Apple flame war (było: Apple iPad)

[M@X]

A skd wiesz ze dziewczyna Ci sie podoba?

Na litosc...

[andy]

Skoro piszesz, że nie słyszysz różnicy, to skąd wiesz że ładnie grają?

[Kris]

Andy... co innego jest jakość słuchawek a co innego jakość pliku dźwiękowego.

Porównujesz dwie różne rzeczy. Na badziewnych słuchawkach nawet najlepsza jakość pliku nie ma znaczenia. Na dobrych słuchawkach ten gorszej jakości plik będzie brzmiał lepiej.

To jak z kolumnami głośnikowymi.

Przypie...sz się.

[Yossi]

Napisany przez Kris

Andy... co innego jest jakość słuchawek a co innego jakość pliku dźwiękowego.

Porównujesz dwie różne rzeczy. Na badziewnych słuchawkach nawet najlepsza jakość pliku nie ma znaczenia. Na dobrych słuchawkach ten gorszej jakości plik będzie brzmiał lepiej.

To jak z kolumnami głośnikowymi.

Przypie...sz się.

Masz rację niestety
Są ludzie, którzy słuchają i tacy, którzy słyszą.
Dla tych pierwszych liczy się przed wszystkim to, "żeby było ładnie". Nawet jeśli maja kupę kasy do wydania, kupują dizajnerskie sprzęty typu ""Bang & Olufsen", które są chyba najpiękniejsze na świecie, ale niestety grają najwyżej przeciętnie. No, ale niektórzy na tym forum twierdzą, że sprzęt i system musi być przede wszystkim ŁADNY.
W tej sytuacji muszę chyba wywalić do śmietnika moje monofoniczne końcówki Quad Control Unit QC II . łomatko, jakie one są brzydkie - i te sterczące lampy - zero emejzingu normalnie.

[andrzejj9]

Napisany przez Yossi

Masz rację niestety
Są ludzie, którzy słuchają i tacy, którzy słyszą.
Dla tych pierwszych liczy się przed wszystkim to, "żeby było ładnie". Nawet jeśli maja kupę kasy do wydania, kupują dizajnerskie sprzęty typu ""Bang & Olufsen", które są chyba najpiękniejsze na świecie, ale niestety grają najwyżej przeciętnie. No, ale niektórzy na tym forum twierdzą, że sprzęt i system musi być przede wszystkim ŁADNY.
W tej sytuacji muszę chyba wywalić do śmietnika moje monofoniczne końcówki Quad Control Unit QC II . łomatko, jakie one są brzydkie - i te sterczące lampy - zero emejzingu normalnie.

Jest jeszcze kwestia dobrego słuchu ogólnie, 'wypracowanego' w szczególności i pewnych osobistych preferencji. Mam znajomego - dj-a, producenta muzyki i choć i on i ja mamy bardzo dobry słuch, to jednak jak czasami pokazuje mi pewne niuanse, które dla niego słyszalne są od razu, a ja muszę się chwilę przysłuchać, żeby je wyłapać (inna sprawa, że większość osób w ogóle ich nie słyszy) to przyznaję, że czynnik pewnego doświadczenia również ma tutaj znaczenie.

Ale także preferencji, bo pomimo, że (on czasami szybciej, ja później) słyszymy to samo, to jednak nie to samo preferujemy. I tak moje ulubione głośniki Klipsh jemu leżą średnio i odwrotnie


A różnice pomiędzy chociażby plikami mp3 (i to z różnym próbkowaniem) a płytami audio są ogromne. Chociaż nie słyszalne na każdym sprzęcie..

[andy]

@Kris tylko że ja też takiego porównania nie robiłem ;-)

Stwierdziłem tylko, że jak mamy wszystkie urządzenia, które pośredniczą w przekazie dźwięku na odpowiednim poziomie, to możemy się cieszyć pełna jakością.

Oczywiste jest też to, że słuchawki które są lepsze jakościowo wyciąganą więcej na tym samym pliku, od o wiele słabszej konkurencji. Jednak aby w pełni cieszyć się jakością musisz mieć wszystkie puzzle na odpowiednim poziomie ;-)

Maksa czepiam się o to, że przeczy sam sobie ;-)

[sobrus]

Wszystko racja i ładnie, tylko nikt nie pokazał jak słabo grają te emejzingowe sprzęty.
Oczywiście relatywnie do innych urządzeń z tej samej (czyli jak na audio niskiej) półki cenowej.

Dla mnie wymaganie bezstratnej kompresji w jakimkolwiek przenośnym urządzeniu nie kosztującym tyle co dom jest troche śmieszne.
A odtwarzanie materiału o rozdzielczości powyżej 16 bitów to już totalna ściema. Chyba nie zdajecie sobie sprawy ile kosztuje wzmacniacz który nawet te "marne" 16 bitów odtworzy tak jak trzeba.
Oczywiście MP3@128kBit niekoniecznie musi lecieć super, ale to jest format sprzed 20 lat opracowany dla 386. Na nim świat się nie kończy.

Jeżeli ktoś słucha flac bo twierdzi że słyszy różnicę (względem np vorbis 320kbit), to
- kłamie
- placebo
- voodoo

[Yossi]

Napisany przez sobrus

Wszystko racja i ładnie, tylko nikt nie pokazał jak słabo grają te emejzingowe sprzęty.
Oczywiście relatywnie do innych urządzeń z tej samej (czyli jak na audio niskiej) półki cenowej.

Dla mnie wymaganie bezstratnej kompresji w jakimkolwiek przenośnym urządzeniu nie kosztującym tyle co dom jest troche śmieszne.
A odtwarzanie materiału o rozdzielczości powyżej 16 bitów to już totalna ściema. Chyba nie zdajecie sobie sprawy ile kosztuje wzmacniacz który nawet te "marne" 16 bitów odtworzy tak jak trzeba.
Oczywiście MP3@128kBit niekoniecznie musi lecieć super, ale to jest format sprzed 20 lat opracowany dla 386. Na nim świat się nie kończy.

Jeżeli ktoś słucha flac bo twierdzi że słyszy różnicę (względem np vorbis 320kbit), to
- kłamie
- placebo
- voodoo

Ja rozumiem, że jeżeli ja twierdzę, że słyszę różnice pomiędzy 256 kbps AAC odtwarzanym na telefonie (nawet emejzingowym), a płytą CD (lub nawet - o grozo - winylem) odtwarzaną na względnie dobrym sprzęcie audio - to kłamię?

[sobrus]

Napisany przez Yossi

Ja rozumiem, że jeżeli ja twierdzę, że słyszę różnice pomiędzy 256 kbps AAC odtwarzanym na telefonie (nawet emejzingowym), a płytą CD (lub nawet - o grozo - winylem) odtwarzaną na względnie dobrym sprzęcie audio - to kłamię?

Ależ skąd! To tylko znaczy, że nie rozumiesz co czytasz. Albo to ja się nieprecyzyjnie wyraziłem.
Jeżeli chcesz porównywać AAC odtwarzane na telefonie, to porównuj to z PCM ale też na telefonie.

Bardzo jestem ciekaw czy ktoś usłyszy realną różnicę na małych pierdzących dousznych słuchawkach (ile by nie kosztowały cudów nie ma), czy też nawet troche większych.
Koszt produkcji dowolnego smarta to ok ~200USD, w czym układ audio to pewnie przysłowiowe pięć dolców. Nie spodziwałbym się audiofilskiego przetwornika DAC w czymś takim.

W przypadku Apple muszę jednak przyznać rację w szczególnym wypadku, jakm jest odtwarzanie z iPoda/iPhone na relatywnie dobrej klasy sprzęcie audio (złącze iPod albo AirPlay).
Tutaj kompresja AAC moze robić różnicę, aczkolwiek wyczytałem że większość ludzi nie jest w stanie odróżnić OGG i AAC @ 192kBit od oryginału, więc dla nieco większej większości 256kBit też wystarczy.

Oczywiście jeżeli powiesz że AAC nawet @1024kBit leci gorzej od źródłowego CD - to masz rację.

[andy]

@andrzejj9 ależ oczywiście. Ludzie mają zróżnicowany słuch, jedni potrafią dostrzec "całą paletę barw", inni nie.

Napisany przez quote

Jeżeli ktoś słucha flac bo twierdzi że słyszy różnicę (względem np vorbis 320kbit), to
- kłamie
- placebo
- voodoo

Jeżeli ktoś stwierdza różnice puszczając to na niskiej klasie sprzętu to kłamie. W innym przypadku serio można słyszeć "więcej".

To tak jak z rozmową przez telefon. Obecnie aby rozmowa była ok wystarczy ok 4kHz pasmo.
Jednak przy szerszym paśmie uzyskasz o wiele lepszą jakość - stąd wprowadzanie "FHD" dla rozmów.


I tak na podsumowanie. Osoby, które kupują drogie słuchawki, powiedzmy za 700zł nie słysząc różnicy postępują głupio (nawet jak ich stać). Już odpowiednią jakość wykonania i design mamy za połowę tego Albo nawet za 30% tej sumy.

Jeżeli ktoś kupuje drogie słuchawki i podłącza do MP3ki za 50zł, na której jest kawałek mp3 po 1-3 krotnym przekodowaniu i słyszy różnicę to.... jest idiotą.

[sobrus]

Napisany przez andy

Jeżeli ktoś stwierdza różnice puszczając to na niskiej klasie sprzętu to kłamie. W innym przypadku serio można słyszeć "więcej".

Teoretycznie tak, z tego co kiedyś czytałem ilość osób na ziemi, które potrafią odróżnić Vorbis 256kBit od oryginału w ślepym teście szacuje się na kilka sztuk. AAC od Apple jest z tego co wiem troche lepsze od Vorbisa.
Oczywiście teoretycznie lepiej mieć CD, ale w praktyce ... osobiście nigdy na moim domowym sprzęcie nie odróżniłem Vorbisa 128kBit od oryginału (może mam słabe ucho - ok ale MP3@320 bardzo często słyszę od razu).

Nawet jeżeli odróżnimy coś @256, to tylko mając dwa źródła do porównania. Mając tylko AAC nikt się nie kapnie że coś jest nie tak.

Ale znowu zbaczam z tematu, zmierzam do tego, że dla zdecydowaniej większości osób korzystających ze sprzętu Apple, który nie jest i chyba nigdy nie będzie sprzętem stricte audiofilskim, różnica między AAC a PCM jest efektywnie żadna. Jeżeli ktoś ma wzmacniacz o wartości samochodu i kolumny wartości domu, czy w ogóle zależy mu na jak najlepszym dzwięku, to przecież nie wykorzysta smartfona czy komputera jako źródła dzwięku.

[demek]

Zacznijmy od tego, ze m@x nie kupil sluchawek dla dzwieku.
TO punkt najwazniejszy.

[M@X]

http://myapple.pl/content/4901-probl...zeczowymi.html :-)

[demek]

Z czego tu sie smiac? Z glupoty wymiaru sprawiedliwosci czy z zenujacych zabezpieczen appla?

[andy]

Nie wiadomo, w jaki sposób Apple wyciąga dane z iPhone'ów i iPadaów, które następnie przekazuje prowadzącym dochodzenia na pendrive'ach. Zdaniem Cnet firma może korzystać z jakichś tylnych drzwi w systemie lub specjalistycznego sprzętu do łamania zabezpieczeń. Z drugiej strony trudno dziwić się temu, że twórcy urządzenia i zainstalowanego na nim systemu znają wszystkie jego sekrety. Apple oczywiście odmówiło komentarza w tej sprawie.

Apple takim postępowaniem otwarcie przyznaje się do wstawienia tylnych furtek do systemu, a rzesza fanbojów tej korporacji przyklaskuje. Piękne

Ciekawe czy inne instytucje jak FBI, SS, czy NSA też mają z tym problem?

btw, pamiętajcie że iOS ma więcej dziur niż Android