Apple flame war (było: Apple iPad)

[sobrus]

Napisany przez andy

Rób jak chcesz. Na twoim miejscu bym się zgłosił do Play w tej sprawie najpierw.
MMS działa niezależnie od APN INTERNET.
To jest przesył danych (tak działa wysyłanie i odbieranie MMS) jednak to działa niezależnie od profilu INTERNET!
NIe to Ty nie rozumiesz. Aplikacja SMS do odebrania MMSa łączy się przez profil MMS a nie INTERNET!
Dwie różne rzeczy.

Andy, czytaj "ze zrozumieniem"
Co z tego że profil jest inny, oba wymagają dostępu do pakietowej transmisji danych. MMS też wysyła pakietowo! Wyłaczysz "przesył danych" - wyłączysz też MMS.
Wyłączając przesył danych wyłączasz wszystkie profile. WAP pewnie też.

Co do uprawnień to fakt na Windows tego nie masz. Masz jednak narzędzia do kontroli tego syfu (np firewall). Na Androidzie nie.

Dlaczego uważam to za złe rozwiązanie? Przypomnę kawałek wykładu o teorii informacji : szczekanie psa, który szczeka na każdego nie niesie ze sobą żadnej informacji, ale szczekanie psa który szczeka tylko gdy ktoś przejdzie przez ogrodzenie - owszem.

Informacja przedstawiona przez google to taki pies co zawsze szczeka. Nie ważne czy instalujesz Palmary Weather czy trojana, NFS czy jego złośliwą podróbkę - wszystkie programy są podejrzene. Takie które nie wymagają żadnych uprawnień i są powiedzmy "czyste" - można policzyć na palcach. Nie sposób nic z tego wywnioskować.

Z kolei na iOS Apple bierze testowanie aplikacji na siebie. Nie wiem z jaką skutecznością to robią, ale jeżeli zainstalujesz tam trojana - to jest to ich wina.
Każda zauważona złośliwa aplikacja jest z tego co wiem usuwana w trybie natychmiastowym i nie są to chyba bardzo częste przypadki:
http://www.engadget.com/2012/07/05/s...e-gets-pulled/
Połowa roku 2012 - Kaspersky wykrył pierwszego trojana który nie wymaga JailBreak... nice...

Tymczasem w Goolge Play...
http://www.tabletowo.pl/2013/01/22/k...w-google-play/
I cała plejada programów antywirusowych. Dodajmy do tego - raczej nieskutecznych.

Nigdy nie ma 100% pewności. Nikt nigdy nie przetestuje 100%.
Ale uważam że Apple rozwiązało sprawę lepiej. Zwłaszcza dla użytkowników mniej obeznanych z tematyką bezpieczeństwa.

[andy]

Napisany przez sobrus

Andy, czytaj "ze zrozumieniem"
Co z tego że profil jest inny, oba wymagają dostępu do pakietowej transmisji danych. MMS też wysyła pakietowo! Wyłaczysz "przesył danych" - wyłączysz też MMS.
Wyłączając przesył danych wyłączasz wszystkie profile. WAP pewnie też.

Czytam ze zrozumieniem i MYLISZ się co do drugiej kwestii.

Odbieranie MMSów jest realizowane pakietowo po IP - bo niby jak inaczej to by miało iść?

Mylisz się natomiast co do kwestii, że wyłączenie danych GSM wpływa na możliwość odebrania MMSa.

Dzisiaj zrobiłem malutki teścik. Zrobiłem słit focię zwykłą motką i wysłałem jako MMS do siebie. U mnie w momencie pobierania telefon nie miał aktywnego "Włącz przesył danych" w Ustawienia --> Sieci zwykłe i bezprzewodowe --> Sieci komórkowe.

Te dwie rzeczy działają niezależnie.

Co do uprawnień to fakt na Windows tego nie masz. Masz jednak narzędzia do kontroli tego syfu (np firewall). Na Androidzie nie.

Jak nie masz?
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.kms

Przy dostępie root do telefonu jest AFWall+ (fork nierozwijanego DroidWall). Oba produkty są nakładką graficzną na iptables.

Dlaczego uważam to za złe rozwiązanie? Przypomnę kawałek wykładu o teorii informacji : szczekanie psa, który szczeka na każdego nie niesie ze sobą żadnej informacji, ale szczekanie psa który szczeka tylko gdy ktoś przejdzie przez ogrodzenie - owszem.

Informacja przedstawiona przez google to taki pies co zawsze szczeka. Nie ważne czy instalujesz Palmary Weather czy trojana, NFS czy jego złośliwą podróbkę - wszystkie programy są podejrzene. Takie które nie wymagają żadnych uprawnień i są powiedzmy "czyste" - można policzyć na palcach. Nie sposób nic z tego wywnioskować.

Z kolei na iOS Apple bierze testowanie aplikacji na siebie. Nie wiem z jaką skutecznością to robią, ale jeżeli zainstalujesz tam trojana - to jest to ich wina.
Każda zauważona złośliwa aplikacja jest z tego co wiem usuwana w trybie natychmiastowym i nie są to chyba bardzo częste przypadki:
http://www.engadget.com/2012/07/05/s...e-gets-pulled/
Połowa roku 2012 - Kaspersky wykrył pierwszego trojana który nie wymaga JailBreak... nice...

Android udostępnia informację o aplikacji i daje decyzję użytkownikowi. Nie mówi, Ci że aplikacja jest szkodliwa.
Sklep od Google dodatkowo uruchamia aplikacje w VM i sprawdza ich czystość, do tego dochodzi sprawdzanie podczas instalacji (od 4.1 o ile si nie mylę) - to drugie oczywiście opcjonalne.

Oczywiście nie jest to idealne ale zwiększa twoją ochronę. Apple nie zabezpiecza Cię, Apple próbuje Cię IZOLOWAĆ.

2011 rok i Miller pięknie ładuje zatrutą aplikację do sklepu, która z twoim telefonem może praktycznie wszystko

http://www.forbes.com/sites/andygree...g-apps-go-bad/
Dodając do tego przypadki "wykradania" książki adresowej przez takie aplikacje jak Path...

Nie wspominając już o JB przez stronę www! Tak, wchodząc na stronę można było dokonać JB na iP. Wyobraź sobie, że ktoś podobny sposób wykorzystuje do infekcji?
Zaraża popularne strony www malware, które przeprowadza JB i umieszcza malutkiego wirusika w iOS.

aha, żeby nie było że Miller to pryszczaty leszcz:

he spent five years working for the National Security Agency.

Programy AV na Androida skanują aktywność aplikacji w wielu sferach i informują użytkownika która z nich jest potencjalnie niebezpieczna. Oczywiście nie mają 100% skuteczności bo nic ich nie ma. Jednak to kolejny poziom zabezpieczeń.
Pisałem już o 600 000 OSX z trojanem?

Bezpieczeństwo jaką daje Apple jest tylko pozorna. Musisz zaufać korporacji (nie ufam żadnej, mogę używać ich produkty, lubić ich produkty, być fanem ich produktów ale NIGDY im nie zaufam).


"Bezpieczeństwo" w Apple można porównać do mamy, która trzyma swoje pociechy w domu aby nic im się nie stało. Jak już wyjdzie z nimi na zewnątrz to nie pozwala na żaden kontakt z innymi.
Izolacja to nie zabezpieczenie. Izolacja to cenzura i uwiązanie.

Android Tobie jako użytkownikowi daje możliwość wyboru. Tak jak jest to w realnym życiu. Sam decydujesz o sobie. Android dostarcza narzędzi, które znacznie poprawiają twoje bezpieczeństwo, nie myślą za Ciebie, ale wspomagają Cię. Uczą Cię myśleć, zastanawiać się nad konsekwencjami.




Tymczasem w Goolge Play...
http://www.tabletowo.pl/2013/01/22/k...w-google-play/
I cała plejada programów antywirusowych. Dodajmy do tego - raczej nieskutecznych.

Nigdy nie ma 100% pewności. Nikt nigdy nie przetestuje 100%.
Ale uważam że Apple rozwiązało sprawę lepiej. Zwłaszcza dla użytkowników mniej obeznanych z tematyką bezpieczeństwa.

[sobrus]

U Ciebie działają niezależnie. U reszty świata najwyraźniej nie
Gdyby było inaczej nie powstawałyby programy typu SmartAPN.
To taka mała łatka na tą niedoróbę o której się dziś dowiedziałem.
Pozwala włączyć transfer danych jednocześnie puszczając tylko MMSy, poprzez grzebanie w APNach.

Ufasz tym programom AV? To równie dobrze możesz zaufać Apple. Co za różnica? Nie stać ich na specjalistów? Nie znają swojego systemu? M$ też ma swój program antywirusowy.

Najwyższej klasy specjalista od zabezpieczeń zdołał uploadować trojana do AppStore.
A trojana do Google Play uploadować może nawet pryszczaty leszcz.
To faktycznie pocieszające ...

Test sprzed roku co prawda, ale nie jest to znowu tak dawno temu:
http://www.benchmark.pl/aktualnosci/...zne-37624.html
Skuteczność wielu produktów to 0%. A biedny użytkownik czuje się bezpieczniej...
Dobrze, że płatne poradziły sobie lepiej.

A ile przypadków wykradania danych znasz na Androidzie? Bo ja myślę, że z takimi zabezpieczeniami nie umiałbym ich zliczyć. Może nawet sam mam takie zainstalowane.
Ale oczywiście użytkownicy na wszystko się zgodzili. Co prawda nie wiedzieli za bardzo na co, ale się zgodzili.


Co do izolacji - Apple ma swoje zasady korzystania z ich urządzeń. Są jakie są i z tym się nie dyskutuje. Nie ma do tego żadnych podstaw prawnych. Jeżeli dla ciebie to coś złego - nie kupuj.
Choć zgadzam się, że programy antywirusowe powinny być.

[andy]

U Ciebie działają niezależnie. U reszty świata najwyraźniej nie
Gdyby było inaczej nie powstawałyby programy typu SmartAPN.
To taka mała łatka na tą niedoróbę o której się dziś dowiedziałem.
Pozwala włączyć transfer danych jednocześnie puszczając tylko MMSy, poprzez grzebanie w APNach.

Jak pisałem wyżej nie tylko u mnie..

Ufasz tym programom AV? To równie dobrze możesz zaufać Apple. Co za różnica? Nie stać ich na specjalistów? Nie znają swojego systemu? M$ też ma swój program antywirusowy.

Android udostępnia Ci wiele poziomów zabezpieczeń, kończąc na twoim mózgu. Apple udostępnia...cenzurę która jest złudzeniem bezpieczeństwa.

Najwyższej klasy specjalista od zabezpieczeń zdołał uploadować trojana do AppStore.
A trojana do Google Play uploadować może nawet pryszczaty leszcz.
To faktycznie pocieszające ...

Ciekaw jestem ile jeszcze afer w stylu tej z Path wyjdzie aby w końcu runął mit o niby super bezpieczeństwie.

A ile przypadków wykradania danych znasz na Androidzie? Bo ja myślę, że z takimi zabezpieczeniami nie umiałbym ich zliczyć. Może nawet sam mam takie zainstalowane.
Ale oczywiście użytkownicy na wszystko się zgodzili. Co prawda nie wiedzieli za bardzo na co, ale się zgodzili.

No ale przecież ktoś tą aplikację zainstalował nie? Nie widziałem ostatnio szokujących newsów o exploitach 0day na Androida....

Na pewno na systemu linuksowe brakuje programu antywirusowego, który będzie filtrował aktywność poszczególnych procesów i sprawdzał kontekst ich działania.
W razie podejrzenia o szkodzenie blokowanie i czekanie na reakcję użytkownika.

Co do izolacji - Apple ma swoje zasady korzystania z ich urządzeń. Są jakie są i z tym się nie dyskutuje. Nie ma do tego żadnych podstaw prawnych. Jeżeli dla ciebie to coś złego - nie kupuj.
Choć zgadzam się, że programy antywirusowe powinny być.

Jak to się nie dyskutuje? Jak najbardziej mogę o tym mówi i nikt nie ma mi prawa zabronić.

[OT]Choć po ostatnich zmianach w prawie USA -zdejmowanie SIMLOCKA zdelegalizowano prawnie LOOOOOOL kto wie kiedy nie będę mógł publicznie wygłaszać wad...[/OT]

Dalej piszesz, że:

Jeżeli dla ciebie to coś złego - nie kupuj.

Gdybym tak uważał, to mógłbym Cię w taki sam sposób pojechać. Skoro Ci tak bardzo nie odpowiada Android to nie kupuj urządzenia z nim.
Jednak ja tak nie uważam. Każdy ma prawko krytykować to co chce, o ile używa merytorycznych argumentów. Nie ważne czy dany produkt kupił czy nie. Jeżeli ma coś rzeczowego do powiedzenia to powinien mieć możliwość na podzielenie się swoimi przemyśleniami. Inaczej to kolejna cenzura...

[andy]

Tuż po udostępnieniu w miniony weekend piątej wersji beta systemu iOS 6.1, Apple wydało dziś jego ostateczną wersję. Uaktualnienie zawiera udoskonalenia i poprawki dotyczące m.in. obsługi LTE i iTunes Match.

Skrócona lista zmian zawiera:

• więcej operatorów dla obsługi LTE (pełną listę obsługiwanych operatorów można znaleźć pod adresem www.apple.com/iphone/LTE/).
• subskrybenci iTunes Match mogą teraz pobierać pojedyncze utwory z iCloud,
• nowy przycisk do zerowania ID odbiorcy reklam.

http://myapple.pl/content/4416-apple...e-i-ipada.html


Skrócona(czyli mają być tam wartościowe zmiany?) prezentuje się imponująco Dla niewtajemniczonych to był sarkazm.

Tutaj lista zmian w Androidzie 4.2 względem poprzedniej wersji...
http://www.android.com/whatsnew/

[Yossi]

Nie bardzo to rozumiem...
Nie stać mnie na Apple, więc posiłkuję się opiniami "użytkowników":
"Tuż po udostępnieniu w miniony weekend piątej wersji beta systemu iOS 6.1, Apple wydało dziś jego ostateczną wersję. Uaktualnienie zawiera udoskonalenia i poprawki dotyczące m.in. obsługi LTE i iTunes Match.'
No to iOS nie jest jednak idealny
Czy jakiś prowokator chce przez to powiedzie , że iOS ma jakieś wady? Takich należy banować natychmiast i dożywotnio!
NO dobrze, trzeba pogodzić się z tym, że iOS ma jakieś maleńkie, prawie niezauważalne niedoróbki:

"holoq - Wczoraj
Wreszcie iOS 6 jest w pełni funkcjonalny "
Znaczy- co? Do tej pory nie był "w pełni funkcjonalny Przecież to "najbardziej zaawansowany system operacyjny na świecie"?

"shanhaevel - Wczoraj
I tylko tyle? Tak długo nie było żadnego update i tylko 4 zmiany?"
No ale po co te zmiany? I o co pretensja, że tak mało? Przecież iOS jest idealny?
No i tutaj riposta jest natychmiastowa:
"qubuss - Wczoraj
Zmiany pewnie są dużo, tylko nie napisali wszystkiego, jak zawsze."
Zmiany są - i to bardzo duże, tylko - że są tajne! Bo przecież szajsung mógłby je skopiować.

"shanhaevel - Wczoraj
Naprawy problemów wifi, który występuje u dość sporej liczby ludzi, problemów z baterią i kilku innych (np jeden dotyczący mnie problemów z modemem 3G w iPhonie, łapie zasięg ale pokazuje tylko jedną kreskę) Wielokrotnie zgłaszałem to do Apple"
To pisze prawdopodobnie jakiś androidowy hejter, sabotażysta, który chce zaszkodzić najlepszej firmie na świecie.

"sheep. - Wczoraj
U mnie już jest i czekam na upragniony JB.."
A tego to już nie rozumiem - po co komu JailBreak w Najbardziej Zaawansowanym Systemie Operacyjnym na Świecie? Czyżby użytkownik sugerował, że iOS nie jest idealny?

Kolejny przykład androidowego sabotażysty:
"gieza - Wczoraj
Niby miały być poprawki WiFi, a mi nadal nie działa jak mam mniej niż pełny zasięg. Wystarczy, że spadnie zasięg Wifi o jedna kreskę i już nie działa."
Kłamie zwyczajnie.

"ar3kb - Wczoraj
I d...pa! Nie mozna nadal przeglądac biblioteki iTunes w iPhone!"
Jak to - nie można, przecież iTunes to podstawa uzależnienia fanboyów i podstawowy spyware Apple - czyż nie?

Teraz coś ze sfery marzeń:
"patryk2266 - Wczoraj
Oby okazało się to prawdą. bo co prawda żyję bez JB, ale brakuje mi kilka oczywistych funkcji, jak np. przesyłanie plików przez Bluetooth między różnymi telefonami itd."
eeeee, to znaczy, że nie można przesłać dowolnego pliku przez BT Przecież można - między absolutnie dowolnymi, jeśli tylko mają BT! Przecież właśnie po to stworzono tę technologię?

"baslejndimon - Wczoraj
... i te nowe trzy supertapety !!! Szał !!!
A wredni hejterzy twierdzili, że tylko dwie.
Swoją drogą nie bardzo rozumiem, po co w aktualizacji systemu nowe tapety. Przecież każdy może sobie wziąć dowolny obrazek i jednym kliknięciem zrobić z niego tapetę (gdzieś tak od 15 lat) - prawda?

"303 - Wczoraj
Imo warto zrobic full restore i wgrac ostatni backup - telefon odzyskuje troche miejsca bo cache rożnych aplikacji znika, a tez przez przeladowanie ich jakby odrobine zwawszy jest. Ale tylko odrobine."
A nie prościej wyczyścić cache? Przecież to jedno kliknięcie?

"SiWyTM - Dzisiaj
Ciekawe czemu nie napisali w liście ficzerów ze sa nowe przyciski odtwarzacza na lock screenie."
Matko boska - jak oni mogli bez tego żyć

"Wojtasio - Dzisiaj
Jest poprawa! Czujnik oświetlenia w iPadzie 4 nareszcie działa."
YES! YES! YES!

I już na koniec - absolutny hicior:
"Gab - Dzisiaj
A mi się nie chce aktualizować. Przecież nic się nie zmieniło.
Zamieszczone przez chiefer
Słyszę to po każdej aktualizacji OS X i iOS, później wszystko wraca do normy
Chodzi o to, że przy aktualizacji urządzenie się restartuje. Po restarcie wszystko działa lepiej.".
I wszystko jasne - żeby działało lepiej, trzeba wcześniej zrobić restart. Ale wcześniej trzeba ściągnąć ponad 1 giga danych aktualizacyjnych. Potem restart i wszystko wraca do normy, czyli tak - jak było w poprzedniej wersji.
Znaczy - nie można po prostu zrobić restartu bez ściągania tego molocha? Boskie!

[sobrus]

Chodziło mi o to, że ale Apple ma prawo robić tak jak robi
I to nie podlega dyskusji. Jest to zgodne z prawem, więc nie można im tego zabronić.
A dyskutować czy nam się podoba czy nie, albo jak byśmy to zrobili na swojej platformie, to oczywiście możemy.

Co do Androida to dobrze wiesz, że chętnie kupie następną słuchawkę z innym systemem (np Tizen).
Póki co Android jest "najmniejszym" złem, a na pewno najtańszym złem. No i na Linuksie którego znam.
Jednak gdy pojawi się lepsza platforma na pewno się przesiądę.

[sobrus]

Przycisków odtwarzania na Lock Screenie w Androidzie tez nie ma fabrycznie.
Choć na szczęście są programy które to mają, no ale ciężko je nazwać częścią systemu.

WP7 Twojego Ulubionego Producenta też nie pozwala na przesyłanie plików przez BT. Ani po WIFI. Tylko przez SkyDrive.

[Yossi]

Napisany przez sobrus

Przycisków odtwarzania na Lock Screenie w Androidzie tez nie ma fabrycznie.
Choć na szczęście są programy które to mają, no ale ciężko je nazwać częścią systemu.

WP7 Twojego Ulubionego Producenta też nie pozwala na przesyłanie plików przez BT. Ani po WIFI. Tylko przez SkyDrive.

Widzisz, Twój problem polega na niemożności zrozumienia, że ja NIE MAM ulubionego producenta. Używam tego, co mi w danym momencie pasuje, co jest dla mnie najwygodniejsze i najtańsze. O ile się nie mylę, WP7 to już jest muzeum. Chyba żadna firma nie instaluje już tego na nowych telefonach.
Każdy z moich stareńkich domowych telefonów pozwala na przesyłanie dowolnych plików przez BT.
Wcale nie wykluczam tego, że jak kiedyś Apple zacznie produkować telefony do dzwonienia, to sobie kupie ajfona.

[sobrus]

Nie masz ulubionego? A myślałem ze pracujesz dla M$.

WP7 nie jest muzeum i Nokia przynajmniej twierdziła że dalej bedzie produkować słuchawki na tym. Poza tym dalej stare są w sprzedaży, więc do muzeum to jeszcze troche.

[Yossi]

Napisany przez sobrus

Nie masz ulubionego? A myślałem ze pracujesz dla M$.

WP7 nie jest muzeum i Nokia przynajmniej twierdziła że dalej bedzie produkować słuchawki na tym. Poza tym dalej stare są w sprzedaży, więc do muzeum to jeszcze troche.

Mam ten luksus, ze nie [pracuję dla żadnej firmy z tej branży,
Na co dzień używam Windowsa 7 i 8 bo tak mi pasuje. Jak ktoś zrobi coś dla mnie wygodniejszego to na pewno zmienię i będzie mi to spędzać snu z powiek.
Jeśli już przywołujemy Nokię, to ta firma odbija się właśnie od dna swoją serią Lumia, która nie chodzi na WP7, ale na WP8, a to jest już zupełnie inna historia.

[sobrus]

Zależy która lumia

[Yossi]

Napisany przez sobrus

Zależy która lumia

Na pewno:
Nokia Lumia 920
Nokia Lumia 820
Nokia Lumia 620

innych - szczerze mówiąc - nie chciało mi się szukać. Na pewno WP7 nie będzie już rozwijany, MS skupia się na WP8 z przyczyn ogólnie chyba wiadomych.
Na temat samych WP7 oraz WP8 w ogóle nie mam zamiaru się wypowiadać, ponieważ do tej pory nie miałem okazji używać i jakoś nie czuję potrzeby.

[andy]

OWN3D



---

Jest już nowy JB na iUrządzenia. Dziwne, że tylu chętnych skoro podobno iOS to system idealny
No ale żeby mnie ktoś nie posądził o bycie wrednym to przejdę do rzeczy. Na niebezpieczniku pojawił się ciekawy wpis odnośnie sposobu w jaki udało się ominąć zabezpieczenia iOSa - tutaj całość, poniżej skrót:

Czy exploity z evasi0n można wykorzystać do niecnych celów?

Oczywiście. Ale w przeciwieństwie do poprzedniego jailbreaka (jailbreakme.com), tym razem exploit nie jest typu drive-by download, co oznacza, że aby go wykorzystać nie wystarczy po prostu wejść na stronę internetową a ***8220;magia zrobi się sama***8221;.

Ten minus to wbrew pozorom dość duży plus ;-) Exploita nie będzie się bowiem dało tak łatwo wykorzystać do ***8220;niewidzialnego zdobycia roota***8221; na telefonach i tabletach tych użytkowników, których komuś uda się nakłonić do odwiedzenia jakiejś strony internetowej. Potencjalni atakujący (którzy na pewno niebawem będą chcieli wykorzystać exploity użyte do jailbreaka w niecnym celu) muszą najpierw dostać się na komputer ofiary ***8212; do przeprowadzenia ataku wymagane jest bowiem podpięcie urządzenia po USB. Złodziej też nic nie wskóra, bo musi znać kod blokady ekranu (albo dokonać ataku na wcześniej sparowanym z urządzeniem komputerze).
Jak działa evasi0n?

Jak sama nazwa wskazuje, przede wszystkim omija, nie exploituje. Omija zabezpieczenia, jakie Apple wbudowało w iOS-a: tj. ASLR, sandbox i podpisywanie kodu. Niskopoziomowe szczegóły tych operacji świetnie opisał Thomas Braden.
evasi0n iOS 6.x Jailbreak - official website of the evad3rs

evasi0n iOS 6.x Jailbreak ***8211; oficjalna strona teamu evad3rs

W skrócie: /var/db/timezone umożliwiającej dostęp do socketu lanuchd (działającego na prawach roota), przy pomocy którego wgrywa fałszywą, bo bez żadnego kodu, bibliotekę MobileFileIntegrity, która nadpisuje MISValidateSignature tak, aby zawsze zwracane było 0 ***8212; to umożliwia uruchamianie niepodpisanego kodu.

[chris996]

iPad z pamięcią 128 GB od dziś w sprzedaży