Apple flame war (było: Apple iPad)

[M@X]

Jak juz kopiowales okno "About My Mac" to trzeba bylo wziac normalne, a nie z hackintosha (numer seryjny zdradza "wioche" :-P).

[Yossi]

Leć Apple,... leeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeć...!

Jak widać na załączonym obrazku, inwestorzy jakoś nie dali się przekonać cudownymi i emejzingowymi wynikami finansowymi, przedstawionymi na ostatnim nabożeństwie i stworzonymi przy pomocy "kreatywnej księgowości". Na skutek czego, akcje Apple "ryją parkiet"
Jakoś nigdzie nie można znaleźć żadnych danych, dotyczącej sprzedaży fajfona. Co najwyżej, nieśmiałe wzmianki, że sprzedaż najnowszego cudu Apple jest "niższa od przewidywanej".
Niektórzy niestety nie potrafią przyjąć do wiadomości, że spadek wartości akcji o ok. 30% oznacza straty w wysokości setek milionów US$ dla firmy.

Teraz uwaga!
mam zwyczaj kpić sobie z kultu Japka oraz jego wyznawców/fanboy'ów, ale tym razem napiszę coś bardzo serio i proponuję, żeby każdy fanboy przeczytał to uważnie, zanim zmiesza mnie z błotem.
- kurs akcji został sztucznie nadmuchany, z czego zdają sobie sprawę wszyscy, którzy maja choćby drobne pojęcie o mechanizmach giełdowych. Pomijamy tu rzeszę applowych gimbusów, którzy jeszcze niedawno wieszczyli w uniesieniu, że już niedługo kurs akcji Apple sięgnie 2000$ za szt.
- ja nie jestem aż tak zacietrzewiony, żeby twierdzić, że to oznacza upadek Apple. Na pewno nie. To, co się dzieje ostatnio na giełdzie, to po prostu urealnienie sztucznie nadmuchanych kursów.
- Apple z tego powodu na pewno nie upadnie, a co najwyżej będzie musiało mocno zrewidować swoja politykę bo inaczej - na najbliższym walnym zgromadzeniu udziałowców - zarząd będzie musiał się bardzo poważnie tłumaczyć ze straty wielu milionów $.
- Apple ma tak wierną i bezgranicznie oddaną rzeszę wyznawców, którzy kupią każde g***n ze znaczkiem ogryzka (szczególnie w USA), że nie musi obawiać się o swoją przyszłość. Jednak, jeśli nie zmieni swojej polityki, to w ciągu kilku lat zostanie sprowadzone do poziomu Nokii sprzed kilku lat.
- gdyby jednak Apple upadło (W CO ABSOLUTNIE NIE WIERZĘ w przewidywalnej perspektywie), to byłoby to bardzo złe dla nas wszystkich. Dopóki Apple istnieje na rynku, inni producenci murzą się na nich oglądać i - przynajmniej - porównywać do nich swoją ofertę. Apple jest elementem niezbędnej do życia konkurencji rynkowej i dlatego zmusza do wysiłku inne firmy, co nam wszystkim może wyjść tylko na dobre.

Reasumując - NIECH ŻYJE APPLE! (BYLE NIE ZA MOJE PIENIĄDZE)

[sobrus]

Napisany przez M@X

Jak juz kopiowales okno "About My Mac" to trzeba bylo wziac normalne, a nie z hackintosha (numer seryjny zdradza "wioche" :-P).

To jest prototypowy Mac który trafi do sprzedaży w 2014 roku. Numer seryjny prototypu zapobiega niekontrolowanemu wyciekowi screenshotów do sieci i zarazem potwierdza 100% autentyczność sprzętu.
Ponadto, ponieważ nie jest to model oficjalnie wydany, system poznaje że platforma nie uzyskała certyfikacji. Zgłasza sie więc podobnie do hackintosha. Ale to nie hack

Pamięć karty graficznej wynosi według about 0MB, gdyż ilość pamięci jest tak wielka, iż nie zmieściła się w typie Int64. Czekamy na 128-bitowe procesory od Intela.

Cieszę się, że jest na tym forum ktoś kto zna się na tym sprzęcie. Utwierdza mnie to w przekonaniu że działam w słusznej sprawie

@Yossi
Spokojnie, stać nas. Celowo obniżamy kurs akcji aby nakręcić popyt. Wyznawcy dla ratowania firmy kupią po 2 egzemplarze. Liczymy na 80% udział przed końcem roku.

[andy]

Napisany przez sobrus

Udowodnij mi dlaczego Twój ulubiony kolor jest najładniejszy.
Jeżeli mi nie potrafisz tego udowodnić, to oznacza że nie jest to Twój ulubiony kolor.
Trzeba podać konkret, dlaczego ten kolor jest lepszy od innych i inni się mylą.

Dlaczego porównujesz dwie rzeczy? Co ma ulubiony kolor do stwierdzenia, że coś jest prostsze w obsłudze od konkurencji? Ulubione rzeczy: potrawy, napoje, kolory to ZUPEŁNIE INNY OBSZAR.

Jeżeli ktoś pisze, że system A jest prostszy w obsłudze to niech poda jakieś argumenty na poprawcie jego tezy. O to chodzi w dyskusji, prezentujesz tezę i próbujesz ją podeprzeć argumentami.
Pisanie: System X jest przyjaźniejszy w obsłudze dla większości użytkowników niż system Y bo tat kompletnie nic nie wnosi do dyskusji.

Gdy napisałem, że iOS jest mniej intuicyjny od Androida to potrafiłem swoimi słowami, oraz pewnym filmikiem to uzasadnić.

Wspomniany filmik:

Prosisz mnie mniej więcej o to samo, tym gorzej, że w dodatku mam się wypowiadać nie w swoim imieniu.
Nie wszystko da się zmierzyć, zwłaszcza gdy oceniamy coś zawsze subiektywnego.

Stwierdzasz coś a potem piszesz żeby Ci nie zawracać dupy z pytaniami o to dlaczego tak uważasz. Pisanie że system A jest prostszy w obsłudze od systemu B nie jest tym samym co napisanie: Najlepszą zupą jest zupa pomidorowa.

Na żadnej słuchawce na jakiej sprawdzałem MMSy automatycznie się nie odbierają.
Szukanie w google ujawniło przykrą informację, że trzeba mieć specjalnego ROMa:

http://forum.xda-developers.com/show....php?t=1850749

I że nic się na to nie da poradzić

Cytat:
I know this subject has been touched in many threads already. I've read hundreds and hundreds of topics, posts and sites about it, and it doesn't seem like anybody has found a solution to this. It's even been submitted as bugs to both Android and Cyanogenmod bugtrackers. Quite some time ago
Dalsze szukanie:
http://forum.xda-developers.com/show....php?t=1888796
Cytat:
Yes, that's what happens, I don't know how to stop it, but it looses all mms capabilities when you loose mobile data.
http://forum.xda-developers.com/show....php?t=1829485
http://forum.xda-developers.com/show....php?t=1457087
Cytat:
Its impossible to receive MMS with data off.
Można stwierdzić, że to oczywiście "nie wina Androida" bo na niektórych ROMach jest dobrze. Niestety to teoria, w praktyce już paru osobom musiałem tłumaczyć, jak odebrać MMS.
A to nie powinno mieć miejsca. Po prostu nie powinno. Automatyczne odebranie MMSa powinno być pewne jak podatki. Moja słuchawka też sama nie odbiera

Cóż u mnie działało jak miałem oprogramowanie od HTC i działa teraz jak mam CM - serio. MMS automatycznie się pobiera - Android na to pozwala. Oczywiście trzeba mieć skonfigurowany "Profil MMS". Jeżeli kupujesz słuchawkę u operatora to taki profil masz już wprowadzony, jeżeli nie to trzeba to zrobić samemu - automatyczny konfigurator, lub wprowadzić te dane samemu.

Nie trzeba mieć danych włączonych aby MMS sam się pobrał - jeżeli to jest wymagane to oprogramowanie w telefonie ma błąd.

Poniżej jak wysyłanie/odbieranie MMSów wygląda od strony technicznej:

MMS messages are delivered in a completely different way from SMS. The first step is for the sending device to encode the multimedia content in a fashion similar to sending a MIME e-mail (MIME content formats are defined in the MMS Message Encapsulation specification). The message is then forwarded to the carrier's MMSC store and forward server, known as the MMSC. If the receiver is on another carrier, the relay forwards the message to the recipient's carrier using the Internet.[5]

Once the MMSC has received a message, it first determines whether the receiver's handset is "MMS capable", that it supports the standards for receiving MMS. If so, the content is extracted and sent to a temporary storage server with an HTTP front-end. An SMS "control message" containing the URL of the content is then sent to the recipient's handset to trigger the receiver's WAP browser to open and receive the content from the embedded URL. Several other messages are exchanged to indicate status of the delivery attempt.[6] Before delivering content, some MMSCs also include a conversion service that will attempt to modify the multimedia content into a format suitable for the receiver. This is known as "content adaptation".

If the receiver's handset is not MMS capable, the message is usually delivered to a web based service from where the content can be viewed from a normal internet browser. The URL for the content is usually sent to the receiver's phone in a normal text message. This behaviour is usually known as the "legacy experience" since content can still be received by a phone number, even if the phone itself does not support MMS.

Napisany przez Bartez

Niestety z MMS tak jest jak pisze sobrus. Do odbioru trzeba włączyć dane pakietowe. Nie wiem, czy MMS jest pobierany z nadajnika operatora, jak normalne SMSy, czy to idzie jakimś protokołem z serwerów. Jeżeli to drugie, to rozumiem konieczność aktywnego przesyłania danych. Problem jednak w tym, że przy wyłączonym przesyłaniu danych przychodzi informacja o MMS i po kliknięciu na <Pobierz> mieli mieli, a po chwili znowu pojawia się przycisk Pobierz. Żadnego komunikatu, że nie udało się pobrać, że trzeba włączyć dane pakietowe. Nic

NIe trzeba. Telefon (jeżeli ma tak ustawione to może automagicznie sobie ją pobrać). U mnie to tak działa, działało to tak jak miałem Avile i SE w810i.


Poniżej zrzut z ustawień:

[sobrus]

Serio, wiem jak działa MMS od strony technicznej. Sęk w tym że zwykły człowiek nie wie. I nie bardzo rozumie dlaczego SMS mu działa, a MMS nie.

Profil MMS oczywiście też jest skonfigurowany (chciałbym zauważyć, że bez profilu odbieranie MMS w ogóle nie jest możliwe).

A jednak nie działa.

Czy to błąd? Skoro większość słuchawek z jakimi mam styczność ma ten "błąd" (różni producenci i wersje systemu 2.2,2.3 i 4.0) i u Barteza jest to samo - to chyba jednak nie jest to błąd.
No i skoro to takie oczywiste, to skąd takie wielkie halo na xda w tym temacie? Połowa słuchawek ma błąd i przez pare lat nikt go nie poprawił? To byłby fail roku.
Z resztą obserwując xda zaczynam odnosić wrażenie, że Android ma więcej błędów niż Windows 95. Ale to oczywiście nie wina Androida, bo jest open source i każdy może sobie błędy poprawić sam.

Co do "przyjazności" to ja tylko stwierdzam fakt. Ludzie uważają Androida za trudnego i nie radzą sobie z nim. Nawet jeżeli uważam inaczej - to rzeczywistości nie zmienie.
Nawet jeżeli mi udowodnisz matematycznie że Android jest najprzyjaźniejszy na świecie i wkleisz mi 10 filmów - to i tak to nic nie zmieni.
Założe się że jak sąsiadce pokażesz WP i Androida to wybierze to pierwsze. Gdybym nie zdawał sobie z różnic pod maską, sam bym wybrał WP.

[andy]

U mnie i u osób z którymi miałem styczność to działa...

Aha. Jeżeli wpiszę w Google: iPhone MMS problem i dostanę 50 000 wyników o błędach w działaniu MMS to będzie to oznaczało, że iP ma błąd, czy że usługa MMS jest nieintuicyjna?

Serio, wiem jak działa MMS od strony technicznej. Sęk w tym że zwykły człowiek nie wie. I nie bardzo rozumie dlaczego SMS mu działa, a MMS nie.

Przez to co i w jaki sposób napisałeś wyżej wynikało że nie wiesz jak działa
Co ma nie rozumienie/nierozumienie błędu odbierania MMS w danym telefonie do jego łatwości obsługi?

Wracając do Apple to nie rozumiem skąd takie duże zainteresowanie giełdą osób, które ani tam nie inwestują, ani się tym nie interesują?
Nigdy mnie nie obchodził kurs akcji firmy u której np. kupuję termos, pralkę, TV...
W przypadku Apple chyba zawsze będzie: "Think Different"

[Yossi]

Napisany przez andy

... nie rozumiem skąd takie duże zainteresowanie giełdą osób, które ani tam nie inwestują, ani się tym nie interesują?"

Ja - na przykład - nie rozumiem skąd takie duże zainteresowanie samochodami Ferrari osób, które ani nie mają stajni wyścigowej, ani nawet warsztatu samochodowego.

[sobrus]

Napisany przez Yossi

Ja - na przykład - nie rozumiem skąd takie duże zainteresowanie samochodami Ferrari osób, które ani nie mają stajni wyścigowej, ani nawet warsztatu samochodowego.

Trzeba było tak od razu, teraz wszystko jasne

Podziwiasz komputery Apple, za ich piękno, jakość wykonania, zaawansowanie technologiczne oraz szybkość.

Chciałbyś taki mieć, ale Cie nie stać

Doskonale Cie rozumiem, bo mnie nie stać na Ferrari

[sobrus]

Nie wiem skąd pomysł, że chodziło o mnie. Przecież pisałem od początku o "normalnych ludziach".

Co ma nie rozumienie/nierozumienie błędu odbierania MMS w danym telefonie do jego łatwości obsługi?

Absolutnie nic

[andy]

Napisany przez sobrus

Czy to błąd? Skoro większość słuchawek z jakimi mam styczność ma ten "błąd" (różni producenci i wersje systemu 2.2,2.3 i 4.0) i u Barteza jest to samo - to chyba jednak nie jest to błąd.
No i skoro to takie oczywiste, to skąd takie wielkie halo na xda w tym temacie? Połowa słuchawek ma błąd i przez pare lat nikt go nie poprawił? To byłby fail roku.
Z resztą obserwując xda zaczynam odnosić wrażenie, że Android ma więcej błędów niż Windows 95. Ale to oczywiście nie wina Androida, bo jest open source i każdy może sobie błędy poprawić sam.

Większość słuchawek z którymi mam styczność tego błędu nie ma. Co do błędów Androida to tak ma je, nie ma systemu bez.
Zarzucając komuś błąd, sprawdź czy w dobrą stronę strzelasz, bo może się okazać, że nie włączyłeś odbierania MMSa automatycznie w roamingu (Play), może sieć ma problemy? A może powodem jest migracja pingwinów do Uzbekistanu.
Zanim zaczniesz oskarżać kogoś zdiagnozuj problem tak aby wiedzieć do kogo się z nim udać.

U mnie i znajomych do których MMSy przesyłałem problem nie występuje z ich automatycznym odbieraniem. Włącza się połączenie danych po profilu MMS do operatora i MMS się ściąga.

Co do "przyjazności" to ja tylko stwierdzam fakt. Ludzie uważają Androida za trudnego i nie radzą sobie z nim. Nawet jeżeli uważam inaczej - to rzeczywistości nie zmienie.

Nie stwierdzasz żadnego faktu, tylko próbujesz tutaj jakąś tezę bez potwierdzenia przemycić, że tak jest.

Jeżeli uważasz inaczej to poproszę 20 powodów dla których Android jest trudniejszy od iOS.

Nawet jeżeli mi udowodnisz matematycznie że Android jest najprzyjaźniejszy na świecie i wkleisz mi 10 filmów - to i tak to nic nie zmieni.

Czyli co. Jestem Ci w stanie udowodnić, że mam rację a ty dalej będziesz przy swoim? Czyli jakakolwiek dyskusja z Tobą mija się z celem?

Założe się że jak sąsiadce pokażesz WP i Androida to wybierze to pierwsze. Gdybym nie zdawał sobie z różnic pod maską, sam bym wybrał WP.

I po dwóch dniach odbędziesz z nią taką rozmowę:

Przyjaciółka: ***8222;Mateusz, powiedz mi jak mam sobie ustawić własny dźwięk powiadomienia o nowym SMSie, bo szukam i nie mogę znaleźć***8221;.


Ja: ***8222;Em, no, eee***8230; Nie da się, to znaczy da się, ale musisz mieć wgranego CustomROMa, ale tego nie zrobisz, bo Twój telefon nie ma odblokowanego bootloadera***8221;.


P: ***8222;Ok, no dobrze, to powiedz mi jak mam przesłać koleżance ze studiów notatki przez Bluetooth, bo też nie mogę znaleźć***8221;.


J: ***8222;No wiesz Marta, póki co, nie zrobisz tego, bo ta funkcja jest zablokowana***8230;***8221;


P: ***8222;Ehh***8230; A mogłam zostawić sobie swoją Avilę***8230; No ale swój, własny, prywatny dzwonek mogę sobie ustawić, co?***8221;


J: ***8222;Oczywiście, ale najpierw musisz zgrać piosenkę na komputer, skrócić ją programem Audacity, przypisać kategorię Ringtone, po czym zgrać sobie na telefon i ustawić jako dzwonek***8221;.


P: ***8222;***8230;***8221;


J: ***8222;Dobra, zrobię to za Ciebie***8221;.


Anegdotka zaczerpnięta z tego arta - http://windows-phone.pl/do-niedzieln...windows-phone/

Oczywiście każdy wybiera to co mu się podoba. Jednak to że sąsiadka wybrała bez sprawdzania telefon z WP nie implikuje, że to najprostszy i najmniej awaryjny system.

Napisany przez Yossi

Ja - na przykład - nie rozumiem skąd takie duże zainteresowanie samochodami Ferrari osób, które ani nie mają stajni wyścigowej, ani nawet warsztatu samochodowego.

Troszeczkę nieprecyzyjnie się wyraziłem. Chodzi o to, że dziwi mnie zainteresowanie sytuacją giełdową Apple osób które kompletnie nic z tego nie mają.
Rozumiem zainteresowanie giełdą jako taką - procesy itp. Jednak dalej nie rozumiem skąd ciągłe podniecanie się kapitalizacją firmy u której kupiłem urządzenie...

[sobrus]

Napisany przez andy

Większość słuchawek z którymi mam styczność tego błędu nie ma. Co do błędów Androida to tak ma je, nie ma systemu bez.
Zarzucając komuś błąd, sprawdź czy w dobrą stronę strzelasz, bo może się okazać, że nie włączyłeś odbierania MMSa automatycznie w roamingu (Play), (..)

Żarty sobie robisz? Myślisz że nie sprawdziłem przed napisaniem? Bartez też ma zwidy? Ludzie na xda mają? Ale sorry, Andy'emu działa (custom rom, custom kernel, root) - wiec problemu nie ma.

U mnie i znajomych do których MMSy przesyłałem problem nie występuje z ich automatycznym odbieraniem. Włącza się połączenie danych po profilu MMS do operatora i MMS się ściąga.

To fajnie, przyniosę ci np Wildfire S (najnowszy soft 2.3.5 , 2.26.401.3 ) to mi pokażesz jak to sie robi . Autoodbieranie owszem zaczyna automatycznie pobierać wiadomość, ale bez właczonej transmisji danych mu się to nie uda (tak samo jak nie uda się ręczne). Jak wiesz w Androidzie jest pewien zonk, że aplikacje nie mogą sterować transmisją danych, więc jakoś mnie to szczególnie nie dziwi. Odebranie MMS wymaga transmisji danych do serwera operatora (w przypadku Play 10.10.28.164 oraz proxy 10.10.25.5).
Dlaczego np. GO SMS miałby potrafić sterować transmisją danych skoro system na to nie pozwala? APN MMS jest nie do odróżnienia od zwykłego internetu. W konfiguracji APN nie ma opcji że ten punkt dostępowy może być wywoływany przez aplikacje. Więc jakim cudem program może sam odebrać MMSa? Przecież to jawne łamanie zasad bezpieczeństwa w tym systemie.

Aż jestem przez ciebie 20gr do tyłu bo musiałem wysłać MMS na to wildfire żeby się znowu upewnić (stockowy program do sms). U mnie na ICS 4.0.4 jest tak samo. Daruje sobie screena, musisz mi uwierzyć na słowo, że autoodbieranie jest ustawione i APN również.

Nie stwierdzasz żadnego faktu, tylko próbujesz tutaj jakąś tezę bez potwierdzenia przemycić, że tak jest.

Jeżeli uważasz inaczej to poproszę 20 powodów dla których Android jest trudniejszy od iOS.

Czyli co. Jestem Ci w stanie udowodnić, że mam rację a ty dalej będziesz przy swoim?

A powiedz mi w którym miejscu, gdziekolwiek cokolwiek udowodniłeś?
Tu nie da się nic udowodnić ani w jedną, ani w drugą stronę. Idz pogadaj z ludzmi zamiast rozmyślać co teoretycznie jest przyjaźniejsze.

Jednak to że sąsiadka wybrała bez sprawdzania telefon z WP nie implikuje, że to najprostszy i najmniej awaryjny system.

Jasne że nie implikuje, ale też nie musi. Vi jest najbardziej logicznym i intuicyjnym edytorem. Udowodnij że tak nie jest. Ukrócę ci mękę - nie udowodnisz, bo to teoretycznie prawda. Każdy kto go zna i używa to potwierdzi.
Podejrzewam nawet że mogą dać nie 20 ale więcej powodów dla których tak jest.

I teraz pytanie do ciebie : nawet jeżeli wiem, że Vi i Android i Linux są super ... to co z tego? I tak nikt nie chce ich używać bo mówią że trudne

Tyle jest warte udowadnianie.

[andy]

Napisany przez Sobrus

Żarty sobie robisz? Myślisz że nie sprawdziłem przed napisaniem? Bartez też ma zwidy? Ludzie na xda mają? Ale sorry, Andy'emu działa (custom rom, custom kernel, root) - wiec problemu nie ma.

Na twoim miejscu najpierw zgłosiłbym się do sieci w której mam telefon. Niech oni sprawdzą, czy problem leży po ich stronie. Jeżeli się okaże, że u nich wszystko jest w porządku, to bym szukał winy telefonu.

Aha. Należy też pamiętać, że niektóre widgety/aplikacje potrafiły w taki sposób wyłączyć dane pakietowe, że MMSy mogły nie dochodzić - podmieniały APNy - Też należy sprawdzić.

To fajnie, przyniosę ci np Wildfire S (najnowszy soft 2.3.5 , 2.26.401.3 ) to mi pokażesz jak to sie robi . Autoodbieranie owszem zaczyna automatycznie pobierać wiadomość, ale bez właczonej transmisji danych mu się to nie uda (tak samo jak nie uda się ręczne). Jak wiesz w Androidzie jest pewien zonk, że aplikacje nie mogą sterować transmisją danych, więc jakoś mnie to szczególnie nie dziwi. Odebranie MMS wymaga transmisji danych do serwera operatora (w przypadku Play 10.10.28.164 oraz proxy 10.10.25.5).

Hmmm miałem problem który opisujesz. Wystąpił on mi raz. Niestety zgłosiłem się za późno do Play, nie mogli po 5 dniach sprawdzić co było tego przyczyną.
Problem wystąpił u mnie jednak jeden raz. Niestety za późno zgłosiłem i nie dowiedziałem się dlaczego wystąpił.

Masz w Play, napisz przez 24.play.pl zgłoszenie i problemach z pobieraniem MMSów, napisz im od kogo, i w jakich godzinach go wysłałeś.

Nie myl transmisji danych wykorzystywanej do połączeń internetowych, do połączeń do MMS - dwa różne profile.

Czy w aplikacji do SMS/MMSów masz włączone pobieranie ich w roamingu? Czy kiedy je pobierałeś byłeś w nim?

Widzisz, dotyka Cię problem a Ty zamiast wyjaśnić co go powoduje zganiasz na system. Skąd wiesz, że to jego wina w twoim przypadku skoro nie sprawdziłeś?

Dlaczego np. GO SMS miałby potrafić sterować transmisją danych skoro system na to nie pozwala? APN MMS jest nie do odróżnienia od zwykłego internetu. W konfiguracji APN nie ma opcji że ten punkt dostępowy może być wywoływany przez aplikacje. Więc jakim cudem program może sam odebrać MMSa? Przecież to jawne łamanie zasad bezpieczeństwa w tym systemie.

Nie wiem czy wiesz, ale API pozwala na sterowanie WiFi jak i pakietem danych w sieci komórkowej.
Po drugie GO SMS, czy inna aplikacja nie włącza pakietu danych, a włącza połączenie do serwera gdzie czeka na Ciebie MMS - dwie różne rzeczy.
Opis jak to działa wklejałem.

Aha, zrzut który zamieściłem pochodzi ze standardowej aplikacji MMS.apk z systemu Android.

Po trzecie w momencie instalacji aplikacji widzisz czy wymaga ona dostępu do SMS/MMS - gdzie tu łamanie bezpieczeństwa?

Aż jestem przez ciebie 20gr do tyłu bo musiałem wysłać MMS na to wildfire żeby się znowu upewnić (stockowy program do sms). U mnie na ICS 4.0.4 jest tak samo. Daruje sobie screena, musisz mi uwierzyć na słowo, że autoodbieranie jest ustawione i APN również.

Jak wyżej napisałem zgłoś się do Play bo to nie jest normalna sytuacja.

Na chwilę obecną niedziałanie poprawnie odbierania MMSów zganiasz na system. Skąd wiesz, że to nie wina np. sieci komórkowej?

A powiedz mi w którym miejscu, gdziekolwiek cokolwiek udowodniłeś?
Tu nie da się nic udowodnić ani w jedną, ani w drugą stronę. Idz pogadaj z ludzmi zamiast rozmyślać co teoretycznie jest przyjaźniejsze.

Przecież to ty postawiłeś tezę, i stwierdziłeś niby fakty. To Ty powinieneś udowodnić. No ale rozumiem, że łatwiej napisać puste zdanie i mieć z głowy.

Wiesz podobne teksty są na MyApple. MacOS X jest szybszy, wydajniejszy niż Windows. Gdy się takiej osoby zapyta dlaczego tak twierdzi to już niestety nie jest w stanie tego sprecyzować.

Jasne że nie implikuje, ale też nie musi. Vi jest najbardziej logicznym i intuicyjnym edytorem. Udowodnij że tak nie jest. Ukrócę ci mękę - nie udowodnisz, bo to teoretycznie prawda. Każdy kto go zna i używa to potwierdzi.
Podejrzewam nawet że mogą dać nie 20 ale więcej powodów dla których tak jest.

I teraz pytanie do ciebie : nawet jeżeli wiem, że Vi i Android i Linux są super ... to co z tego? I tak nikt nie chce ich używać bo mówią że trudne

Tyle jest warte udowadnianie.

Jeżeli posadzisz osobę, która nigdy wcześniej nie korzystała z komputera przed notatnikiem i vi to jak myślisz który szybciej załapie?
To jest właśnie intuicyjność. VI możę być prostsze jak się już go pozna to racja, jednak nie jest intuicyjne.

Czytałem ten artykuł i nie ze wszystkim tam się zgadzam, jednak ogólnie bardzo ciekawe poglądy tam są.


Po drugie cały czas mówisz, że coś jest trudne a nie potrafisz nawet wskazać tych trudnych rzeczy.
Jeżeli serio uważasz, że WP czy iOS jest od Androida łatwiejszy to pokaż mi to na kilku przykładach. Inaczej to będzie/jest tylko puste gadanie, które nic kompletnie nie wnosi do dyskusji.

[Kris]

Ja poproszę 235 powodów!

[sobrus]

Nie rozumiem co tu zgłaszać do Pla - skoro telefon nawet nie próbuje odpalić profilu.
Jeżeli włącze przesył danych, to MMS pobiera się bez problemów, automatycznie również.

Przesył danych i MMS to dwa profile - zgoda. Ale to są dwa profile pakietowej transmisji danych. Bez pakietowej transmisji oba nie powinny działać.

Skoro API pozwala na sterowanie transmisją danych, to dlaczego programy nie potrafią się samodzielnie łączyć z siecią w celu np. sprawdzenia pogody raz dziennie.

Po drugie GO SMS, czy inna aplikacja nie włącza pakietu danych, a włącza połączenie do serwera gdzie czeka na Ciebie MMS - dwie różne rzeczy.

Jak ma nawiązać połączenie do serwera, skoro przesył danych (druga ikona od lewej na powiadomieniach ICS) jest wyłączony?

Po trzecie w momencie instalacji aplikacji widzisz czy wymaga ona dostępu do SMS/MMS - gdzie tu łamanie bezpieczeństwa?

To tylko potwierdza, że nie rozumiesz, w czym leży problem.

Więc powtórze jeszcze raz:

Nie chodzi mi o problem z połączeniem, gdy mam włączony przesył danych. Chodzi o to, że program do MMS nie potrafi sam sobie jego włączyć w momencie nadejścia wiadomości.
Jeżeli by potrafił, to równie dobrze mógłby sam sobie włączyć GPS. A na to Android (z tego co wiem) nie pozwala.
I podejrzewam że Play nie ma nic do tego.

Co do intuicyjności to raz jeszcze: nie stawiam tez, nic nie udowadniam, mówie tylko to co słyszę od ludzi. NIC NA TO NIE PORADZĘ. Nie będę kłamać, że Androida chwalą, bo tak nie jest.
A skróty CTRL+C i CTRL+V są całkowicie nielogiczne. Vi jest trudny w obsłudze bo WYMAGA WIEDZY (albo ściągawki skrótów klawiszowych).

Niestety Android też WYMAGA WIEDZY. Np chociażby z zakresu działania MMS oraz samodzielnego decydowania w zakresie uprawnień aplikacji. Niestety to nie jest dla ludzi tak oczywiste jak ci sie wydaje.
Bez tej wiedzy korzystanie z niego może być bardzo frustrujące. iOS czy WP nie zadają głupich pytań i samo to jest wielkim plusem.

Z resztą system uprawnień to prawdziwy rodzynek i zasługuje na oddzielne omówienie. Nie wiem co wąchali przy tworzeniu.
Przykład z Google Play, sekcja uprawnienia
https://play.google.com/store/apps/d...oncamera&hl=pl

Testowanie dostępu do magazynu chronionego
Pozwala aplikacji na testowanie uprawnienia do pamięci USB, które w przyszłości będzie dostępne na urządzeniach

I wszystko jasne . Ktoś wie o co chozi Instalować czy nie?
I czy ta aplikacja wymaga dostępu do sieci w celu pokazania mi reklamy, czy też może zamierza wyniki "testowania uprawnień do pamieci USB" przesłać Al-Kaidzie?
Kto zgadnie? Może zróbmy głosowanie?
Moim zdaniem lista sieci jest tak czy inaczej zbędna w programie do robienia zdjęć. Tylko jak to zablokować? Nie da się. Szkoda. Na nic moja wiedza i przebiegłość.

Z opisu na Google Play wynika że ta aplikacja to na pewno trojan. Robi zdjęcia, wysyła przez sieć. I nie wiem co jeszcze. Więc sobie ją daruję.
Palmary Weather wcale nie jest lepsze. Może wysłać wszystkie zdjęcia z karty SD na odległy serwer. Tego też nie zainstaluje.
NFS Most Wanted z kolei buszuje w kontaktach i nie wiadomo po co ma dostęp do mojego numeru telefonu oraz informacji do kogo dzwoniłem. To też podejrzane.
Wychodzi na to, że w zasadzie wszytkie programy są podejrzeane. Więc najlepiej nic nie instalować.

Andy, dlaczego uznałeś te aplikacje za bezpieczne (bo wiem że też je masz)? Wróżyłeś z fusów czy zajrzałeś w szklaną kulę? Ja prawdę mówiąc olałem temat.
Privacy Policy nie mówi nic o historii połączeń, więc po co NFS ma tam dostęp?

[andy]

Nie rozumiem co tu zgłaszać do Pla - skoro telefon nawet nie próbuje odpalić profilu.
Jeżeli włącze przesył danych, to MMS pobiera się bez problemów, automatycznie również.

Rób jak chcesz. Na twoim miejscu bym się zgłosił do Play w tej sprawie najpierw.

Przesył danych i MMS to dwa profile - zgoda. Ale to są dwa profile pakietowej transmisji danych. Bez pakietowej transmisji oba nie powinny działać.

MMS działa niezależnie od APN INTERNET.

Skoro API pozwala na sterowanie transmisją danych, to dlaczego programy nie potrafią się samodzielnie łączyć z siecią w celu np. sprawdzenia pogody raz dziennie.

Się machnąłem. Tasker przy tej pozycji wymaga dostępu root, albo ewentualnie pluginu typu SecureSettings żeby manipulować danymi po GSM.

WiFi oczywiście działa normalnie.

Jak ma nawiązać połączenie do serwera, skoro przesył danych (druga ikona od lewej na powiadomieniach ICS) jest wyłączony?

To jest przesył danych (tak działa wysyłanie i odbieranie MMS) jednak to działa niezależnie od profilu INTERNET!

To tylko potwierdza, że nie rozumiesz, w czym leży problem.

Więc powtórze jeszcze raz:

Nie chodzi mi o problem z połączeniem, gdy mam włączony przesył danych. Chodzi o to, że program do MMS nie potrafi sam sobie jego włączyć w momencie nadejścia wiadomości.
Jeżeli by potrafił, to równie dobrze mógłby sam sobie włączyć GPS. A na to Android (z tego co wiem) nie pozwala.
I podejrzewam że Play nie ma nic do tego.

NIe to Ty nie rozumiesz. Aplikacja SMS do odebrania MMSa łączy się przez profil MMS a nie INTERNET!
Dwie różne rzeczy.

Co do intuicyjności to raz jeszcze: nie stawiam tez, nic nie udowadniam, mówie tylko to co słyszę od ludzi. NIC NA TO NIE PORADZĘ. Nie będę kłamać, że Androida chwalą, bo tak nie jest.
A skróty CTRL+C i CTRL+V są całkowicie nielogiczne. Vi jest trudny w obsłudze bo WYMAGA WIEDZY (albo ściągawki skrótów klawiszowych).

Hmmm wcześniej pisałeś zupełnie inaczej:

Napisany przez Sobrus

Fani Androida nie mogą ścierpieć, że dla większości iOS czy WP jest wygodniejsze, a Android bywa niestety trudny w obsłudze.

Po drugie, ja też wiele słyszę od ludzi, ale nie znaczy to że wszystko co mówią jest miarodajne. Nie raz pukam się w głowę...
Skoro ktoś Ci niby mówi, że Android jest trudny to się zapytaj co konkretnie jest trudne.


Co do VI to jest on nieintuicyjny. Dostajesz pusty czarny ekran i nie masz kompletnie pojęcia jak go używać.
Dostając takiego nano masz przynajmniej ściągawkę na dole.

Niestety Android też WYMAGA WIEDZY. Np chociażby z zakresu działania MMS oraz samodzielnego decydowania w zakresie uprawnień aplikacji. Niestety to nie jest dla ludzi tak oczywiste jak ci sie wydaje.
Bez tej wiedzy korzystanie z niego może być bardzo frustrujące. iOS czy WP nie zadają głupich pytań i samo to jest wielkim plusem.

Tylko Android bazuje na wzorcach UI ze zwykłych telefonów, więc osoba która go kupuje nie musi się wszystkiego od nowa uczyć.
Jakiego decydowania o uprawnieniach? Co w tym trudnego? Widzisz do czego aplikacja będzie miała dostęp i klikasz instaluj albo nie.
Zaraz pewnie zarzucisz mi, że nie ma informacji o tym co z tym dostępem robi program.
Otóż w większości przypadków jest TOS/Privacy Policy w którym to powinno być wyjaśnione. Jeżeli nie ma to cóż, decydujesz sam czy zaryzykować.

Jednak czy w przypadku komputeru z Windows masz lepiej? Jak instalujesz grę to pokazuje Ci przed instalacją jakie elementy systemu ona odczyta, do czego będzie miała dostęp? NIE. Akurat Android w tym wypadku ma to rozwiązane lepiej - obecnie brakuje blokowania/wyświetlania okienka o pozwolenie dostępu do funkcji opatrzonych uprawnieniami.

Jakiego działania MMS? MMS działa tak samo jak na ficzerfonach. To że Ty masz błąd nie implikuje to tego, że MMSów używa się trudno.
Wybieram plik z galerii, klikam udostępnij, wybieram aplikację (u mnie GO SMS) i już. Po wpisaniu odbiorcy i wyślij wysyłany jest MMS.
Oczywiście musisz mieć skonfigurowany profil do MMSów. Jednak tak samo musiałeś mieć w zwykłych ficzerfonach!

Z resztą system uprawnień to prawdziwy rodzynek i zasługuje na oddzielne omówienie. Nie wiem co wąchali przy tworzeniu.
Przykład z Google Play, sekcja uprawnienia
https://play.google.com/store/apps/d...oncamera&hl=pl

Cytat:
Testowanie dostępu do magazynu chronionego
Pozwala aplikacji na testowanie uprawnienia do pamięci USB, które w przyszłości będzie dostępne na urządzeniach

W Androidzie 4.2 (albo 4.0?) wprowadzili nieobowiązkowe API do dostępu do karty pamięci. Aplikacja żądająca dostępu do niej będzie wyświetlała okienko czy coś.

Aha i pełna treść uprawnienia brzmi:

testowanie dostępu do magazynu chronionego testowanie dostępu do magazynu chronionego
Pozwala aplikacji na testowanie uprawnienia do pamięci USB, które w przyszłości będzie dostępne na urządzeniach.
Pozwala aplikacji na testowanie uprawnienia do karty SD, które w przyszłości będzie dostępne na urządzeniach.

I wszystko jasne . Ktoś wie o co chozi Instalować czy nie?
I czy ta aplikacja wymaga dostępu do sieci w celu pokazania mi reklamy, czy też może zamierza wyniki "testowania uprawnień do pamieci USB" przesłać Al-Kaidzie?
Kto zgadnie? Może zróbmy głosowanie?
Moim zdaniem lista sieci jest tak czy inaczej zbędna w programie do robienia zdjęć. Tylko jak to zablokować? Nie da się. Szkoda. Na nic moja wiedza i przebiegłość.

Z opisu na Google Play wynika że ta aplikacja to na pewno trojan. Robi zdjęcia, wysyła przez sieć. I nie wiem co jeszcze. Więc sobie ją daruję.
Palmary Weather wcale nie jest lepsze. Może wysłać wszystkie zdjęcia z karty SD na odległy serwer. Tego też nie zainstaluje.
NFS Most Wanted z kolei buszuje w kontaktach i nie wiadomo po co ma dostęp do mojego numeru telefonu oraz informacji do kogo dzwoniłem. To też podejrzane.
Wychodzi na to, że w zasadzie wszytkie programy są podejrzeane. Więc najlepiej nic nie instalować.

Z drugiej linijki opisu uprawnienia raczej łatwo dojść do czego ono jest.
Dwa, uprawnienia nie określają co aplikacja z tym dostępem zrobi. Bo niby jak to miało by być zrobione?
Uprawnienia stoją na straży w dostępie do kluczowych funkcji API systemu, nie sprawdzają co dana metoda w aplikacji z nią robi bo niby jak?

Nie twierdzę, że do systemu uprawnień nie powinno się dodać coś ala PDroid lub LBE, jednak sam system informowania uważam za dobre rozwiązanie. W przypadku iOS nie masz, żadnej informacji do jakich kluczowych danych aplikacja ma dostęp. Tak samo nie masz takiej informacji w komputerze z Windows.

Andy, dlaczego uznałeś te aplikacje za bezpieczne (bo wiem że też je masz)? Wróżyłeś z fusów czy zajrzałeś w szklaną kulę? Ja prawdę mówiąc olałem temat.
Privacy Policy nie mówi nic o historii połączeń, więc po co NFS ma tam dostęp?

Instalując aplikację sprawdzam wiele rzeczy. Uprawnienia, popularność, cel: aplikacja telefonu nie może mieć np. dostępu do dzwonienia, wysyłania SMSów.
Analizuję to wszystko i decyduję czy warto zainstalować aplikację mimo np. większych uprawnień. Bywa że zaglądam też do polityki prywatności, która jest umiejscowiona pod opisem aplikacji - http://www.fingersoft.net/privacy.html

No i używam mózgu. Podobna zasada odbywa się na komputerze. Tylko tutaj masz większą informację (i kontrolę po roocie) do czego aplikacja ma dostęp.

Aha, jest odrębny temat o Androidzie gdzie można na niego psioczyć. Nie wiem dlaczego o twoich problemach z MMSami rozmawiamy tutaj.