Apple flame war (było: Apple iPad)

[sobrus]

No widzicie, zaczynacie filozofować o potrzebach i pierdołach.

Napisałem TECHNICZNIE najfajnieszy --> mający najatrakcyjniejszą lub jak kto woli najbardziej zaawansowaną specyfikacje i parametry ogólnie. Nie przecze, że są tablety które są lepsze w pewnych dziedzinach (czas pracy na baterii czy też to nieszczęsne LTE itd).

Główny, elementem każdego tabletu jest ekran i to on robi (lub nie robi) wrażenie na użytkowniku.
Na tym polu iPad to obecnie klasa sama w sobie. Po prostu nie ma takiego drugiego, dopiero ASUS Infinity 700 będzie porównywalny. Więc nie dziwie sie M@Xowi że sie tym ekranem zachwycił. Sam bym chciał go zobaczyć (np jak wyglądają drobne czcionki czy super jakości zdjęcie na retinie). Argumenty że "za duży" czy "za duża rozdzielczość" to szukanie dziury w całym. Równie dobrze można narzekać że i7 jest za szybkie.
Chcemy czy nie inne tablety (jak np wspomniany Infinity) do takich parametrów dążą i niedługo to będzie standard w tej klasie.

Chciałbym też zauważyć, że ten ekran potrafi w 100% sprzętowo "zaemulować" starego iPada2, jeżeli zajdzie taka potrzeba (i konstruktorzy to wykorzystali) po prostu wyświetlając pixele 2x2. Także starsze aplikacje mogłyby działać bez przeszkód i wyglądać jak na starych iPadach - nie wiem czy tak jest w rzeczywistości ale to dobra właściwość.

4 rdzenie w Tegra robią wrażenie, niestety nikt nie wspomniał że obsługa procesorów dwurdzeniowych pojawiła sie dopiero w Androidzie 4.0, więc Transformer fabrycznie jej o zgrozo chyba nie posiada...
http://pl.wikipedia.org/wiki/Android..._operacyjny%29
I nie wiem czy w ogóle wykorzystuje 4 rdzenie nawet z ICSem.

Gdyby sie okazało że tak nie jest, to nie dość że ten topowy dziś tablet z Androidem ma 1/4 mocy GPU iPada, to także ok 1/2 mocy CPU (na fabrycznym Androidzie 2.x), słabszy ekran o mniejszej powierzchni , przestarzały bluetooth 2.1....
Nie brzmi to najlepiej nawet jeżeli w iPadzie działa tylko HSPA+....

btw. Jak to jest z tym Androidem <=4.0, czy obsługuje więcej niż jeden rdzeń czy nie? A czy ICS obsługuje więcej niż dwa? Bo jeżeli nie to przyganiał kocioł garnkowi z tym LTE...
Posiadacze np LG 2X z pewnością cieszą się na przykład, że sprzęt który kupili w połowie nie jest wykorzystywany...
Tutaj lektura uzupełniająca:
http://forum.android.com.pl/f166/pro...w-100-a-81364/

[demek]

ale jakie znaczenia ma czy to jest android, debian czy suse?

jadro obsluguje cos lub nie a nie nazwa systemu

[sobrus]

No zgoda, też się dziwie - skąd więc ta gadanina o braku obsługi i dodanie takowej w ICSie?
Android nie jest w 100% Linuksem, są pewne różnice które dopiero ostatnio są niwelowane.
Kernel 3.3 potrafi już uruchomić userland Androida, ale też nie do końca.

A może po prostu kuleje ilość aplikacji które więcej niż 1 rdzeń wykorzystują, co w sumie daje również średnio ciekawy efekt, zwłaszcza gdy ma sie cztery....

[demek]

multi-core wprowadzili w honeycombie wiec w GB tez juz jest bo to na jego bazie

nie wiem skad biora info na pl wiki...

[andy]

Napisany przez sobrus

Android nie jest w 100% Linuksem, są pewne różnice które dopiero ostatnio są niwelowane.

Android to Linux+Dalvik VM w której uruchamiane są aplikacje.


Prosząc Maxa o zdjęcie ekranu zrobiłem to tylko dlatego bo użytkownicy bardzo narzekają na jego przebarwienie - co prawda nie jest to 100% ale bardzo, ale to bardzo wielu się na to skarży. Skoro Maks pisze, że u niego jest "idealny"(cokolwiek to znaczy) to chciałbym aby to udowodnił. W końcu w dyskusji o to chodzi. Stawiasz tezy to dajesz coś na ich poparcie, prawda ?

Nie liczę na to że to zrobi, tak samo jak nie odnosił się do wielu dowodów jakie mu przedstawiałem...



Wracając jeszcze do iPada. Nigdy nie twierdziłem, że nie ma obecnie najmocniejszego układu graficznego czy największej rozdzielczości.
Moim celem zawsze było pokazanie jego wad, które zazwyczaj nie są podawane - o Apple się mówi dobrze albo wcale.

Ciekawi mnie dlaczego zastosowano aż tak mocny układ graficzny? iOS by lagował na słabszej wersji? Jeżeli tak to straszna hipokryzja... Przecież to jest głównie zarzucane Androidowi...

Druga sprawa to ekran, fakt ma strasznie wysoką rozdzielczość i przeglądanie zdjęć które są w jeszcze większej to czysta przyjemność. Niestety na tym się euforia kończy.

Wszelkiej maści grafiki na stronach nie są robione w wielkich rozdzielczościach dlatego będą wyglądały fatalnie na iPadzie - nie mówię o gradientach, czy innych duperelach generowanych po CSS.

Tak samo aplikacje. Ludzie narzekają na to że dla Androida trzeba przygotować 3-4 wersje grafik (low dpi, medium dpi, high dpi, i xhigh dpi). Jednak w przypadku iPada będzie to samo.
Aplikacja z wersji drugiej rozciągnięta (interpolacja) do rozdzielczości ekranu najnowszej wersji będzie pikselowata. Autorzy muszą przygotować swoje aplikacje z dwukrotnie większymi grafikami - witaj fragmentacjo!

Dalej filmy, czy ktoś widział filmy w tak dużej rozdziałce? Dzisiaj "standard" to FullHD. Nie dość, że ekran iPada to 4:3 to jeszcze film będzie sztucznie powiększony - pikseloza...

Zresztą ekrany z rozdzielczością 1920x1080(lub coś zbliżonego w formacie 4:3) z odległości 20-30cm(a tak się zazwyczaj trzyma tablet) są nie do odróżnienia.

Przy FullHD na ekranie 10" mamy: ~220 PPI(sqrt(1920^2 + 1080^2 /10)). Uzyskujemy równowagę między bardzo dobrą jakością i optymalną rozdzielczością.
Każdy kto weźmie taki ekran do reki na odległość 20-30cm i ten z iPada3 nie dopatrzy się raczej różnicy.

#######

Poniżej przykładowa fotka wadliwego iPada(ekran jest częściowo zasikany) - fotka z polskiego kościoła Apple

[Reetou]

Napisany przez andy

Skoro Maks pisze, że u niego jest "idealny"(cokolwiek to znaczy) to chciałbym aby to udowodnił.

Nie no, sorry-gregory, ale tu już przesadzasz: M@X pisze, że jego ekran jest idealny, ja odbieram to tak, że dla niego jest idealny i ja mu wierzę - nie musi niczego udowadniać.

Napisany przez andy

z odległości 20-30cm(a tak się zazwyczaj trzyma tablet)

Masz takie krótkie rączki, czy problemy ze wzrokiem?
(sorki, nie mogłem się powstrzymać - bawiłem się wczoraj tabletem i dla mnie naturalna odległość to ok. 50 cm.)

[ed hunter]

Napisany przez Reetou

Nie no, sorry-gregory, ale tu już przesadzasz: M@X pisze, że jego ekran jest idealny, ja odbieram to tak, że dla niego jest idealny i ja mu wierzę - nie musi niczego udowadniać.




Masz takie krótkie rączki, czy problemy ze wzrokiem?
(sorki, nie mogłem się powstrzymać - bawiłem się wczoraj tabletem i dla mnie naturalna odległość to ok. 50 cm.)

Dobra, dobra, wszyscy się z tego śmiejemy mając za krótkie rączki.

[Zetoxa]

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...a_i_iPada.html

[sobrus]

Napisany przez andy

Ciekawi mnie dlaczego zastosowano aż tak mocny układ graficzny? iOS by lagował na słabszej wersji? Jeżeli tak to straszna hipokryzja... Przecież to jest głównie zarzucane Androidowi...

Z tego co do tej pory widziałem szata graficzna oraz płynność iOS jest znacznie lepsza niż Androida, gdzie nawet na topowym HTC Sensation płynnie on nie działa (z ICS może tak, na fabrycznym 2.x nie - i mówią o tym w każdej recenzji).
Logiczne jest, że aby zagwarantować taką płynność potrzeba dużej mocy GPU. Nawet pierwsze A5 ma 2x więcej tej mocy niż Tegra3.
Straszny problem jest chyba tylko taki, ze jak sie okazuje Android do dupy wykorzystuje możliwości sprzętu i nikt o tym nie mówi.
Żeby Android 2.x sie przycinał na Senasation? Co mają powiedzieć posiadacze low-endów? maja slideshow?

Druga sprawa to ekran, fakt ma strasznie wysoką rozdzielczość i przeglądanie zdjęć które są w jeszcze większej to czysta przyjemność. Niestety na tym się euforia kończy.

Wszelkiej maści grafiki na stronach nie są robione w wielkich rozdzielczościach dlatego będą wyglądały fatalnie na iPadzie - nie mówię o gradientach, czy innych duperelach generowanych po CSS.

Strzelasz sobie w kolano, bo fatalnie to znaczy dokładnie tak samo jak na pozostałych tabletach? Jeżeli pokażesz coś przeskalowane na pixel 2x2 na ekranie o dwa razy większej gęstości pikseli dostaniesz dokładnie to samo bez najmniejszej straty jakości. Także jeżeli coś wyświetlało się poprawnie na iPadzie2 nie ma powodu wyświetlać sie gorzej na trójce.

Tak samo aplikacje. Ludzie narzekają na to że dla Androida trzeba przygotować 3-4 wersje grafik (low dpi, medium dpi, high dpi, i xhigh dpi). Jednak w przypadku iPada będzie to samo.
Aplikacja z wersji drugiej rozciągnięta (interpolacja) do rozdzielczości ekranu najnowszej wersji będzie pikselowata. Autorzy muszą przygotować swoje aplikacje z dwukrotnie większymi grafikami - witaj fragmentacjo!

Nie będzie to samo, bo stare aplikacje na nowym iPad będą wyglądały tak samo jak na iPadzie2 (pixel 2x2) .Dokładnie tak samo. Nawet pod mikroskopem.
Tak samo jak kiedyś robił PalmOS przy przejściu z ekranów 160x160 na 320x320 - miałem oba standardy i na nowym wyglądało nawet lepiej (systemowe elementy GUI sa już w wysokiej rozdzielczości, a stałe elementy aplikacji w niskiej).
Natomiast żeby wykorzystać możliwości iPada 3 w pełni to jasne że trzeba użyć lepszych bitmap, no to jest chyba oczywista oczywistość.
Jednak ekran jest kompatybilny w dół a na Androidzie masz burdel i zawsze trzeba skalować, bo ktoś tam po prostu nie pomyślał.
Na iPadzie3 jedyna fragmentacja to taka, że nowe programy na trójce będą wygladały lepiej, a stare tak samo jak na dwójce. Androida przez grzeczność pominę milczeniem

Dalej filmy, czy ktoś widział filmy w tak dużej rozdziałce? Dzisiaj "standard" to FullHD. Nie dość, że ekran iPada to 4:3 to jeszcze film będzie sztucznie powiększony - pikseloza...

Przy gęstości retiny gratuluje sokolego wzroku, jeżeli dostrzeżesz jakieś problemy po przeskalowaniu czymś lepszym niż algorytmem "nearest neighbour" którego nikt dziś nie używa.
A FullHD to standard dla video, a nie tabletów, komputerów czy aparatów fotograficznych. Największą jego zaletą (wierz lub nie) jest to że ekrany 16:9 są najtańsze, a 4:3 są najdroższe w produkcji.
Fakt faktem oglądanie 16:9 na ekranie 4:3 jest słabym pomysłem, więc miłośnikom kinematografii pozostaje wybór innego urzadzenia niż iPad3. Pozostali będą zadowoleni.
btw prosze sie zdecydować czy rozdzielczości rzędu 1Mpix (1024x768 tudzież 1280x800) nazywamy "wystarczającymi" czy "pikselozą".

Zresztą ekrany z rozdzielczością 1920x1080(lub coś zbliżonego w formacie 4:3) z odległości 20-30cm(a tak się zazwyczaj trzyma tablet) są nie do odróżnienia.

Tym bardziej gratuluje sokolego wzroku jeżeli dostrzeżesz na 10 calach problemy z obrazem przeznaczonym na cali 50.
Poza tym który, przynajmniej jeden model, tabletów z Androidem ma obecnie ekran FullHD? Bo ja słyszałem tylko o max 1280x800.
FullHD to przecież za dużo, za gęsto, www będzie wyglądało koszmarnie a przede wszystkim Tegra3 sie pewnie zatka...

Przy FullHD na ekranie 10" mamy: ~220 PPI(sqrt(1920^2 + 1080^2 /10)). Uzyskujemy równowagę między bardzo dobrą jakością i optymalną rozdzielczością.
Każdy kto weźmie taki ekran do reki na odległość 20-30cm i ten z iPada3 nie dopatrzy się raczej różnicy.

Skoro nie widać różnicy to nie ma problemu, right? Jeżeli oglądanie video to dla Ciebie priorytet to faktycznie retina nic nie daje, bo FullHD ma po prostu za niską rozdzielczość...
Filmy nie będa wyglądały lepiej na retinie ale zdjęcia... hmm.... jak myślisz? Albo tekst?
Poza tym znowu porównujesz iPada3 z nieistniejącym jeszcze tabletem FullHD z Androidem.

btw. nie od dziś wiadomo ze najlepsza jest SVGA 640*480 a na wyższych rozdzielczościach strony www źle wyglądają

[grzeniu]

Poczekaj jeszcze trochę i te 50 cm będzie za mało...

[Kris]

Test ajpada na AnandTechu:
http://www.anandtech.com/show/5688/a...-2012-review/5

Jest tam porównanie ekranów z innymi tabletami.

Oraz analiza tej całej Reginy czy jak ją zwał...
http://www.anandtech.com/show/5689/t...splay-analysis

[sobrus]

ej a dlaczego on jest mniej żółty od asusa?

[andy]

Napisany przez Reetou

Nie no, sorry-gregory, ale tu już przesadzasz: M@X pisze, że jego ekran jest idealny, ja odbieram to tak, że dla niego jest idealny i ja mu wierzę - nie musi niczego udowadniać.

A ja mu nie wierze bo do tej pory bardzo często mijał się z prawdą...

Masz takie krótkie rączki, czy problemy ze wzrokiem?
(sorki, nie mogłem się powstrzymać - bawiłem się wczoraj tabletem i dla mnie naturalna odległość to ok. 50 cm.)

To takie minimum. Skoro przy tej odległości już nie widać różnicy to przy większej tym bardziej...

Napisany przez sobrus

ej a dlaczego on jest mniej żółty od asusa?

W tym porównaniu widzę, ze oba modele są bez wad. Faktycznie tamten iPad ma delikatniejszą biel niż asus, jednak biel asusa to biel a nie żółć jak to widzimy na screenie który zamieściłem...

Do tego długaśnego posta to się odniosę później

[Kris]

Napisany przez andy

A ja mu nie wierze bo do tej pory bardzo często mijał się z prawdą...

A nie musisz mu wierzyć, dla niego jest idealny.

Pamiętaj, że postrzeganie kolorów jest często mocno subiektywne, zależy przede wszystkim od Twoich czopków w oku.

Napisany przez andy

W tym porównaniu widzę, ze oba modele są bez wad. Faktycznie tamten iPad ma delikatniejszą biel niż asus, jednak biel asusa to biel a nie żółć jak to widzimy na screenie który zamieściłem...

A gdzie masz tego 'skrina'?

[demek]

przeciez wkleil....