Piłka Nożna

[czary2mary]

Niemcy w przekroju całego turnieju zasłużyła na tytuł -choć w meczu finałowym mieli wiele szczęścia i sędziego trochę niezdecydowanego -bo za wejście --faul Manuela Neuera na Gonzalo Higuainie powinien karnego i kartonik czerwony pokazać.

[grzeniu]

Wejścia Neuera nie da się podciągnąć pod faul, choć było ostre.
Różnica wzrostu i wagi dodatkowo zrobiła swoje.

Za wejścia Argentyńczyków na Kramerze, czy Schweinsteigerze też można było rzucić kartkami. W takim wypadku też byłaby jedna czerwona (z dwóch żółtych).

[czary2mary]

Napisany przez grzeniu

Wejścia Neuera nie da się podciągnąć pod faul, choć było ostre.
Różnica wzrostu i wagi dodatkowo zrobiła swoje.

Za wejścia Argentyńczyków na Kramerze, czy Schweinsteigerze też można było rzucić kartkami. W takim wypadku też byłaby jedna czerwona (z dwóch żółtych).

Według starych przepisów to nie było faulu -ale one przestały 2,5 roku temu obowiązywać

http://eurosport.onet.pl/mundial-201...rgentyny/3kf7l

[grzeniu]

Chyba panu Szczęsnemu się coś potentegowało. Czegoś kiedyś tam słuchał, ale dokładnie nie wie czego.
Ja nie kibicowałem Niemcom, Argentynie też nie - po prostu ten mecz był ucztą dla oczu.

Mecz był o najwyższą stawkę i Neuer nie mógł puścić tej piłki. Był w polu karnym i mógł interweniować rękami - napastnik nie ma w takiej sytuacji żadnych szans, jeśli bramkarz nie popełni błędu. Jego ciało, a zwłaszcza nogi, były w naturalnej pozycji przy takim wyskoku, nie można go podejrzewać o jakieś celowe uszkodzenie przeciwnika. W takim zderzeniu musiał ucierpieć ten mniejszy. Podejrzewam, że sędzia podobnie to zinterpretował.

Bywało już, że na wcześniejszych mundialach były wytyczne żeby ostrzej sędziować, czy zwracać uwagę na niektóre faule i nie żałować kartek. W Brazylii wygląda na to, że pozostawiono to do oceny sędziom. Ten mecz też można było ostrzej oceniać, co z pewnością skończyło by się niejedną czerwoną kartką. I pierwsza na pewno by nie była dla Neuera.

[czary2mary]

Albo oglądaliśmy inne sytuacje albo inny mecz albo inną dyscyplinę sportu -rugby
Bramkarz nie był w polu bramkowym i jak dla mnie faul był ewidentny pewnie nie zawiniony ale wejście było brutalne na Argentyńczyka i na pewno nie przepisowe.

[grzeniu]

Ależ mówimy o tej samej sytuacji. I zgadzam się z interpretacją sędziego, że nie było faulu.
Gdyby Neuer najpierw dotknął przeciwnika, a potem piłkę...wtedy miałbyś rację.
Nawet Argentyńczycy nie protestowali...

Jak komuś zbyt twarda piłka nożna, to niech gra w siatkówkę

[czary2mary]

Tu czy dotknął czy nie piłki ma żadnego znaczenia -jest atak bramkarza wbrew podstawowym przepisom gry na napastnika .
Kuriozum że jeszcze został odgwizdany faul dla Niemców -to już zupełnie dyskredytuje sędziego.
Ale poziom sędziowania zupełnie nie dorastał do poziomu gry zespołów.
Jeżeli dyktuje się karne za łapanie za koszulkę albo nurki to wybacz ale siatkówka poziomem sędziowania biję piłkę o wieki......


http://cdn.fansided.com/gif/5-20.gif
http://cdn.fansided.com/wp-content/b...07/Neuer-2.gif
http://cdn.fansided.com/wp-content/b...07/Neuer-3.gif
http://cdn.fansided.com/wp-content/b...07/Neuer-4.gif
https://d3j5vwomefv46c.cloudfront.ne...gif?1405282445

[grzeniu]

Ano widzisz, różnimy się oceną zdarzenia. Nie była ataku bramkarza na przeciwnika, tylko na piłkę - jak w klasycznym wślizgu. Przecież wślizg na piłkę nie jest faulem.
Poza tym przepraszam, ale przepisy zabraniają łapania i ciągnięcia za koszulkę, w ogóle powstrzymywania przeciwnika rękami. Jeśli coś takiego ma miejsce w polu karnym, to jak najbardziej rzut karny może być podyktowany.

Ja już nie pamiętam, czy tam był wolny dla Niemców...ale w tamtej sytuacji Higuain szedł na błąd bramkarza, lub faul. Ja mu się wcale nie dziwię, ale wygrać tego pojedynku nie mógł. Jeśli widział choć cień szansy, to szedł na chama (sam bym tak zrobił). Przy tej różnicy wzrostu i wagi poleciał jak pingpong.
Akurat ten włoski sędzia był w porządku, ale masz rację - niektórzy nie dorośli do rangi tej imprezy. Taka jest polityka FIFA popularyzacji piłki nożnej na świecie, m. in. przez zapraszanie sędziów z egzotycznych krajów. Po większej części, na szczęście, prowadzili mecze grupowe. Choć rzeczywiście nie tylko.

Nie mamy tu co roztrząsać sprawy, niczego nie zmienimy. W każdym meczu są sporne sytuacje. Często jedno nadmiernie ostre zagranie prowokuje kolejne i tu zadaniem sędziego jest panować nad tym i jednocześnie nie sparaliżować meczu. To dlatego Aguero, czy Mascherano nie dostali po drugiej żółtej (czyli w konsekwencji czerwonej) kartce, choć im się też należały (widać nawet było, że się spodziewali).

PS Takie gify czy filmiki z internetu tylko wprowadzają zamieszanie. Dopiero co, dzień czy dwa temu. widziałem rzekomo strzelonego karnego - bramkarz obronił i poszedł do przodu, a piłka toczyła się w stronę bramki i zatrzymała się....no właśnie, gdzie? Na filmiku kibica tego nie widać, albo film zmanipulowany. Oczywiście sędzia w takich sytuacjach zawsze jest na miejscu i niczym innym się nie zajmuje. Ale co to był za mecz...chyba to Romero bronił, czyli Argentyny z kimś Nawet nie chce mi się szukać.

[czary2mary]

Moim zdaniem mylisz się co do kwalifikacji -byłoby to traktowane jako zagranie typu wślizg,wyskok jeżeli bramkarz zachowałby prawidłową pozycję czyli nogi razem wzdłuż ciała ,ręka(ręce) skierowane do wybicia piłki -a tu tak nie było -Niemiec szedł nogami -nogą skierowaną na zawodnika który go nie widział co widać na 100% w filmikach powyżej -który poruszał się wzdłuż piłki która było do niego adresowana nie zmieniając kierunku biegu -ewidentny karny i czerwona kartka dla Niemca- takie są przepisy i nie ma co tu wymyślać.
Oczywiście zgodnie z przepisami Aguero, czy Mascherano również powinni dostać drugie żółte...to żeby nie było również .......Argentyna nie zasłużyła na finał w przekroju całego turnieju ale zasady są takie że liczy się tylko to co w siatce..........

Oczywiście że nic nie zmienimy -co nie zmienia faktu że sędziowanie było fatalne zupełnie nie dostosowane do rangi imprezy -zresztą nie ma co się dziwić można spojrzeć jaką szybką grą jest dziś piłka -jest sędzia 1 główny , 2 bocznych i jeden techniczny--gdzie plac gry jest ogromny i 22 zawodników.
Dla porównania mecze tej rangi siatkówki boisko 18m x 9m sędziuje 1 główny +1 drugi+4 liniowych + weryfikacja video.
Pięknie rozwiązano również sędziowanie w tenisie -wszystkie wielkie imprezy zostały praktycznie pozbawione błędów i pomyłek sędziowskich przez zastosowanie weryfikacji wideo.
Sędziowanie w futbolu dołącza do piłki ręcznej gdzie dowolność interpretacji jest ogromna i praktycznie każdą akcje można gwizdnąć lub każdą puścić -

[rcobex]

Neuer jednak powinien za to dostać przynajmniej żółtą kartkę. No i jeszcze to bezczelne gwizdanie na korzyść Niemców w tej sytuacji. I tak był wyżej, doskonale wiedział, że piłka będzie jego. Niestety wystawione kolanko przy tej prędkości i wysokości bramkarza nie do zaakceptowania. To się mogło skończyć TRAGICZNIE.
Ogólnie fajne mistrzostwa, sporo niespodzianek, dużo bramek (zwłaszcza w fazie grupowej). Królem strzelców Kolumbijczyk James Rodriguez (brawo, i to tylko po 5 meczach !). Dla mnie osobiście to on jest piłkarzem mistrzostw.
Jedynym minusem sędziowanie, mam wrażenie, że na każdych kolejnych mistrzostwach coraz gorsze. Jestem zwolennikiem "czystej gry", nie lubię ostrych wypadów pod nogi, dla mnie każda tego typu operacja powinna zakończyć się żółtą kartką. Gwarantuję, że wtedy bramek było by jeszcze więcej, a samo widowisko przypominało by piłkę nożną a nie jej odpowiednik w postaci brutalnej ewolucji.

[grzeniu]

No niestety, ale przepisy takie nie są.
Poskacz trochę wzwyż i zwróć uwagę na pozycję nóg. albo jeszcze lepiej popatrz na pozycję skoczków wzwyż. Jakoś nigdy nie mają, jak to napisałeś, nóg razem wzdłuż ciała. Neuer z wyprostowanymi nogami w życiu nie doskoczyłby do tej piłki.

Oczywiście, że Higuain widział Neuera, a przynajmniej doskonale wiedział, że idzie na zwarcie z bramkarzem. Tu żaden filmik niczego nie udowodni.

Kto kopnął wcześniej piłkę i do kogo była adresowana nie ma znaczenia. Jeśli już, to można mówić o uprzywilejowaniu gracza posiadającego piłkę - w tym przypadku trochę to naciągane, ale to jednak Neuer tę piłkę dosięgnął i zagrał. Higuain nie miał żadnych szans i myśląc asekuracyjnie, powinien to odpuścić. No ale nie w takim meczu. Kto odpuszcza ten przegrywa.

Co do błędów sędziowskich i zapisów wideo, już dyskutowaliśmy. FIFA powoli dojrzewa do ich wprowadzenia. Wszyscy widzą, że coś z tym zrobić trzeba. Dyskusje trwają, ciekawe co z nich wyjdzie. Wbrew pozorom nie jest to takie proste - taka zmiana wymusi wiele kolejnych, a nikt nie chce obecnych zasad wywracać do góry nogami.

[czary2mary]

Cytaty

"Każdy zawodnik, który gwałtownie atakuje zawodnika drużyny przeciwnej, kiedy walczą o piłkę z przodu, z boku lub z tyłu, używając jednej lub obu nóg musi zostać wykluczony."

"Czynniki, które powinniśmy brać pod uwagę przy ocenie przewinienia:

dynamika wykonania ataku ***8211; wysoka dynamika może już nakładać na sędziego prawo udzielenia zawodnikowi napomnienia
ułożenie atakującej stopy/podeszwy ***8211; atak ***8222;otwartą nogą***8220; ***8211; korkami
miejsce ciała, w które atak następuje ***8211; uniesiona noga, atak w śródstopie, piszczel, kolano ***8211; znamiona podwyższające karę
fakt zagrania piłki
usytuowanie piłki (czy zawodnik ma szansę na jej zagranie?) ***8211; nie dopuszczajmy tłumaczenia ***8222;atakowałem piłkę***8220;, skoro atakowany zasłaniał piłkę ciałem, a atak nastąpił z boku lub z tyłu
element taktyczny, eliminacja konkretnego zawodnika
rozbieg ***8211; błąd techniczny w przyjęciu, nieprawidłowe podanie sprawia, że zawodnik ***8222;goni***8220; piłkę

Nie szukajmy usprawiedliwienia dla przewiniającego zawodnika, bo jeżeli będziemy chcieli to zawsze je znajdziemy ***8211; fakt zagrania piłki nie powinien stanowić okoliczności łagodzących dla oceny powagi przewinienia. Udana próba uniknięcia kontaktu przez zawodnika atakowanego nie powinna być okolicznością łagodzącą. Również w przypadku udanej próby uniknięcia kontaktu przez atakowanego zawodnika może mieć miejsce atak uznany za nierozważny lub z użyciem nieproporcjonalnej siły.

Czerwona kartka musi być pokazana nawet gdy piłka będąca w posiadaniu przeciwnika, po jego ataku zostanie zagrana, ale poziom agresji samego ataku rażąco przekroczy granice normalnej gry i narazi przeciwnika na niebezpieczeństwo odniesienia kontuzji.
Nie ponośmy niepotrzebnego ryzyka ***8211; nie stosujmy korzyści. Istotnym jest zapamiętanie, że ataki narażające na niebezpieczeństwo, na kontuzje ***8211; bardzo często prowadzą do masowych konfrontacji lub odwetów.

Koniec cytatu

[grzeniu]

No owszem, tak jest.
Jednak tu jest małe 'ale' - Neuer nie atakował przeciwnika w walce o piłkę. Ten przepis dotyczy walki równorzędnej dwóch zawodników o piłkę. To nie ten przypadek. Tu piłka bezdyskusyjnie była Neuera, a Higuain tylko szedł na faul lub błąd bramkarza (co się zdarza). Żaden nie odpuścił, przez co starcie było ostre, ale na pewno nie najostrzejsze w meczu.
Tak to zdarzenie zapewne zinterpretował sędzia i ja zgadzam się z jego zdaniem. Uważam, że cały mecz prowadził dość liberalnie, ale w sumie obiektywnie. Być może inny nie pozwoliłby grać i rzucił parę czerwonych, ale wtedy zawsze jest więcej dyskusji i zastrzeżeń do sędziego o stronniczość. Niestety poziomu ostrości gry nie da się precyzyjnie zapisać w paragrafach i to pozostaje do interpretacji sędziego. Moim zdaniem ten Włoch był wyważony i był OK.

Świat piłkarski nie roztrząsa sprawy i uznaje wynik meczu jak i sposób sędziowania.

[czary2mary]

Jak dla mnie to była jak najbardziej typowa równorzędna walka o piłkę tylko między bramkarzem a zawodnikiem - @Grzeniu bez jaj Jak nie atakował w walce o piłkę ? To Argentyńczyk atakował bramkarza na skraju pola karnego?
Piłka nie była w polu bramkowym gdzie bramkarz jest specjalnie chroniony.
Niemiec nie miał szans jej dopaść w sposób zgodny z przepisami -tylko taki skok tygrysa do przodu dawał szanse na wybicie piłki.Byłby prawidłowy gdyby żadnego przeciwnika nie było w pobliżu.Mało tego doskonale wiedział co robi ponieważ miał doskonałą widoczność i prawdopodobnie świadomość że taki skok w zawodnika przeciwnika jest jedyną szansą na dopadnięcie tej piłki -zrobił to z pełną świadomością pewnie w ferworze walki ale zupełnie niezgodnie z przepisami.
Ta piłka nie była bezdyskusyjnie Neuera pod żadnym pozorem-nie była do niego podawana ,ani w bliskim położeniu pola bramkowego,podanie było prostopadłe do napastnika który nie zmienił kierunku jak również poruszał się w kierunku piłki a nie bramkarza,
NIE MIAŁ PRAWA NOGĄ ATAKOWAĆ PIŁKARZA W POBLIŻU PIŁKI POD ŻADNYM POZOREM-JEŻELI NIE MÓGŁ BEZPIECZNIE SKOCZYĆ DO PIŁKI I JEJ WYBIĆ POWINIEN ZAPRZESTAĆ WALKI-ZDECYDOWANIE PRZEKROCZYŁ PRZEPISY ALE
FAKTYCZNIE OCENY SĄ NA ŚWIECIE RÓŻNE TAK JAK NASZEŁĄCZNIE Z PRZYPOMINANIEM STARCIA Harald Schumacher, i Patrick Battiston w 1982 gdzie francuz stracił dwa zęby i doznał uszkodzeni kręgów po incydencie a sędzia uznał że wszystko było zgodne z przepisami


http://thebiglead.com/2014/07/13/gon...rld-cup-final/
http://www.dailymail.co.uk/sport/wor...Battiston.html

[grzeniu]

Wg twojej interpretacji każdy wślizg jest atakiem nogami przeciwnika i z samego założenia niebezpieczny i grożący kontuzjami. Dlatego istotnym jest, czy najpierw doszło do kontaktu z piłką, czy z nogami przeciwnika. To czy po chwili atakowany się przewróci i fiknie koziołka nie ma specjalnie znaczenia...chyba, że wykonujący wślizg po wybiciu piłki jeszcze dodatkowo podciął zawodnika podniesioną nogą, lub innym dodatkowym działaniem uszkodził przeciwnika. Tu moim zdaniem (i chyba sędziego również) Neuer nie wykonał dodatkowych działań po wybiciu piłki, bo jego pozycja w wyskoku była naturalna i nie miał już możliwości zrobić z tą nogą cokolwiek innego, co pisałem wcześniej.

Powtarzam - tu bramkarz nie atakował nogą piłkarza w pobliżu piłki. I dlatego nie było faulu, kartki i karnego. To nie była w żadnym wypadku piłka Higuaina, nawet trudno powiedzieć, czy byłby w stanie coś z nią zrobić gdyby jednak Neuer nie wyskoczył. Piłka była do niego adresowania, ale okazała się piłką bramkarza. Zacięty mecz, bezpardonowa walka o każdą piłkę, to i takie sytuacje się zdarzają.
Popatrz sobie na ligę angielską - tam normalnie kości trzeszczą i nikt nikogo nie oszczędza. Sędziowie zwykle szczędzą gwizdka, jak i kartek. Włosi w meczach o stawkę też grają ostro.

Oczywiście Neuer miał pełną świadomość, że do zderzenia dojdzie - podobnie jak Higuain. Jeśli już któryś z nich miałby odpuścić, to prędzej Higuain. No ale nie w takim meczu!

PS Ale czemu my tu dzielimy Neuera na czworo? To nie była ani jedyna, ani najbardziej kontrowersyjna sytuacja w tym meczu. A sam mecz wart był finału mundialu