Kościół, wiara....

[Qbi@k]

Co do dzielenia JPII na kawalki to moze byc z tego niezly interes Do niedawna niezla kasa z tego byla...

[Reetou]

Napisany przez thomascamel

Prawe mowiac nie wiem co jest potrzebne abym mog***322; uczestniczy***263;/"brac" ***347;lub ko***347;cielny...

Nic, oczywi***347;cie opr***243;cz wierz***261;cej narzeczonej...

A je***347;li Ty i narzeczona jeste***347;cie niewierz***261;cy, to branie ***347;lubu w ko***347;ciele tylko dlatego, ***380;e to fajnie wygl***261;da, to troch***281; nie tak...

[polakT]

Napisany przez Reetou

Nic, oczywiście oprócz wierzącej narzeczonej...

A jeśli Ty i narzeczona jesteście niewierzący, to branie ślubu w kościele tylko dlatego, że to fajnie wygląda, to trochę nie tak...

Sry, ale nie pisałem ze to fajnie wyglada... Ja mowie gdy narzeczona jest wierzaca, jezeli nie to nie i tyle , raczej rozpatruje przypadek gdy jedna osoba wierzaca jest.

[SpeedFreaK]

Napisany przez Smartek

Ci***281;***380;ko mi to wyja***347;ni***263;... ;-)

czy ja wiem... bo 18-stki nie masz i musisz xD

[Reetou]

To podpisujesz tylko zobowi***261;zanie, ***380;e nie b***281;dziesz przeszkadza***322; ***380;onie w wychowaniu dzieci w wierze. 99***37; ludzi uczestnicz***261;cych w uroczysto***347;ci nawet nie zorientuje si***281;, ***380;e ***347;lub jest jednostronny.

[polakT]

Napisany przez Reetou

To podpisujesz tylko zobowi***261;zanie, ***380;e nie b***281;dziesz przeszkadza***322; ***380;onie w wychowaniu dzieci w wierze. 99***37; ludzi uczestnicz***261;cych w uroczysto***347;ci nawet nie zorientuje si***281;, ***380;e ***347;lub jest jednostronny.

To mnie uspokoi***322;e***347;, b***281;d***281; musia***322; zaraz poszuka***263; wiecej na temat jak to wygl***261;da.


tyle znalazlem :

z ksi***261;***380;ki: Jacek Salij, Szukaj***261;cym drogi
***346;LUB KO***346;CIELNY Z OSOB***260; NIEWIERZ***260;C***260;

Znalaz***322;am si***281; w sytuacji bez wyj***347;cia. Wysz***322;am za m***261;***380; za cz***322;owieka niewierz***261;cego, a wi***281;c nie mog***322;am wzi***261;***263; z nim ***347;lubu ko***347;cielnego. Poniewa***380; za***347; ***380;yj***281; bez ***347;lubu ko***347;cielnego, nie wolno mi przyst***281;powa***263; do sakrament***243;w. Niech mi Ksi***261;dz co***347; poradzi. Tak bardzo chcia***322;abym przyst***261;pi***263; do spowiedzi i do komunii ***347;wi***281;tej.

Niezale***380;nie od tego, co tutaj powiem, radzi***322;bym Pani porozmawia***263; ze swoim duszpasterzem. Zreszt***261; nie tylko dlatego, ***380;e konkretne rozwi***261;zanie Pani problemu b***281;dzie zale***380;a***322;o od r***243;***380;nych okoliczno***347;ci (cho***263;by ta istotna okoliczno***347;***263;, czy ***380;adne z Was dwojga nie jest zwi***261;zane jakim***347; poprzednim ma***322;***380;e***324;stwem). Chodzi tu przecie***380; o sprawy duchowe, a nie tylko o pokonanie zewn***281;trznych formalno***347;ci. Tote***380; jaka***347; g***322;***281;bsza rozmowa duchowa wydaje mi si***281; tutaj niezb***281;dna.

Dlatego prosz***281; mi nie mie***263; za z***322;e, ***380;e ustosunkuj***281; si***281; jedynie do problemu og***243;lnego, jaki zawarty jest w Pani li***347;cie. Mianowicie zajm***281; si***281; pytaniem: Czy mo***380;liwy jest ***347;lub ko***347;cielny z osob***261; niewierz***261;c***261;? Zak***322;adam przy tym oczywi***347;cie, ***380;e chodzi o przypadek, kiedy ta druga strona jest rzeczywi***347;cie osob***261; wierz***261;c***261; i wiara jest dla niej spraw***261; wa***380;n***261;.

Mo***380;liwo***347;***263; ***347;lubu ko***347;cielnego w takim wypadku budzi zw***322;aszcza dwie w***261;tpliwo***347;ci. Po pierwsze, czy ***347;lub w ko***347;ciele nie gwa***322;ci sumienia strony niewierz***261;cej; czy nie stawia jej w sytuacji nieszczerej, przymuszaj***261;c do udawania wiary. Po wt***243;re, czy ***347;lub ko***347;cielny, udzielany niewierz***261;cemu, nie narusza godno***347;ci sakramentu: przecie***380; sakrament***243;w z natury rzeczy udziela si***281; wy***322;***261;cznie ludziom wierz***261;cym. Jednym s***322;owem, udzielenie takiego ***347;lubu tylko pod tym warunkiem b***281;dzie mo***380;liwe, je***347;li obie te w***261;tpliwo***347;ci da si***281; pozytywnie usun***261;***263;.

Stanowisko Ko***347;cio***322;a co do ma***322;***380;e***324;stwa katolika z niewierz***261;cym jest nast***281;puj***261;ce: Ko***347;ci***243;***322; raczej odradza zawierania takich ma***322;***380;e***324;stw, a czyni to w prze***347;wiadczeniu, ***380;e strona wierz***261;ca nara***380;ona jest w***243;wczas na zoboj***281;tnienie w wierze, za***347; dzieciom w takiej rodzinie mo***380;e zabrakn***261;***263; nale***380;ytej atmosfery religijnej. Je***347;li jednak katolik zdecydowa***322; si***281; na takie ma***322;***380;e***324;stwo, Ko***347;ci***243;***322; pragnie, aby by***322;o ono zawarte sakramentalnie. Ma***322;***380;e***324;stwo bowiem jest czym***347; tak wa***380;nym, ***380;e by***322;oby to wbrew samej naturze wiary, gdyby cz***322;owiek wierz***261;cy chcia***322; je prze***380;ywa***263; niezale***380;nie od swojej wiary. Je***347;li wiara z istoty swojej ma ogarnia***263; ca***322;e ***380;ycie cz***322;owieka, to oczywi***347;cie ma***322;***380;e***324;stwo jeden z najwa***380;niejszych wyznacznik***243;w naszego ***380;ycia powinno by***263; prze***380;ywane w wierze.

Jak wobec tego Ko***347;ci***243;***322; usuwa obie wyra***380;one wy***380;ej w***261;tpliwo***347;ci? Odpowied***378; na pierwsz***261; nasz***261; w***261;tpliwo***347;***263; znajduje si***281; w samym rytuale ma***322;***380;e***324;stwa, kt***243;ry przewiduje mo***380;liwo***347;***263; ***347;lubu ko***347;cielnego z osob***261; niewierz***261;c***261; i w takim wypadku ka***380;e jej przekonanie traktowa***263; z ca***322;ym szacunkiem. Strona niewierz***261;ca nie musi i nie powinna podczas liturgii ***347;lubnej wypowiada***263; ani jednego s***322;owa, kt***243;re by***322;oby niezgodne z jej przekonaniami. Do tego stopnia, ***380;e nawet w wypowiadanej przez ni***261; przysi***281;dze ma***322;***380;e***324;skiej mo***380;na pomin***261;***263; wezwanie Boga i ***347;wi***281;tych.

Sakrament jest zawierany ze wzgl***281;du na stron***281; wierz***261;c***261;. Strona niewierz***261;ca przyst***281;puje wi***281;c do ***347;lubu ko***347;cielnego dlatego, ***380;e dla drugiej strony jest to sprawa bardzo wa***380;na i to wydaje si***281; motywem zupe***322;nie wystarczaj***261;cym. R***243;wnie***380; i Ko***347;ci***243;***322; udziela ***347;lubu ze wzgl***281;du na stron***281; wierz***261;c***261;, dlatego nie mo***380;e tu by***263; mowy o jakiej***347; zniewadze sakramentu, mimo ***380;e jedna ze stron jest niewierz***261;ca. I to jest odpowied***378; na drug***261; nasz***261; w***261;tpliwo***347;***263;.

W tym miejscu chcia***322;bym wyst***261;pi***263; jak gdyby z obron***261; interes***243;w strony niewierz***261;cej. Z rozm***243;w duszpasterskich, jakie miewam z parami tego typu, wynika, ***380;e strona niewierz***261;ca ma niekiedy du***380;e opory psychiczne przeciwko takiemu rozwi***261;zaniu. Przewa***380;nie chodzi o chyba zrozumia***322;y brak ochoty do tak czynnego udzia***322;u w obrz***281;dzie, kt***243;ry cz***322;owieka `ani grzeje, ani zi***281;bi'. Tote***380; nawet argument, ***380;e jest to sprawa wa***380;na dla przysz***322;ego wsp***243;***322;ma***322;***380;onka, wydaje si***281; jakby niewystarczaj***261;cy.

Powtarzam, mam du***380;e zrozumienie dla takich opor***243;w. Wi***281;cej, s***261;dz***281;, ***380;e s***261; to opory s***322;uszne. Rzeczywi***347;cie, przyst***261;pienie do ***347;lubu ko***347;cielnego bez ***380;adnego zaanga***380;owania, jako do obrz***281;du, kt***243;ry `ani grzeje, ani zi***281;bi', wy***322;***261;cznie na zasadzie ofiary na rzecz drugiej strony, mia***322;oby chyba w sobie co***347; nierzetelnego. S***261;dz***281; jednak***380;e, ***380;e strona niewierz***261;ca mo***380;e w ramach swoich przekona***324; prze***380;y***263; ***347;lub ko***347;cielny z prawdziwym zaanga***380;owaniem. Jednym s***322;owem, je***347;li cz***322;owiek niewierz***261;cy przyst***281;puje ju***380; ze wzgl***281;du na wierz***261;cego partnera do ***347;lubu ko***347;cielnego, ***347;lub taki mo***380;e go naprawd***281; wzbogaci***263;.

Co najmniej w dw***243;ch momentach. Po pierwsze, podczas ***347;lubu ko***347;cielnego sk***322;ada si***281; przysi***281;g***281; na absolutn***261; dozgonno***347;***263; ma***322;***380;e***324;stwa. To jednak zupe***322;nie co innego ni***380; dozgonno***347;***263; traktowa***263; warunkowo i liczy***263; si***281; z mo***380;liwo***347;ci***261; rozwodu. Jest w tej przysi***281;dze na nierozerwalno***347;***263; ma***322;***380;e***324;stwa akt wiary, ***380;e nasza mi***322;o***347;***263; nie jest czym***347; relatywnym, ***380;e jest wi***281;ksza ni***380; zewn***281;trzne uwarunkowania. Jest r***243;wnie***380; w tej przysi***281;dze zobowi***261;zanie do pracy nad pog***322;***281;bianiem naszej mi***322;o***347;ci i do obrony naszego ma***322;***380;e***324;stwa w chwilach zagro***380;enia. Dla strony niewierz***261;cej ***347;lub ko***347;cielny mo***380;e by***263; okazj***261; do prze***380;ycia i zaakceptowania tych s***261;dz***281;, ***380;e bezdyskusyjnych, a przecie***380; nie zawsze dostrzeganych aspekt***243;w zwi***261;zku ma***322;***380;e***324;skiego.

Po wt***243;re, ***347;lub ko***347;cielny dla strony wierz***261;cej jest sakramentem: Chrystus przyjmuje w***243;wczas moj***261; mi***322;o***347;***263; ma***322;***380;e***324;sk***261; i zaprasza, abym poprzez swoje ***380;ycie ma***322;***380;e***324;skie uczestniczy***322; w Jego krzy***380;u i zmartwychwstaniu. Ale dla strony niewierz***261;cej ***347;lub ko***347;cielny mo***380;e by***263; co najmniej celebracj***261; tajemnicy mi***322;o***347;ci: ***380;e mi***322;o***347;***263; jest jakby wi***281;ksza od cz***322;owieka, ***380;e jakby nie od nas pochodzi, ***380;e jest tak, jakby***347;my byli w niej zanurzeni. Wydaje mi si***281;, ***380;e strona niewierz***261;ca mo***380;e prze***380;y***263; ***347;lub ko***347;cielny jako wezwanie do jeszcze wi***281;kszego otwierania si***281; na mi***322;o***347;***263;. W liturgii ***347;lubnej r***243;wnie***380; strona niewierz***261;ca mo***380;e us***322;ysze***263; ostrze***380;enia, aby mi***322;o***347;ci nie zdradza***263;, i otuch***281;, ***380;e nie ma takich przeciwno***347;ci, kt***243;rych nie da***322;oby si***281; pokona***263;.

Jednym s***322;owem, sytuacj***281;, kiedy do ***347;lubu ko***347;cielnego przyst***281;puje cz***322;owiek niewierz***261;cy, mo***380;na i trzeba oczy***347;ci***263; z wszelkich element***243;w nierzetelno***347;ci lub groteski. I w***243;wczas ***347;lub ko***347;cielny anga***380;uje g***322;***281;boko, cho***263; ka***380;d***261; ze stron na inny spos***243;b, zar***243;wno ma***322;***380;onka wierz***261;cego, jak niewierz***261;cego.

Kan. 1125 - Tego rodzaju zezwolenia mo***380;e udzieli***263; ordynariusz miejsca, je***347;li istnieje s***322;uszna i rozumna przyczyna, nie mo***380;e go jednak udzieli***263; bez spe***322;nienia nast***281;puj***261;cych warunk***243;w:

1***176; strona katolicka winna o***347;wiadczy***263;, ***380;e jest gotowa odsun***261;***263; od siebie niebezpiecze***324;stwo utraty wiary, jak r***243;wnie***380; z***322;o***380;y***263; szczere przyrzeczenie, ***380;e uczyni wszystko, co w jej mocy, aby wszystkie dzieci zosta***322;y ochrzczone i wychowane w Ko***347;ciele katolickim;

2***176; druga strona winna by***263; powiadomiona w odpowiednim czasie o sk***322;adanych przyrzeczeniach strony katolickiej, tak aby rzeczywi***347;cie by***322;a ***347;wiadoma tre***347;ci przyrzeczenia i obowi***261;zku strony katolickiej;

3***176; obydwie strony powinny by***263; pouczone o celach oraz istotnych przymiotach ma***322;***380;e***324;stwa, kt***243;rych nie mo***380;e wyklucza***263; ***380;adna ze stron.

Kan. 1055 - ***167; 1. Ma***322;***380;e***324;skie przymierze, przez kt***243;re m***281;***380;czyzna i kobieta tworz***261; ze sob***261; wsp***243;lnot***281; ca***322;ego ***380;ycia, skierowan***261; ze swej natury do dobra ma***322;***380;onk***243;w oraz do zrodzenia i wychowania potomstwa, (....)

Kan. 1056 - Istotnymi przymiotami ma***322;***380;e***324;stwa s***261; jedno***347;***263; i nierozerwalno***347;***263;, (...)

Wcze***347;niej "zalicza***322;em" wszystkie sakramenty, zeby na slub poudawac, a dzi***347; widze ze wcale nie trzeba bedzie to jest dobre... wiec mam nadzieje ze wyjde z tego czysty...

[pops]

Napisany przez thomascamel

To mnie uspokoi***322;e***347;, b***281;d***281; musia***322; zaraz poszuka***263; wiecej na temat jak to wygl***261;da.


tyle znalazlem :

M***243;j znajomy bra***322; ***347;lub mieszany w ko***347;ciele, on jest niewierz***261;cy ona wierz***261;ca, jak chcesz wiedzie***263; wi***281;cej mog***281; Ci***281; z nim skontaktowa***263;. Wyja***347;ni co i jak trzeba zrobi***263; od strony praktycznej.

Ja osobi***347;cie nie wierz***281; i od kiedy mam, powiedzmy, w***322;asn***261; wol***281;, to nie uczestnicz***281; w obrz***281;dach ko***347;cielnych, do bierzmowania nie poszed***322;em. Mam zamiar przeprowadzi***263; apostazj***281; jak b***281;d***281; mia***322; chwilk***281;.

Pisanie "nie wierz***281; ale uczestnicz***281; bo tak mi wygodnie" to dla mnie szczyt ob***322;udy.

[Stanley]

I tutaj kosciol pokazuje swoja glupote.
De facto w kosciele mamy jakas pie.rdole na temat tego, ze ludzie maja wolna wole. Jakim wiec prawem ksiadz moze nakazac osobie niewierzacej, zeby pomagal wychowywac dziecko w wierze kosciola? Narzuca mu sie w tym momencie swoja wola. Czy to jest po katolicku?

Zreszta, takich pie.rdol koscielnych jest mnostwo... Niby wolna wola, ale tego i tamtego Ci nie wolno itd. Bzdury.

[ed hunter]

Napisany przez Qbi@k

Problemem nie jest to, ze jakis procent (znaczacy na pewno) to pedofile i dewianci seksualni. Problemem jest to, ze takie sprawy ukrywa sie, a najwieksza kara dla zboka to przeniesienie na inna parafie do nowych ofiar-owieczek. I zawsze ida w zaparte. Nigdy, zaden sie nie przyzna. Ile jest jeszcze spraw pod dywanem? Ile nigdy nie ujrzy swiatla dzinnego?

Przesmiewczy filmik, ale zobaczcie jak bardzo jest prawdziwy fragment z "centrum dowodzenia". http://pl.youtube.com/watch?v=VABSoHYQr6k

Mysle, ze zniesienie celibatu znacznie poprawilo by systuacje. Kosciol jest za wszystkim co naturalne, ale jak nazwac zakraz uprawiania seksu przez ksiezy? Czy to jest normalne? Czy to stoi w zgodzie z natura czlowieka?

Krk predko nie pozwoli na zniesienie celibatu. Dlaczego? Gdzie potem trafialby majatek po zmarlym zakonniku? Teraz jest prawidlowo, bo wszytsko wraca do swoich, czyli do kosciola. Po zniesieniu celibatu, naturalnie majatek wracalby do rodziny zmarlego, a na cos takiego kosciol nie moze sobie pozwolic

To tyle.

Przepisywanie lewackiego be***322;kotu.

Napisany przez Qbi@k

Co do dzielenia JPII na kawalki to moze byc z tego niezly interes Do niedawna niezla kasa z tego byla...

Prymityeny lewacki be***322;kot.

Napisany przez Stanley

I tutaj kosciol pokazuje swoja glupote.
De facto w kosciele mamy jakas pie.rdole na temat tego, ze ludzie maja wolna wole. Jakim wiec prawem ksiadz moze nakazac osobie niewierzacej, zeby pomagal wychowywac dziecko w wierze kosciola? Narzuca mu sie w tym momencie swoja wola. Czy to jest po katolicku?

Zreszta, takich pie.rdol koscielnych jest mnostwo... Niby wolna wola, ale tego i tamtego Ci nie wolno itd. Bzdury.

Czy ko***347;ci***243;***322; zmusza kogo***347; do czego***347;? NIE. Nie chcesz to nie chodzisz do ko***347;cio***322;a i nic nie masz z nim wsp***243;lnego, a skoro tak to masz du***380;e pole do popisu w komentowaniu tego na czym si***281; znasz i w czym uczestniczysz.

[Qbi@k]

Napisany przez ed hunter

hau hau hau

[Reetou]

Moment, napisa***322;em wyra***378;nie - nie przeszkadza***322;, a nie ***380;e b***281;dzie pomaga***322;... Jest r***243;***380;nica.

[Stanley]

Napisany przez Reetou

Moment, napisałem wyraźnie - nie przeszkadzał, a nie że będzie pomagał... Jest różnica.

Bo źle powiedziałeś - w kościele jest wyraźnie powiedziane, że mając małżeństwo 'mieszane' WYCHOWASZ, a nie nie bedziesz przeszkadzal, dziecko w wierze katolickiej.

Napisany przez sobrus

Ślub się przecież bierze po to, żeby założyć rodzinę i mieć dzieci
I jak przychodzi delikwent DOBROWOLNIE do kościoła i bierze ślub kościelny, to niby w jakiej wierze ma sie zadeklarować że będzie dzieci wychowywać?

A czy powinien być zmuszany do jakiejś deklaracji dot. dzieci?
To jest tak samo absurdalne jak to, że ksiądz mi kiedyś powiedział, iż będąc w związku małżeńskim i nie chcąc dzieci jest się grzesznikiem... Nie mówie, że nie chce, chodzi o sam fakt.

Napisany przez sobrus

W ogóle twoje rozumowanie jest delikatnie mówiąc dziwne. To że mamy wolną wolę nie znaczy, że wszystko ,co możemy zrobić jest dobre i należy to robić. Pokręciłeś coś...

Teraz Ty coś pokręciłeś. Wolną wolę mamy po to, żeby móc wybierać między dobrym a złym, i teoretycznie, być z tego później rozliczanym. A to, co zrobimy, jest tylko i wyłącznie kwestią naszej nieprzymuszonej woli i nikt nie powinien nas do czegokolwiek zmuszać.

Napisany przez ed hunter

Czy kościół zmusza kogoś do czegoś? NIE. Nie chcesz to nie chodzisz do kościoła i nic nie masz z nim wspólnego, a skoro tak to masz duże pole do popisu w komentowaniu tego na czym się znasz i w czym uczestniczysz.

Nie zmusza? Jeżeli jesteś osobą wierzącą, co najmniej powinieneś, jak nie musisz, chodzić do kościoła. Wygląda to tak, jakby kościół wymuszał na nas manifestacje tego, że w coś wierzymy. Bo równie dobrze mógłbym rozmawiać z Bogiem w domu, poprzez modlitwę.

Ogółem mam dosyć specyficzne podejście do tego, co nie zmienia faktu, że mam to gdzieś. Ślub wezmę z moją kobietą, jeśli tylko będzie tego chciała. I tylko i wyłącznie dlatego.

Wy mnie do niczego nie przekonacie, ja Was tym bardziej.

[Reetou]

Napisany przez Stanley

Bo źle powiedziałeś - w kościele jest wyraźnie powiedziane, że mając małżeństwo 'mieszane' WYCHOWASZ, a nie nie bedziesz przeszkadzal, dziecko w wierze katolickiej.

Wiesz, może i ślub brałem 17 lat temu, może i pamięć już nie ta, ale staram się pamiętać, co podpisuję...

[pops]

Napisany przez Stanley

Bo źle powiedziałeś - w kościele jest wyraźnie powiedziane, że mając małżeństwo 'mieszane' WYCHOWASZ, a nie nie bedziesz przeszkadzal, dziecko w wierze katolickiej.

Zastanów się jak można wychowywać w wierze w którą się nie wierzy, jak nie wiesz o czym piszesz to o tym nie pisz, Reetou dobrze napisał.

[ed hunter]

Napisany przez Stanley

Nie zmusza? Je***380;eli jeste***347; osob***261; wierz***261;c***261;, co najmniej powiniene***347;, jak nie musisz, chodzi***263; do ko***347;cio***322;a. Wygl***261;da to tak, jakby ko***347;ci***243;***322; wymusza***322; na nas manifestacje tego, ***380;e w co***347; wierzymy. Bo r***243;wnie dobrze m***243;g***322;bym rozmawia***263; z Bogiem w domu, poprzez modlitw***281;.

Og***243;***322;em mam dosy***263; specyficzne podej***347;cie do tego, co nie zmienia faktu, ***380;e mam to gdzie***347;. ***346;lub wezm***281; z moj***261; kobiet***261;, je***347;li tylko b***281;dzie tego chcia***322;a. I tylko i wy***322;***261;cznie dlatego.

Wy mnie do niczego nie przekonacie, ja Was tym bardziej.

Opisz prosz***281; jak Ci***281; zmusza? Batogi? Doprowadzanie si***322;***261;?

Je***347;li nie czujesz si***281; katolikiem, to nie masz problemu - chodzenie do ko***347;cio***322;a rzymskokatolickiego nie ma sensu, tak jak i branie ***347;lubu w tej instytucji.

Ci co chodz***261; do meczetu i synagogi, wierz***261; w tego samego boga.