Piłka Nożna

[grzeniu]

No niestety, ale przepisy takie nie są.
Poskacz trochę wzwyż i zwróć uwagę na pozycję nóg. albo jeszcze lepiej popatrz na pozycję skoczków wzwyż. Jakoś nigdy nie mają, jak to napisałeś, nóg razem wzdłuż ciała. Neuer z wyprostowanymi nogami w życiu nie doskoczyłby do tej piłki.

Oczywiście, że Higuain widział Neuera, a przynajmniej doskonale wiedział, że idzie na zwarcie z bramkarzem. Tu żaden filmik niczego nie udowodni.

Kto kopnął wcześniej piłkę i do kogo była adresowana nie ma znaczenia. Jeśli już, to można mówić o uprzywilejowaniu gracza posiadającego piłkę - w tym przypadku trochę to naciągane, ale to jednak Neuer tę piłkę dosięgnął i zagrał. Higuain nie miał żadnych szans i myśląc asekuracyjnie, powinien to odpuścić. No ale nie w takim meczu. Kto odpuszcza ten przegrywa.

Co do błędów sędziowskich i zapisów wideo, już dyskutowaliśmy. FIFA powoli dojrzewa do ich wprowadzenia. Wszyscy widzą, że coś z tym zrobić trzeba. Dyskusje trwają, ciekawe co z nich wyjdzie. Wbrew pozorom nie jest to takie proste - taka zmiana wymusi wiele kolejnych, a nikt nie chce obecnych zasad wywracać do góry nogami.

[czary2mary]

Cytaty

"Każdy zawodnik, który gwałtownie atakuje zawodnika drużyny przeciwnej, kiedy walczą o piłkę z przodu, z boku lub z tyłu, używając jednej lub obu nóg musi zostać wykluczony."

"Czynniki, które powinniśmy brać pod uwagę przy ocenie przewinienia:

dynamika wykonania ataku ***8211; wysoka dynamika może już nakładać na sędziego prawo udzielenia zawodnikowi napomnienia
ułożenie atakującej stopy/podeszwy ***8211; atak ***8222;otwartą nogą***8220; ***8211; korkami
miejsce ciała, w które atak następuje ***8211; uniesiona noga, atak w śródstopie, piszczel, kolano ***8211; znamiona podwyższające karę
fakt zagrania piłki
usytuowanie piłki (czy zawodnik ma szansę na jej zagranie?) ***8211; nie dopuszczajmy tłumaczenia ***8222;atakowałem piłkę***8220;, skoro atakowany zasłaniał piłkę ciałem, a atak nastąpił z boku lub z tyłu
element taktyczny, eliminacja konkretnego zawodnika
rozbieg ***8211; błąd techniczny w przyjęciu, nieprawidłowe podanie sprawia, że zawodnik ***8222;goni***8220; piłkę

Nie szukajmy usprawiedliwienia dla przewiniającego zawodnika, bo jeżeli będziemy chcieli to zawsze je znajdziemy ***8211; fakt zagrania piłki nie powinien stanowić okoliczności łagodzących dla oceny powagi przewinienia. Udana próba uniknięcia kontaktu przez zawodnika atakowanego nie powinna być okolicznością łagodzącą. Również w przypadku udanej próby uniknięcia kontaktu przez atakowanego zawodnika może mieć miejsce atak uznany za nierozważny lub z użyciem nieproporcjonalnej siły.

Czerwona kartka musi być pokazana nawet gdy piłka będąca w posiadaniu przeciwnika, po jego ataku zostanie zagrana, ale poziom agresji samego ataku rażąco przekroczy granice normalnej gry i narazi przeciwnika na niebezpieczeństwo odniesienia kontuzji.
Nie ponośmy niepotrzebnego ryzyka ***8211; nie stosujmy korzyści. Istotnym jest zapamiętanie, że ataki narażające na niebezpieczeństwo, na kontuzje ***8211; bardzo często prowadzą do masowych konfrontacji lub odwetów.

Koniec cytatu

[grzeniu]

No owszem, tak jest.
Jednak tu jest małe 'ale' - Neuer nie atakował przeciwnika w walce o piłkę. Ten przepis dotyczy walki równorzędnej dwóch zawodników o piłkę. To nie ten przypadek. Tu piłka bezdyskusyjnie była Neuera, a Higuain tylko szedł na faul lub błąd bramkarza (co się zdarza). Żaden nie odpuścił, przez co starcie było ostre, ale na pewno nie najostrzejsze w meczu.
Tak to zdarzenie zapewne zinterpretował sędzia i ja zgadzam się z jego zdaniem. Uważam, że cały mecz prowadził dość liberalnie, ale w sumie obiektywnie. Być może inny nie pozwoliłby grać i rzucił parę czerwonych, ale wtedy zawsze jest więcej dyskusji i zastrzeżeń do sędziego o stronniczość. Niestety poziomu ostrości gry nie da się precyzyjnie zapisać w paragrafach i to pozostaje do interpretacji sędziego. Moim zdaniem ten Włoch był wyważony i był OK.

Świat piłkarski nie roztrząsa sprawy i uznaje wynik meczu jak i sposób sędziowania.

[czary2mary]

Jak dla mnie to była jak najbardziej typowa równorzędna walka o piłkę tylko między bramkarzem a zawodnikiem - @Grzeniu bez jaj Jak nie atakował w walce o piłkę ? To Argentyńczyk atakował bramkarza na skraju pola karnego?
Piłka nie była w polu bramkowym gdzie bramkarz jest specjalnie chroniony.
Niemiec nie miał szans jej dopaść w sposób zgodny z przepisami -tylko taki skok tygrysa do przodu dawał szanse na wybicie piłki.Byłby prawidłowy gdyby żadnego przeciwnika nie było w pobliżu.Mało tego doskonale wiedział co robi ponieważ miał doskonałą widoczność i prawdopodobnie świadomość że taki skok w zawodnika przeciwnika jest jedyną szansą na dopadnięcie tej piłki -zrobił to z pełną świadomością pewnie w ferworze walki ale zupełnie niezgodnie z przepisami.
Ta piłka nie była bezdyskusyjnie Neuera pod żadnym pozorem-nie była do niego podawana ,ani w bliskim położeniu pola bramkowego,podanie było prostopadłe do napastnika który nie zmienił kierunku jak również poruszał się w kierunku piłki a nie bramkarza,
NIE MIAŁ PRAWA NOGĄ ATAKOWAĆ PIŁKARZA W POBLIŻU PIŁKI POD ŻADNYM POZOREM-JEŻELI NIE MÓGŁ BEZPIECZNIE SKOCZYĆ DO PIŁKI I JEJ WYBIĆ POWINIEN ZAPRZESTAĆ WALKI-ZDECYDOWANIE PRZEKROCZYŁ PRZEPISY ALE
FAKTYCZNIE OCENY SĄ NA ŚWIECIE RÓŻNE TAK JAK NASZEŁĄCZNIE Z PRZYPOMINANIEM STARCIA Harald Schumacher, i Patrick Battiston w 1982 gdzie francuz stracił dwa zęby i doznał uszkodzeni kręgów po incydencie a sędzia uznał że wszystko było zgodne z przepisami


http://thebiglead.com/2014/07/13/gon...rld-cup-final/
http://www.dailymail.co.uk/sport/wor...Battiston.html

[grzeniu]

Wg twojej interpretacji każdy wślizg jest atakiem nogami przeciwnika i z samego założenia niebezpieczny i grożący kontuzjami. Dlatego istotnym jest, czy najpierw doszło do kontaktu z piłką, czy z nogami przeciwnika. To czy po chwili atakowany się przewróci i fiknie koziołka nie ma specjalnie znaczenia...chyba, że wykonujący wślizg po wybiciu piłki jeszcze dodatkowo podciął zawodnika podniesioną nogą, lub innym dodatkowym działaniem uszkodził przeciwnika. Tu moim zdaniem (i chyba sędziego również) Neuer nie wykonał dodatkowych działań po wybiciu piłki, bo jego pozycja w wyskoku była naturalna i nie miał już możliwości zrobić z tą nogą cokolwiek innego, co pisałem wcześniej.

Powtarzam - tu bramkarz nie atakował nogą piłkarza w pobliżu piłki. I dlatego nie było faulu, kartki i karnego. To nie była w żadnym wypadku piłka Higuaina, nawet trudno powiedzieć, czy byłby w stanie coś z nią zrobić gdyby jednak Neuer nie wyskoczył. Piłka była do niego adresowania, ale okazała się piłką bramkarza. Zacięty mecz, bezpardonowa walka o każdą piłkę, to i takie sytuacje się zdarzają.
Popatrz sobie na ligę angielską - tam normalnie kości trzeszczą i nikt nikogo nie oszczędza. Sędziowie zwykle szczędzą gwizdka, jak i kartek. Włosi w meczach o stawkę też grają ostro.

Oczywiście Neuer miał pełną świadomość, że do zderzenia dojdzie - podobnie jak Higuain. Jeśli już któryś z nich miałby odpuścić, to prędzej Higuain. No ale nie w takim meczu!

PS Ale czemu my tu dzielimy Neuera na czworo? To nie była ani jedyna, ani najbardziej kontrowersyjna sytuacja w tym meczu. A sam mecz wart był finału mundialu

[czary2mary]

Absolutnie -to zagranie nie miało nic wspólnego z wślizgiem i jego definicją -w skrócie bramkarz wybijał piłkę ręką -(rękami) atakując nogą bardzo wysoko napastnika -wszystko na temat ewidentny brutalny faul -nie ważne czy świadomie przypadkowo etc itp itd-stworzył bardzo duże zagrożenie dla zdrowia napastnika łamiąc kilkanaście przepisów -jeszcze raz powtórzę nie mógł tak skoczyć w pobliżu napastnika przeciwnika -sędzia zinterpretował to inaczej -zdania są naprawdę podzielone -nasze bardzo też jak widać

Angielska liga to rzeźnia -Pamiętam jak Cech, grał w specjalnym hełmie (po urazie czaszki, którego wówczas doznał zderzenia )

Tu sytuacja o której wspomniałem wcześniej z roku 1982r

http://www.futbolnews.pl/historia/ar...humachera.html

[grzeniu]

Sytuacja z Schumacherem była zupełnie inna. Przy piłce był Francuz, a bramkarz bez kontaktu z piłką skasował zawodnika. Widać w tym nawet było taki zamiar. Schumacherowi kartka się należała - jak najbardziej czerwona.

A Cech, jeśli mnie pamięć nie myli, to kontuzji głowy nabawił się po uderzeniu w słupek. Spierał się nie będę, ale do dziś gra w tej czapce.

PS Jednak pamięć mnie myliła - Cech doznał kontuzji w starciu z Huntem, interweniując w polu karnym.
Ten słupek musiał mi się skojarzyć z jakimś innym zajściem na boisku.

PS 2. Nie wiem, czy M.Listkiewicz jest dla ciebie jakimś autorytetem, ale on myśli podobnie jak ja (albo to raczej ja myślę jak on) i zdecydowanie potępia interpretacje jakoby zagranie Neuera było faulem. Podobnie jak ja interpretuje zagranie sprzed lat Schumachera. To, jakby nie było, najbardziej znany polski sędzia klasy międzynarodowej, który coś tam sędziował przed laty na mundialu, teraz raczej na emeryturze sportowej.
http://eurosport.onet.pl/mundial-201...iguainie/xdjn0
Tyle ode mnie w temacie.

[czary2mary]

Peter Czech wpadł na słupek ze 3 lata po starciu z Huntem i stracił przytomność -pewnie ten kask mu życie uratował wtedy .

Ja zupełnie nie zgadzam się z Listkiewiczem -tak by było według starych przepisów - i jakby piąstkował bramkarz w pozycji bezpiecznej dla otoczenia -już samo takie zagranie nawet jak by nie trafił nogą i nie poturbował Argentyńczyka powinno być odgwizdane jako niebezpieczne zagranie tak jak np za wysoko uniesiona noga .........

[grzeniu]

No właśnie tak kojarzyłem, że to jednak gdzieś w słupek Cech przywalił głową...

A jaki to przepis się zmienił, który pozwala 'po twojemu' zinterpretować sytuację z meczu? Wychodzi na to, że nie zna go ani Listkiewicz, ani co najmniej trójka sędziów prowadzących ten mecz? I pewnie jeszcze wielu innych. Tylko nie przywołuj tu J. Tomaszewskiego
Bo że ja o takich zmianach nie słyszałem, to można zrozumieć.

[czary2mary]

Przepisy aktualne 2013\2014 oczywiście jak widać interpretować można ja na 1000 sposobów w zależności dla kogo trzeba gwizdnąć czyli przepisy sobie życie sobie

http://www.pzpn.pl/federacja/sedziow...uz-do-pobrania


ARTYKUŁ 12 ***8211; Gra niedozwolona i niewłaściwe postępowanie


Gra niedozwolona i niewłaściwe postępowanie karane są następująco:


Rzut wolny bezpośredni

Rzut wolny bezpośredni jest przyznany drużynie przeciwnej, jeżeli zawodnik popełnia jedno z następujących siedmiu przewinień w sposób uznany przez sędziego za nieostrożny, nierozważny lub przy użyciu nieproporcjonalnej siły:
***8226; kopie lub usiłuje kopnąć przeciwnika,
***8226; podstawia bądź próbuje podstawić nogę przeciwnikowi,
***8226; skacze na przeciwnika,
***8226; atakuje przeciwnika ciałem,
***8226; uderza lub usiłuje uderzyć przeciwnika,
***8226; popycha przeciwnika.
***8226; atakuje przeciwnika nogami


Interpretacja FIFA
ARTYKUŁ 12 - Gra niedozwolona i niewłaściwe postępowanie


Podstawowe warunki uznania gry za grę niedozwoloną (faul)

Aby przewinienie mogło być potraktowane jako gra niedozwolona (faul), muszą być spełnione następujące warunki:
***8226; musi być dokonane przez zawodnika.
***8226; musi zostać dokonane na polu gry.
***8226; musi zostać dokonane, gdy piłka jest w grze.

Jeżeli sędzia przerwał grę z powodu popełnienia przewinienia poza polem gry (w trakcie gdy piłka była w grze), to przerwana gra musi być wznowiona rzutem sędziowskim w miejscu, gdzie znajdowała się piłka w chwili przerwania gry . Jeżeli gra została przerwana, gdy piłka znajdowała się w polu bramkowym, rzut sędziowski sędzia musi wykonać z linii pola bramkowego, równoległej do linii bramkowej ***8211; z miejsca najbliższego temu, gdzie znajdowała się piłka w chwili przerwania gry.


Nieostrożność, nierozważność, użycie nieproporcjonalnej siły

Nieostrożność ma miejsce wtedy, gdy zawodnik swój atak wykonuje w sposób niedokładny, nieuważny i bez zachowania należytej staranności.
***8226; Nieostrożność w grze nie powoduje konieczności stosowania kar indywidualnych.

Nierozważność ma miejsce wtedy, gdy zawodnik swój atak wykonuje całkowicie nie zważając na bezpieczeństwo przeciwnika lub konsekwencje, jakie ten atak może spowodować.
***8226; Zawodnik grający nierozważnie musi być ukarany napomnieniem.

Użycie nieproporcjonalnej siły ma miejsce wtedy, kiedy zawodnik swój atak wykonuje z dużą siłą, rażąco wykraczając poza granice normalnej gry, narażając tym samym przeciwnika na niebezpieczeństwo odniesienia kontuzji.
***8226; Zawodnik używający nieproporcjonalnej siły, musi być wykluczony z gry.

Atakowanie przeciwnika

Atakowanie ciałem przeciwnika w zasięgu gry w walce o pozycję - łącznie z kontaktem fizycznym walczących - jest dozwoloną formą gry, pod warunkiem, że nie będą użyte ręce i łokcie.
Przewinieniem jest atakowanie przeciwnika:
***8226; w sposób nieostrożny,
***8226; w sposób nierozważny,
***8226; z użyciem nieproporcjonalnej siły.

Trzymanie przeciwnika

Trzymanie przeciwnika polega na uniemożliwieniu mu poruszania się za pomocą dłoni, ramion, bądź całego ciała.

Sędziowie powinni postępować stanowczo i interweniować już przy pierwszych przypadkach trzymania przeciwnika, zwłaszcza gdy ma to miejsce w polu karnym podczas wykonywania rzutu wolnego lub rzutu z rogu.

Postępowanie w powyższych sytuacjach:
***8226; Zanim piłka jest w grze, sędzia ostrzega każdego zawodnika trzymającego przeciwnika.
***8226; Udziela napomnienia zawodnikowi, który w dalszym ciągu trzyma przeciwnika zanim piłka jest w grze.
***8226; Dyktuje rzut wolny bezpośredni względnie rzut karny oraz napomina zawodnika, jeżeli trzymanie miało miejsce, gdy piłka była już w grze.

Jeżeli zawodnik drużyny broniącej rozpoczął trzymanie zawodnika drużyny atakującej przed polem karnym i kontynuuje trzymanie go również w polu karnym, to sędzia musi podyktować rzut karny.

Sankcje dyscyplinarne
***8226; Jeżeli zawodnik trzyma przeciwnika w celu uniemożliwienia mu wejścia w posiadanie piłki lub zajęcia korzystniejszej pozycji, to zawodnik ten musi otrzymać napomnienie za niesportowe zachowanie.
***8226; Jeżeli zawodnik poprzez trzymanie przeciwnika pozbawia jego drużynę realnej szansy na zdobycie bramki, musi zostać wykluczony z gry.
***8226; W pozostałych przypadkach samo trzymanie przeciwnika nie pociąga za sobą konieczności udzielenia kar indywidualnych.

[grzeniu]

No dobrze, tyle na szybko też znalazłem. Nie miałem czasu szukać, co się zmieniło.

To co tu zacytowałeś dotyczy zachowań i ataków na zawodnika, zaś sytuacja w meczu została zakwalifikowana jako atak na piłkę. To podstawowa różnica i tu raczej żadnych zmian nie wprowadzono.

Przepisy są dość ogólne i tu raczej bronią się przed wszelkimi zmianami, co jakiś czas tylko coś tam w interpretacjach mając na uwadze bieżące zjawiska i tendencje w grze. Stąd też bierze się większa dowolność w ocenach sytuacji sędziów piłkarskich w porównaniu z innymi grami zespołowymi.
Ostatnie istotne korekty i nowości, to wprowadzenie zapisów dotyczących technologii goal line, dodatkowego sędziego na liniach bramkowych, uściślenie wymiarów boiska (choć długość 105m jako zalecana średnia funkcjonowała od bardzo dawna)... Reszta to raczej mało istotne duperelki. Zasady fundamentalne się nie zmieniają.

[Bartez]

Każdy bramkarz skacząc do górnej piłki wysuwa kolano do przodu. Po pierwsze, siła wyskoku, po drugie obrona przed napastnikiem.

Polecam stronę: http://www.goalkeeper.pl/trening-bra...rzy,14729.html. A tutaj kopia sytuacji z Neuerem:


Wejście Neuera było dość agresywne, ale również moim zdaniem nie faulował. Poza tym, w takich momentach bramkarz nie ma czasu na kalkulowanie. Jak już idzie, to musi dostać piłkę, bo chwila zawahania i strata gola. Szczególnie w meczu o taką stawkę, gdzie są takie emocje.

[ed hunter]

Niemniej jednak wydaje mi się, że z kolanka zajechał z premedytacją.

[Bartez]

Zobacz dokładnie powtórki. Według mnie Higuain dostał kolanem w bark, może ciut wyżej. I to bokiem kolana. Po wybiciu piłki Neuer nie miał kontroli nad tym, gdzie spada. Mógł znacznie bardziej poturbować Argentyńczyka, chociażby spadając na niego. Nie mówiąc już o wejściu centralnie kolanem w klatkę albo głowę. A tego nie zrobił.

Tutaj to ładnie widać: http://thebiglead.com/2014/07/13/gon...rld-cup-final/

[czary2mary]

Również na tym filmiku dobrze widać jak wpół wyprostowaną nogą trafia w zawodnika Argentyny co nie ma nic wspólnego z prawidłowym wyskokiem nawet takim jak dodałeś rysunek .Ewidentne zabronione zagranie na które FIFA szczególnie uwrażliwia sędziów.
Oczywiście sytuacja kontrowersyjna -wśród sędziów i ekspertów zauważyłem taki podział-

--czynni sędziowie i wszyscy przy korytku FIFA i związków piłkarskich -nie było faulu.

--byli sędziowie, piłkarze -emeryci faul,karny ,czerwona kartka