Kościół, wiara....

[nimal]

w 100% zgadzam sie z Reetou i Grzeniem - krzyze sa symbolami wiary, ktora:
po pierwsze nie kazdy wyznaje!
po drugie - ci co to niby wyznaja w wiekszosci (zdecydowanej) sa po prostu banda hipokrytow

jak ktos w to watpi - zapraszam do mnie, mieszkam kolo kosciola, pokazy totalnej hipokryzji mam na codzien, szczegolnie w niedziele

a konstutucja GWARANTUJE wolnosc przekonan i wyznania

[grzeniu]

Senyszyn to taki sam partner do dyskusji, jak ten, co wymyślił "nieważne, czy Polska będzie biedna czy bogata, ważne żeby była katolicka".
Teraz wyleciało mi jego nazwisko...

Dyskusje, burzliwe, na temat zasad świeckości państwa już były przy okazji konstytucji i konkordatu. Dla mnie są jasne, ale niestety nieprzestrzegane przez wielu klerykałów i różnych nawiedzonych.
Powiedzcie jeszcze, że te fundamentalne ustawy ustrojowe też podstępnie narzucili nam komuniści

[Jabba the Hutt]

Pozwalajcie im na więcej , pozwalajcie a jeszcze zatęsknicie (Wy normalni) za "klerykałami". Nawiedzeni są i wśród zwalczających religię . Przyjrzyjcie się.

[ed hunter]

Ateizm to ideologia dążąca do samounicestwienia, bo jak nie będzie wiary, to z czym będą walczyć?

Zdejmijmy krzyże i zlikwidujmy święta, potem kościoły przeróbmy na magazyny, a klechów wywieźmy na sybir.

Już to było ćwiczone, nie tak dawno temu w skali 2000 lat...

[grzeniu]

Oczywiście, że są, Jabba. Zarówno jedni, jak drudzy, próbują narzucać innym swoją ideologię.
Jedni są warci drugich.

[Wojtek Toruń]

Jabba the Hutt

Klerykał, zwolennik klerykalizmu. Rzecznik politycznych dążeń duchowieństwa do dominacji we wszystkich sferach życia społecznego, a w szczególności w dziedzinie moralności i obyczaju.

Za takie coś to dziękuję.
To też przerabialiśmy i wtedy palono czarownice.

ed hunter nikt nie namawia do zamykania kościołów i przerabiania na magazyny. Ta epoka też minęła.

Ktoś kiedyś ładnie powiedział :" co boskie - bogu co cesarskie - cesarzowi"
i tego się trzymajmy. Obecnie Polska jest jeszcze państwem świeckim.
Szkoły są świeckie. A jak ktoś chce mieć koniecznie w szkole krzyż to niech go sobie założy na szyję na łańcuszku tak jak to było za moich czasów.
No chyba ze to będzie szkoła np naszego ukochanego ojca dyrektora to proszę bardzo. Tam można nawet krzyżyk na każdym kroku i ścianie.

Sami zobaczcie jak to było .
Jak ja chodziłem do szkoły to była komuna.
Religia była w kościele w salkach przy kościele które społecznie budowali nasi rodzice ( teraz tam są pokoje nie wiadomo do czego ).
Potem wprowadzili krzyże do szkół.
Potem była religia wprowadzona do szkół na początek podstępnie za darmo.
Potem trzeba było księżulkom za to zapłacić. Potem się księżulkom już nie chciało i powstali katecheci. Teraz za religię w szkole płaci już państwo i to czasem więcej niż nauczycielom zwykłym. Wymuszono wpis oceny z religii na świadectwie.
Czekam tylko kiedy będzie obowiązkowa na maturze.
Przemyślcie tę kolej rzeczy.

A jak chcecie zobaczyć prawdziwych polskich katolików to idźcie na spotkanie na Jasną Górę i wśród tłumu powiedzcie głośno że nie lubicie Rydzyka.
Wyniki tego już możecie zobaczyć na Youtube.

Sprawy religijne są ładnie rozwiązane w Kanadzie. Szkoła katolicka wychowuje po katolicku, żydowska po żydowsku itd.
Szkoła państwowa jest państwowa "ateistyczna".
Kościoły są opodatkowane, wierny odpisuje sobie datki na "tacę" płacone imiennie z podatku deklarując tym samym przynależność lub nie do danej religii i zobowiązując się tym samym do wpłaty jakiegoś ułamka podatku na poczet danego kościoła. I nie wprowadzili tego tam komuniści !

Ciekawe co by było w Polsce gdyby to wprowadzono u nas.
Po pierwsze to kościoły by się na opodatkowanie nie zgodziły.
A po drugie ciekawe ile wtedy byłoby katolików w Polsce.
Bo nie każdy ochrzczony - bo tak nakazuje polska tradycja - jest jako dorosły katolikiem.
Swoją drogą to ciekawy jestem skąd wiadomo że 90% polaków to katolicy.
Kto to wyliczył?

[Smartek]

Napisany przez Wojtek Toruń

Sprawy religijne są ładnie rozwiązane w Kanadzie. Szkoła katolicka wychowuje po katolicku, żydowska po żydowsku itd.
Szkoła państwowa jest państwowa "ateistyczna".
Kościoły są opodatkowane, wierny odpisuje sobie datki na "tacę" płacone imiennie z podatku deklarując tym samym przynależność lub nie do danej religii i zobowiązując się tym samym do wpłaty jakiegoś ułamka podatku na poczet danego kościoła. I nie wprowadzili tego tam komuniści!

Nawet nie wiedziałem, że tam to tak wygląda. Faktycznie fajnie rozwiązane, byłoby bezkonfliktowo. Tzn. byłoby, gdyby wprowadzono taki "porządek" kilkadziesiąt lat temu, bo teraz "przejść" nie ma szans.

Btw. taka dygresja - czasem w kółko nieświadomie powtarzane formułki modlitw, które słyszę za ścianą przypominają mi darcie się o różnych porach dnia (nigdy nie pamiętam jakich) do Allaha w odpowiednich krajach (coraz bliżej do fanatyzmu). Przypomina mi to troszkę taką... sektę, która pierze ludziom mózgi, tutaj - przeważnie ludziom starszym, czego moja sąsiadka jest idealnym przykładem, no i chyba nie ma co ukrywać, że 90% ludzi, których widywałem w Kościele na mszach to zazwyczaj ludzie >70 lat. Tak się zastanawiam, może oni tam po prostu chodzą z nudów? Nie znają czegoś takiego jak Internet i zamiast siedzieć bezczynnie w domu (starsi ludzie potrzebują mniej snu i rzeczywiście śpią mniej) wstają wcześnie rano, idą na zakupy (najczęściej rynek), a potem do Kościoła i tak z przyzwyczajenia? ;-)

[nimal]

?
na tym wlasnie polega piekno dyskusji z fanatykiem
ktos (np ja) napisze, ze symbole wiary (podobnie jak symbole np partii politycznych) nie powinny byc wywieszane w szkolach
i tyle chcialem powiedziec
a juz fanatyk (no offence Ed) napisze, ze chce zbuzyc koscioly, zmieniac tradycje i zabijac ksiezy (czy cokolwiek w tym stylu)

NIE, NIE CHCE
ale nie chce tez, by ktokolwiek mi czy mojej rodzinie nazucal swoje przekonania
szczegolnie, gdy tym kims jest banda hipokrytow

[demek]

Napisany przez nimal

?
na tym wlasnie polega piekno dyskusji z fanatykiem
ktos (np ja) napisze, ze symbole wiary (podobnie jak symbole np partii politycznych) nie powinny byc wywieszane w szkolach
i tyle chcialem powiedziec
a juz fanatyk (no offence Ed) napisze, ze chce zbuzyc koscioly, zmieniac tradycje i zabijac ksiezy (czy cokolwiek w tym stylu)

NIE, NIE CHCE
ale nie chce tez, by ktokolwiek mi czy mojej rodzinie nazucal swoje przekonania
szczegolnie, gdy tym kims jest banda hipokrytow

zaraz wsiade w pociag i z wodka przyjade

PS
to juz rok jam my browara nie wychylili

[nimal]

Napisany przez demek

zaraz wsiade w pociag i z wodka przyjade

PS
to juz rok jam my browara nie wychylili

prawda
trzeba by sie umowic jakos na neutralnym gruncie w Loncynie?
joke off course
qrna, nie wybieram sie na razie na poludnie
ale jakbys mial byc w poblizu to KONIECZNIE daj znac

[demek]

Napisany przez nimal

prawda
trzeba by sie umowic jakos na neutralnym gruncie w Loncynie?
joke off course
qrna, nie wybieram sie na razie na poludnie
ale jakbys mial byc w poblizu to KONIECZNIE daj znac

spokojna twoja o to, ze dam znac

[andrzejj9]

Mi krzyże również nie przeszkadzają, ale argumenty za ich usunięciem są oczywiste. Zdziwiła mnie również ostatnia wypowiedź prezydenta na ten temat. Ja rozumiem, że musi on szukać popularności, ale też co najmniej dyskusyjna jest wypowiedź prezydenta kraju, która wyraźnie sugeruje, że osoby oczekujące respektowania obowiązującego prawa, nie mogą na to liczyć.

Co by na ten temat nie mówić argumenty są oczywiste. Kwestią jest jedynie, czy pojawi się ktoś, kto zgłosi sprawę do rozpatrzenia, jak to było w innych krajach, czy na razie będzie spokój. Może nikt się nie odważy, bo zaraz rzuciłoby sie na niego grono chętnych do rozszarpania go osób, które będą bronić krzyży do ostatniej krwi. A to, że w życiu z zasadami chrześcijaństwa nie mają nic wspólnego to inna sprawa.


Najbardziej podobała mi się wypowiedź jednej kobiety, która stwierdziła, że żądanie usunięcia krzyży ze szkół jest skandaliczne, bo - i to jest najlepsze - szkoła nie jest miejscem na manifestowanie swoich uczuć regilijnych... Najlepsze, że ona nie zdawała sobie sprawy, o czym świadczą jej argumenty..

[grzeniu]

http://wiadomosci.onet.pl/2078396,11...woli,item.html
może odosobniony przypadek, a może zaczyna się robić gorąco?

[superrrmario]

A może wynika to wszystko z naszego narodowego charakteru? Bardziej lubimy walczyć "przeciw" niż "za"?

[ed hunter]

Wiara jest czymś strasznie niebezpiecznym, to ona trzymała przez wieki ten naród w kupie.
Trzeba z nią walczyć, od razu się nie da ostro, ale jak się zacznie od małych kroczków, tam gdzie trzeba - najpierw krzyże w szkołach, to potem można następny mały kroczek, aż do skutku.
W końcu jak się wychowa pustych bezideowców, wierzących tylko w szmal, to łatwo jest takimi ludźmi manipulować, w każde cuda uwierzą.
Małymi kroczkami doczekamy się i eutanazji dla naszego dobra, i innych jakże nowoczesnych, postępowych i europejskich rozwiązań.
Poczucie przynależności narodowej ograniczmy do sportu, przecież cokolwiek więcej, to ksenofobia, ciemnogród, i obciach.
Dla tych co oczywiście nie zrozumieją co mam na myśli mam wiadomość - to nie fanatyzm przeze mnie przemawia, to zdolność przewidywania.