Forum CDRinfo.pl

Forum CDRinfo.pl (https://forum.cdrinfo.pl/)
-   Off topic (https://forum.cdrinfo.pl/f5/)
-   -   Neostrada TP - Kradnie nam coraz szybciej (https://forum.cdrinfo.pl/f5/neostrada-tp-kradnie-nam-coraz-szybciej-40948/)

andrzejj9 11.10.2004 00:39

Cytat:

Napisany przez krasnal
Niestety, choć również nie jest to mi na rękę, prawda jest taka jaka jest.
A jest taka że usługa zarówno dostepu do internetu, jak i telefoniczna jest dobrowolna. I trochę trudno mieć pretensję że jest taka jaka jest. Decyzja należy do kupującego. I trudno mieć pretensje że sprzedający chce jak najwięcej na tym zarobić. I to jego decyzja jaki towar sprzedaje. Mamy wolny rynek, czy się to komuś podoba czy nie. =

Nie. Państwo kontroluje niektóre segmenty rynku, ponieważ danie na nich pełnej samowoli producentow, czy sprzedającym byłoby szkodliwe społecznie. Dodatkowo miejsce ma to tam, gdzie wolny rynek (niewidzialna ręka rynku) sam nie reguluje sytuacji - w przypadku monopoli.

Internet nie jest już dobrem luksusowym. Takim mógł być 5 lat temu. Teraz jest niezbędny do pracy, do komunikacji, do normalnego życia dla przeciętnego obywatela. Jeśli na rynku nie ma konkurencji, która regulowałaby dostęp do niego i koszty z tym związane, powinno to zrobić państwo. A decyzja czy mieć internet czy nie, nierzadko już nienależy do konsumenta. Jest to po prostu w dzisiejszych czasach już konieczność, nie zachcianka.

andrzejj9 11.10.2004 00:36

Cytat:

Napisany przez pawelblu
No nie do konca - analogia jest szersza troche, choc bezposrednio do samochodu trudna ja odniesc w praktyce - raczej w teorii. Wyobraz sobie teraz wszystkich (lub duza czesc) jezdzacych non stop samochodami - oczywiscie to fizycznie niemozliwe, ale zalozmy hipotetycznie (24h/dobe 7 dni w tygodniu - tak jak obliczenia transferu NEO). Po tygodniu stania w gigantycznych korkach ludzie sami zaczeliby prosic o limity :)

Chodzi po prostu o to zeby na skrajnych jednostkach wymusic zmiane taryfy na DSL, bo NEO jest skierowana do zwyklego internauty a nie do p2p 24h !! Niezapominajmy ze sa ludzie ktorzy np. chca grac w gry na NEO i miec niskie pingi a jak wyjcia TP na europe sa zapchane przez p2p to europejski BN laguje i dla mnie osobiscie jest to wkurzajace ze ktos naduzywa tej uslugi nie dajac mozliwosci korzystania innym !!

Niekoniecznie. Część osób może rzeczywiście jeździłaby 24 godziny na dobę. Jednak większość posiada samochód po to, żeby normalnie z niego korzystać i pewne dodatkowe ograniczenia, w formie np. zamkniętych ulic - płatnych autostrad - nie są w porządku. Dlaczego przez pewną część osób szkodę ponosić mają wszyscy?

krasnal 10.10.2004 23:41

Niestety, choć również nie jest to mi na rękę, prawda jest taka jaka jest.
A jest taka że usługa zarówno dostepu do internetu, jak i telefoniczna jest dobrowolna. I trochę trudno mieć pretensję że jest taka jaka jest. Decyzja należy do kupującego. I trudno mieć pretensje że sprzedający chce jak najwięcej na tym zarobić. I to jego decyzja jaki towar sprzedaje. Mamy wolny rynek, czy się to komuś podoba czy nie.
Inną sprawą jest to że sprzedawca ma praktycznie pozycje monopolu. Wina jest po stronie naszych kochanych rządów, sejmów, itp. "ciał decyzyjnych".
Moim zdaniem to do nich należałoby kierować zastrzeżenia, że w tym asortymencie jesteśmy w większości skazani na jeden towar.
I pewnie nie zmieni się to dopóki nie będzie większego wyboru (wide telefonia komórkowa - czyli i u nas można).
To są pozostałości (zbyt dużo ich jeszcze) po poprzedniej (czasami mam wrażenie że nie bardzo poprzedniej) epoce.

Odrębną sprawą jest to jak sprzedawca wywiązuje się ze swoich zobowiązań. I tu, poprzez próbowanie wymuszenia wywiązywania się z zobowiązań, a wreszcie dochodzenie swoich racji w sądach konsumenckich, sądach powszechnych, moze zmienić wiele. Są na to przykłady. Nagłaśnianie takich spraw zakończonych sukcesem, może naprawde zdziałać więcej niż narzekanie.
Jesli chodzi o tytułowy topic, to wg mnie dobrze że się ukazuje. Są też osoby które mają wybór, i to być może im ułatwi podjęcie decyzji. Nie zawsze wiedzą na co się decydują, i ile faktycznie za to płacą.
A tak pozatym to panowie może :piwo: dla wszystkich i troche :peace: .
Myśle że warto.

Morris 10.10.2004 23:36

Cytat:

Napisany przez TATOON
...nietrudno bowiem zebrać bardzo wielu chętnych z samochodami i dać im cała ścieżkę rowerową - wiadomo bowiem co się wtedy stanie - a tak postępuje TPSA ((

Jakby do tych ścieżek rowerowych dorzucili jeszcze dobrą pogodę, to wyrzekam się ostatecznie spalinowych silników na rzecz 2 kółek :D

A tak serio: mniej więcej o to mi chodziło :) Powinniśmy jako cywilizacja robić postępy, a nie pogrążać się w regresie.

Morris 10.10.2004 23:29

Cytat:

Napisany przez pawelblu
No nie do konca - analogia jest szersza troche, choc bezposrednio do samochodu trudna ja odniesc w praktyce - raczej w teorii. Wyobraz sobie teraz wszystkich (lub duza czesc) jezdzacych non stop samochodami - oczywiscie to fizycznie niemozliwe, ale zalozmy hipotetycznie (24h/dobe 7 dni w tygodniu - tak jak obliczenia transferu NEO). Po tygodniu stania w gigantycznych korkach ludzie sami zaczeliby prosic o limity :)

A dlaczego nie o nowe drogi, lub latające pojazdy na ekologiczne paliwo? :)
Cytat:

Napisany przez pawelblu
Chodzi po prostu o to zeby na skrajnych jednostkach wymusic zmiane taryfy na DSL, bo NEO jest skierowana do zwyklego internauty a nie do p2p 24h !! Niezapominajmy ze sa ludzie ktorzy np. chca grac w gry na NEO i miec niskie pingi a jak wyjcia TP na europe sa zapchane przez p2p to europejski BN laguje i dla mnie osobiscie jest to wkurzajace ze ktos naduzywa tej uslugi nie dajac mozliwosci korzystania innym !!

Nie sądzę, że o to chodzi, bo w reklamach neostrady przewija się dość często motyw ściągania filmów (nawet nowe limity były przeliczane na ilość ściągniętych filmów).

A jeżeli chodziłoby tylko o "poskromienie" "skrajnych jednostek", to przy takiej polityce wersje limitowane byłyby w o wiele niższej cenie. Mój wniosek - pieniądze abonentów neostrady, zamiast żeby iść na rozwój infrastruktury sieci zapychają dziury finansowe w innych niedochodowych (czyt.również: "źle rządzonych") częściach molochu France Telecom. :kreci_gl:

TATOON 10.10.2004 23:28

Cytat:

Napisany przez pawelblu
No nie do konca - analogia jest szersza troche, choc bezposrednio do samochodu trudna ja odniesc w praktyce - raczej w teorii. Wyobraz sobie teraz wszystkich (lub duza czesc) jezdzacych non stop samochodami - oczywiscie to fizycznie niemozliwe, ale zalozmy hipotetycznie (24h/dobe 7 dni w tygodniu - tak jak obliczenia transferu NEO). Po tygodniu stania w gigantycznych korkach ludzie sami zaczeliby prosic o limity :)

Chodzi po prostu o to zeby na skrajnych jednostkach wymusic zmiane taryfy na DSL, bo NEO jest skierowana do zwyklego internauty a nie do p2p 24h !! Niezapominajmy ze sa ludzie ktorzy np. chca grac w gry na NEO i miec niskie pingi a jak wyjcia TP na europe sa zapchane przez p2p to europejski BN laguje i dla mnie osobiscie jest to wkurzajace ze ktos naduzywa tej uslugi nie dajac mozliwosci korzystania innym !!

hmm... dla mnie wniosek z tego taki ze przy takim ruchu nalezy zwiekszyć przepustowosc ktytycznych węzłów "dróg" czyli wyjść :idea: (i chodzi tu raczej o zasadę postępowania) :fiu: nietrudno bowiem zebrać bardzo wielu chętnych z samochodami i dać im cała ścieżkę rowerową - wiadomo bowiem co się wtedy stanie - a tak postępuje TPSA ((

pawelblu 10.10.2004 23:11

Cytat:

Napisany przez TATOON
witam!
tak z ciekawosci... mam samochód płacę podatek drogowy...moze jakies limity kilometrow? i dopłaty po ich przekroczeniu? - jest tu analogia do TPSA płace za produkt i nikomu nic do tego czy ja wykorzystuje z tego 10 czy 100% limity to tylko sposób na bezczelne nabijanie sobie kasy,
a od "praworządności" to sa sądy i policja , a nie operator
kto sądzi inaczej to ma mentalnosc chyba niewolnika :klnie:

No nie do konca - analogia jest szersza troche, choc bezposrednio do samochodu trudna ja odniesc w praktyce - raczej w teorii. Wyobraz sobie teraz wszystkich (lub duza czesc) jezdzacych non stop samochodami - oczywiscie to fizycznie niemozliwe, ale zalozmy hipotetycznie (24h/dobe 7 dni w tygodniu - tak jak obliczenia transferu NEO). Po tygodniu stania w gigantycznych korkach ludzie sami zaczeliby prosic o limity :)

Chodzi po prostu o to zeby na skrajnych jednostkach wymusic zmiane taryfy na DSL, bo NEO jest skierowana do zwyklego internauty a nie do p2p 24h !! Niezapominajmy ze sa ludzie ktorzy np. chca grac w gry na NEO i miec niskie pingi a jak wyjcia TP na europe sa zapchane przez p2p to europejski BN laguje i dla mnie osobiscie jest to wkurzajace ze ktos naduzywa tej uslugi nie dajac mozliwosci korzystania innym !!

TATOON 10.10.2004 22:45

Cytat:

Napisany przez pawelblu
Tylko wlasnie choci o to ze ta oferta jest WYMIERZONA w ludzi ktorzy traktuja net w ten wlasnie sposob - 24h/dobe 7 dni w tygodniu sciagania. NORMALNY czlowiek fakt faktem cos sciaga ale nie dluzej niz srednio 4h/dobe (luzne szacowanie calego dziennego transweru przy ogladaniu www, obsludze poczty, sciaganiu jakis programow itp.).

witam!
tak z ciekawosci... mam samochód płacę podatek drogowy...moze jakies limity kilometrow? i dopłaty po ich przekroczeniu? - jest tu analogia do TPSA płace za produkt i nikomu nic do tego czy ja wykorzystuje z tego 10 czy 100% limity to tylko sposób na bezczelne nabijanie sobie kasy,
a od "praworządności" to sa sądy i policja , a nie operator
kto sądzi inaczej to ma mentalnosc chyba niewolnika :klnie:

andrzejj9 10.10.2004 22:25

Cytat:

Napisany przez Morris
Tam pojęcie wolnego rynku i konkurencji są od zawsze wpisane w mentalność ludzi... U nas komuna zrobiła swoje. :smutny:

Komuna to dla mnie właściwie pojęcie obce. Różnic natomiast doszukiwałbym się przede wszystkim w mentalności osób mieszkających tam i tutaj. A mentalność niestety zmienia się bardzo powoli...

Morris 10.10.2004 21:57

Cytat:

Napisany przez memorando
*****owi takiemu jak ty się ustępuje temat już nie istnieje dla mnie nieodpowiem więcej na twoich prymitywnych topicow na temat tepsy i jaka to jest zla

(...)/Ciapek



@ndy:
masz rację, ale się śpieszyłem. Na przyszłość przyrzekam poprawę. :)



Cytat:

Napisany przez andrzejj9
Jasne, że można! A akurat świadczenie usług informatycznych na poziomie za uczciwą cenę zdecydowanie nie jest niewykonalne. Udowadniają to dziesiątki firm z stanach, a i pewnie w innych krajach. W Ameryce bardzo szybkie łącze, bez żadnych limitów kosztuje od 3 do 30 dolarów miesięcznie. A w cenie abonamentu telefonicznego (nieporównywalnie nizszego niż w Polsce) są darmowe rozmowy w pewnym (bardzo dużym - znacznie większym od Polski) obszarze. Tak więc można. Trzeba tylko chcieć.

Tam pojęcie wolnego rynku i konkurencji są od zawsze wpisane w mentalność ludzi... U nas komuna zrobiła swoje. :smutny:

andrzejj9 10.10.2004 21:35

Cytat:

Napisany przez Morris
A wiesz, że TP do czerwca też wciąż przynosiła straty? (nie znam późniejszych danych)

A taka np. IDEA? - Też należy do tej samej grupy kapitałowej, a jednak jest jedną z nielicznych (a może jedyną?) która zarabia! Wciąż jest konkurencyjna i pokazuje ŻE MOŻNA!!! Można mieć niskie ceny, niezłą obsługę i na tym ZARABIAĆ!

Ale dla wielu naszych rodaków, to właśnie taki stan w tym kraju jest chory.

Pozdrawiam wszystkich z nadzieją na lepsze. :papa:

Jasne, że można! A akurat świadczenie usług informatycznych na poziomie za uczciwą cenę zdecydowanie nie jest niewykonalne. Udowadniają to dziesiątki firm z stanach, a i pewnie w innych krajach. W Ameryce bardzo szybkie łącze, bez żadnych limitów kosztuje od 3 do 30 dolarów miesięcznie. A w cenie abonamentu telefonicznego (nieporównywalnie nizszego niż w Polsce) są darmowe rozmowy w pewnym (bardzo dużym - znacznie większym od Polski) obszarze. Tak więc można. Trzeba tylko chcieć.

memorando 10.10.2004 21:35

Cytat:

Napisany przez Morris
Rób ze swoimi sloganami co chcesz :D , ja się nie wtrącam. ^_^


Nie topic, a tylko jego tytuł. :jezyk:

PS Chyba widziałem kotka :rotfl:

*****owi takiemu jak ty się ustępuje temat już nie istnieje dla mnie nieodpowiem więcej na twoich prymitywnych topicow na temat tepsy i jaka to jest zla

andy 10.10.2004 21:29

co do TP to sa zlodzieje, a dlaczego wiekszosc ma w niej np. telefon bo nie ma innego wyjscia. A przecierz nie zrezygnuja z telefonu tylko dla tego ze tpsa prowadzi taka polityke.

@Morris nie pszi posta pod postem to nie czat. Nie lepiej edytowac !!!

Morris 10.10.2004 21:24

Cytat:

Napisany przez memorando
pier*** się ze swoimi sloganami...

Rób ze swoimi sloganami co chcesz :D , ja się nie wtrącam. ^_^

Cytat:

Napisany przez memorando
twoj topic zaś jest sloganem

Nie topic, a tylko jego tytuł. :jezyk:

PS Chyba widziałem kotka :rotfl:

Morris 10.10.2004 21:20

Cytat:

Napisany przez andrzejj9
Francuskiego inwestora? Masz na myśli France Telecom - bodajże najbardziej zadłużoną firmę na świecie? ;)

A wiesz, że TP do czerwca też wciąż przynosiła straty? (nie znam późniejszych danych)

A taka np. IDEA? - Też należy do tej samej grupy kapitałowej, a jednak jest jedną z nielicznych (a może jedyną?) która tam zarabia! Wciąż jest konkurencyjna i pokazuje ŻE MOŻNA!!! Można mieć niskie ceny, niezłą obsługę i na tym ZARABIAĆ!

Ale dla wielu naszych rodaków, to właśnie taki stan w tym kraju jest chory.

Pozdrawiam wszystkich z nadzieją na lepsze. :papa:


Wszystkie czasy w strefie CET. Aktualna godzina: 14:27.

Powered by vBulletin® Version 3.9.0 LTS
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions Inc.