestety to kwestia Twojego procka jest troszkę za słaby do konwersji video. Ja używam Athlona XP 2500 , 512RAM
i naprawdę nie narzekam.

1 godzina filmu avi do dvd to mniej więcej:
Win Avi - 30 min (ustawienie - jakość)
Nero - 1h (1 przebieg)
CCE - 2,5h (1 przebieg)

pozdrawiam
doder
doder jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 26.01.2005, 19:17   #15
Kibic żużla :)
 
Avatar użytkownika sc0rpi0
 
Data rejestracji: 07.12.2004
Lokalizacja: Rzeszów
Posty: 775
sc0rpi0 zaczyna zdobywać reputację <1 - 49 pkt>
Cytat:
Napisany przez martek
witam
(...)jak Wy to robicie że przerzucenie mpeg do dvd zajmuje tylko kilka minut ?
Zauważ, że ten plik, który ja przerabiałem miał zaledwie kilkanaście sekund i dlatego przerabianie zajęło kilka minut.

Nie przerabiałem całego filmu bo (podobnie jak u Ciebie) zajmuje mi to dużo czasu (mój sprzęt 900 hmz, 256 RAM) i w WinAvi na przykład film przerabia mi 2 godziny a w TMPGEnc to już ok 8-10 godzin .
sc0rpi0 jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz na post

Opcje związane z dyskusją
Tryby wyświetlania Oceń tę dyskusję
Oceń tę dyskusję:

Twoje uprawnienia:
Nie możesz rozpoczynać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz umieszczać załączników
Nie możesz edytować swoich postów

BB codeWłączone
EmotikonkiWłączone
Kody [IMG]Włączone
Kody HTML są Wyłączone
TrackbacksWyłączone
PingbacksWyłączone
RefbacksWyłączone



Wszystkie czasy w strefie CET. Aktualna godzina: 00:21.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
Search Engine Optimization by vBSEO