Apple flame war (było: Apple iPad)

[sobrus]

Napisany przez demek

Raczej chodzilo o to, ze zbedny im jest komputer na biurku. Ale moge dopytac jesli chcesz.

To też, ale ten mac może być pod biurkiem, problem tylko taki że ktoś go może pomylić ze śmietnikiem

[andy]

To stwierdzenie nie ma sensu.

O tym czy komputer jest stacją roboczą czy nie decyduje tylko sposób jego wykorzystania, a nie to z czego się składa czy naklejka na obudowie.
Jak ktoś złoży sobie składaka pod AutoCADa czy Lightwave to też ma stację roboczą.

Tu się zdecydowanie mylisz. Decyduje i to i to. To że ktoś ma i7 wypaśną płytę główną i GTXa nie czyni tego komputera stacją roboczą.
Stacje robocze często są składane tak aby pasować pod konkretne oprogramowanie - sprzęt, sterowniki itp.
Do tego stacja robocza musi być stabilna jak diabli. Aby mieć taką maszynkę musisz wydać przynajmniej 5k (bez monitora).

I nie wiem skąd przeświadczenie że stacja robocza pracuje pod 100% obciążeniem? To by chyba oznaczało że jest zdecydowanie za wolna. Stacja robocza to nie serwer i nie farma obliczeniowa.
To szybki komputer do pracy i nic więcej. 100% obciążenia to ma najczęściej komputer gracza.

Choć to nie zmienia faktu, że stacja robocza powinna być przystosowana to działania pod obciążeniem 24/7 TAK JAK KAŻDY INNY KOMPUTER.

Jak ktoś np. łupie w PS gdzie pliki mierzy się w setkach MB to taka stacja pracuje zazwyczaj na full - inaczej jej zakup był nieprzemyślany skoro część mocy sobie leży.

btw. skąd wiecie że 450W to uniwersalny zasilacz do każdej konfiguracji?

Oby nie bo oznaczało by to straszne obcięcie mocy. Jednak patrząc na testy gdzie iMac z 2012 roku leci praktycznie łeb w łeb to kto wie...

Niestety dziś prawdziwych stacji roboczych już nie ma. Wszystkie te komputery to tak naprawdę tylko PC, składane z tych samych komponentów. Apple się dostosowuje, nie kończy. Skoro konkurencja oferuje to samo taniej, to trzeba wyróżnić się jakoś inaczej. Dell zawsze może zaproponować ten sam procesor, więcej ramu itd. Jedyne co może dać teraz Apple to OSX i obudowa - czyli Look'n'Feel. Niestety.

To że komputer jest składany z części które są dostępne w sklepach nie oznacza, że nie jest prawdziwą stacją roboczą.

Apple się nie dostosowuje, ale ucieka. iZabawki przynoszą o wiele większe profity niż rynek Enterprise. Apple przez danie ładnej obudowy nie wyróżnia się.
MacPro to nic innego jak desktop z "ciekawym kształtem" (jednym się podoba, innym nie - kwestia gustu). Włożyli tam mocne podzespoły licząc na to że zastąpi on obecnego Mac'a Pro. Niestety się pomylili. Firmy w życiu nie pójdą na to bo tam liczy się stabilność produktów. Apple jest tak chaotyczne i nieobliczalne że im nie można zaufać. Do tego koszty są nieporównywalnie większe niż u konkurencji - nie liczę tylko sprzętu ale całego ekosystemu jak wsparcie techniczne itp.

Sama obudowa może w teorii odprowadzać ciepło, ale w praktyce i na dłuższą metę będą podobne problemy jak z iMakami, które mają problemy z żółknięciem matryc, przegrzewaniem się itd.

Napisany przez sobrus

True, stacja nie musi być piękna. Musi być szybka i niezawodna.
Ale ja tam bym łądnego wyglądu za wadę nie policzył.
Natomiast problemy z ewentualną naprawą na pewno

Tu nie jest wadą to że obudowa jest np. ładna, tylko że jej rozmiar, kształt oraz ułożenie podzespołów będzie powodowało sporo problemów.
Zobacz sobie alumeniowe MacBooki. Co z tego że są z jednej bryły alumenium skoro jak się dłużej na nich popracuje to parzą w kolana?

To też, ale ten mac może być pod biurkiem, problem tylko taki że ktoś go może pomylić ze śmietnikiem

No ale jak? Jak znajdzie się pod biurkiem to nikt go nie zauważy Przecież przy kupnie sprzętu od Apple chodzi właśnie o to - szpan. Nie wiem jeszcze na czym ten szpan polega, ale jak się dowiem to dam znać.

[sobrus]

Napisany przez andy

Tu się zdecydowanie mylisz. Decyduje i to i to. To że ktoś ma i7 wypaśną płytę główną i GTXa nie czyni tego komputera stacją roboczą.
Stacje robocze często są składane tak aby pasować pod konkretne oprogramowanie - sprzęt, sterowniki itp.
Do tego stacja robocza musi być stabilna jak diabli. Aby mieć taką maszynkę musisz wydać przynajmniej 5k (bez monitora).

Próbujesz zrobić z igły widły. Stacja robocza to dziś komputer taki jak każdy. Fakt że firmy próbują podzielić rynek na i7 i Xeon, GeForce i Quadro wiele tu nie zmienia. Te komputery to PCty jak każde.
Co do stabilności to każdy komputer musi być 100% stabilny. Jeżeli tak nie jest - to to jest szit a nie komputer. Oczywiście od stacji roboczej można wymagać np. dysków z serii enterprise w RAID1, ale poza mniejszą teoretycznie awaryjnością wielkiej różnicy to nie zrobi. I nie ma żadnego problemu, żeby do zwykłego PCta włożyć RAID i zasilacz redundantny za 1000+zł, przy którym ten ze stacji roboczej za 5k wyda się nieco wybrakowany.
Oni tych stacji z NASA nie sprowadzają

Czasy gdy był jasny podział na desktopy i stacje bezpowrotnie minęły.
Nie ma już tak, że na desktopie masz 286 i MS Windows 3.11 a na stacji roboczej 64-bitowe MIPS R4000 i SGI IRIX. Quadro i Xeona możesz też kupić w sklepie i grać na nich w FarCry. Za odblokowanie paru funkcji akceleracji w AutoCAD itd musisz tylko słono przepłacić (kiedyś dało się przerobić GF na Quadro zmodyfikowanymi sterownikami, ale niestety to już zostało zablokowane).

I nie demonizujmy do czego te komputery są stosowane. Maya, AutoCAD, LightWawe, LightRoom czy Adobe Premiere to nie są programy które pożerają dziś komputery na śniadanie. Oczywiście stacja musi być szybka, bo czas to pieniądz i czekanie 12 godzin na finalny render lepiej skrócić do 4. I nie obrobisz 4GB bitmapy mając 4GB RAM. Szybki duży dysk SSD też się przyda jak obrabiasz filmy FullHD, co nie znaczy że podczas importu CPU pracuje na full.

Jak ktoś np. łupie w PS gdzie pliki mierzy się w setkach MB to taka stacja pracuje zazwyczaj na full

Nic z tych rzeczy! Jak masz wielkie pliki to musisz mieć dużo ramu i szybki dysk, ale komputer nie musi (chyba że właśnie robisz finalny render, ale z założenia finalnych rzeczy nie robi się non stop).
Praca na full 100% czasu oznacza że masz za słaby sprzęt i zaczyna Ci przycinać UI.
Właśnie po to stacja jest mocna, żeby nie pracowała na full, bo jak zaczniesz wrzucać dane do swapa to przepadłeś. Zawsze jest jakiś margines dla komfortu.

Oby nie bo oznaczało by to straszne obcięcie mocy. Jednak patrząc na testy gdzie iMac z 2012 roku leci praktycznie łeb w łeb to kto wie...

Jak ten iMac ma i7 i porównujesz do praktycznie identycznego Xeona który ma jakiś bajer więcej i większe cache - to nie spodziewaj się że będzie 2x szybszy. 10-20% przyrostu zegar w zegar to i tak bardzo optymistyczne założenie.
W pracy mam 4 jajowego Xeona E1220 (Ivy) @3.1Ghz i jest z tego co patrzyłem (w benchmarku 7zip) raptem jakieś 30% wydajniejszy od mojego low-end dziada Core2 Q8300@3.3Ghz z pamięciami DDR2. Ja mam 11k MIPS a on afaik 14. Wysuwam z tego wniosek że Dell to fima do dupy skoro ich nowa stacja robocza ledwo przegania mojego 6 letniego złoma zrobionego po taniości.
W prędkości dysków mój będzie wielokrotnie szybszy (SSD+RAID0). To dopiero źle świadczy o firmie Dell!. Takie zabawki robić. A kosztowało na pewno niemało.

To że komputer jest składany z części które są dostępne w sklepach nie oznacza, że nie jest prawdziwą stacją roboczą.

Jedyne czego w sklepach nie dostaniesz (a szkoda) to IBM Power 8 i Oracle SPARC T4. Ale takie zabawki nie są wykorzystywane w tych stacjach roboczych.
Chcesz Quadro?
http://www.komputronik.pl/product/17..._PCI_Ex16.html
12 jajowego Xeona?
http://www.komputronik.pl/product/20..._Cache_V2.html
(btw czy Apple za 13k to tak dużo jeżeli procek potrafi kosztować 11k a karta kolejne 17?)

Oczywiście jak złożysz stację roboczą na i5 i karcie Quadro za 800zł (np do AutoCADa) to też będzie stacja robocza...

Apple się nie dostosowuje, ale ucieka. iZabawki przynoszą o wiele większe profity niż rynek Enterprise. Apple przez danie ładnej obudowy nie wyróżnia się.

Nazwij to jak chcesz, każda firma idzie tam gdzie wiecej zarobi.
Póki co z tego co widzę i czytam wielu profesjonalistów wciąż używa makówek (nie mówie o PL).


Dalej już nie będę cytować bo tylko się nakręcasz ze swoją teorią o światowym spisku. Matryce nie zżółkną bo tu matrycy nie ma, a przyrównywanie laptopa do cylindra też jest bez sensu.
Nie twierdze ze ten Mak jest super chłodny i bezawaryjny, a jedynie że jego system chłodzenia jest ciekawy i zapewne efektywny. I moim zdaniem ma szanse działać dobrze.
Jak się sprawdzać będzie w praktyce - zostawiłem szklaną kulę w drugich spodniach

[demek]

Juz Ci powiedzialem. Fizyki nie oszukasz.
Owszem, moze fajnie odbierac cieplo z elementow...sek tym, ze jeszcze to cieplo trzeba gdzies oddac a ono sie gniezdzi w srodku. Dziwie sie, ze tego nie zauwazyles ze wzgledu na konkstrukcje.

[sobrus]

Sęk w tym że w rurze zakończonej wentylatorem nie masz gdzie się gnieździć
W całej obudowie masz wicherek (jeżeli Apple nie spieprzyło ułożenia elementów).
Oczywiście zadanie przy tym upakowaniu i mocy ambitne i pewnie na krawędzie możliwości.

Dlatego wierze ze temperatura w środku będzie sporo wyższa niż zwyczajowe 30C, ale też nie ma tu elementów najbardziej wrażliwych na temperature (HDD).

Przypuszczam, ze urządzenie się faktycznie nagrzeje, a z góry buchać będzie dość gorące powietrze (czyli grzejniczek), ale wszystko pozostanie w bezpiecznym zakresie temperatur dla zastosowanych podzespołów.

[demek]

Zacytuje jeszcze raz

Runs a little warm, and can take a while to cool down

Swadczy to dokladnie o tym co mowie.

[sobrus]

Tak i przy okazji dokładnie o tym co ja mówie.
A little warm to nic strasznego.

Podejrzewam że ustrojstwo może się lepiej schłodzić, ale Apple chciało by było ciche więc wentylator nie włącza się z powodu byle "little" warma.
Dokładnie tak samo ustawiam moje komputery. Do 60C niech sie grzeją jak chcą (wentylator na minimum), chłodzenie dopiero powyżej tej temperatury, ale żeby nigdy nie przekroczyło 80C.
Gorące powietrze niesie więcej energii i nie ma co wiać bez sensu zimnym.

[demek]

Nie, o tym nie mowisz. Chyba, ze to masz na mysli ale nie idzie Ci ubranie tego w slowa.

Ze wzgledu na konstrukcje powietrze gniezdzi sie w srodku. Zeby to schlodzic potrzebna by byla niezla wichura w srodku. A takowej nie ma. Wniosek jest wiec prosty.
Czy bedzie mocno cieply? Bedzie. Czy mu to zaszkodzi? Rynek zweryfikuje.

[ed hunter]

Napisany przez sobrus

Tak i przy okazji dokładnie o tym co ja mówie.
A little warm to nic strasznego.

Podejrzewam że ustrojstwo może się lepiej schłodzić, ale Apple chciało by było ciche więc wentylator nie włącza się z powodu byle "little" warma.
Dokładnie tak samo ustawiam moje komputery. Do 60C niech sie grzeją jak chcą (wentylator na minimum), chłodzenie dopiero powyżej tej temperatury, ale żeby nigdy nie przekroczyło 80C.
Gorące powietrze niesie więcej energii i nie ma co wiać bez sensu zimnym.

Głupota! Jak wentylatory chodzą cały czas, to później łatwiej się sprząta w pokoju, połowa kurzu w komputerze.

[sobrus]

Wróćmy więc jeszcze do cytatu.

Runs a little warm, and can take a while to cool down

Nie widzę w tym nic nadzwyczajnego. Typowy objaw przy chłodzeniu pasywnym (mam w domy pasywnie chłodzony serwer).

I nie wiem co ma się gnieździć w środku?

Każde ciepłe powietrze ze środka będzie chciało uciec do góry, a nie gnieździć się w środku. Takie są prawa fizyki, ciepłe powietrze ma mniejszą gęstość.
Nic się nie zagnieździ, bo na górze są otwory wentylacyjne i wentylator który wszystko wyssie.

Opuszczając obudowę ciepłe powietrze spowoduje powstanie w niej podciśnienia które zassie zimne powietrze od dołu. Im gorętsze powietrze powstanie w środku, tym szybciej będzie zasysane zimne (nawet bez udziału wentylatora). Ważne jest, że z boków nie ma dziur, bo w ten sposób całe zimne powietrze musi zawsze przejść przez wszystkie elementy - nie zasysa się np tuż przy wentylatorze

Zamysł bardzo prosty, schemat masz tu:
http://www.designbolts.com/wp-conten...ac-pro-Fan.jpg

Dodatkowo, praktycznie cały rdzeń komputera to jeden wielki radiator który odbiera ciepło od płyt z elektroniką:
http://www.designbolts.com/wp-conten...ermal-core.jpg
http://www.eoshd.com/wp-content/uplo...ermal-core.jpg

Podejrzewam że główne elementy jak CPU i GPU są montowane tak, że bezpośrednio stykają się z tym wspólnym (dodajmy że ogromnym, mój arctic cooling sie chowa ) radiatorem.
To chyba nawet widać na pierwszym zdjęciu, plus pewnie jeszcze jest jakaś pasta termoprzewodząca.

Pomysł bardzo ciekawy, mi się podoba (pomijając naprawialność), a jak się sprawdzi cholera wie.
Żeby było śmieszniej redukując ilość elementów zmniejszyli poziom hałasu i ... zapewne obniżyli koszt produkcji

[demek]

Nie widzę w tym nic nadzwyczajnego. Typowy objaw przy chłodzeniu pasywnym (mam w domy pasywnie chłodzony serwer).

Tez taki mialem tylko, ze to nie ma nic wspolnego z zastosowaniem tego pseudo komputera imitujacego stacjerobocza

Każde ciepłe powietrze ze środka będzie chciało uciec do góry, a nie gnieździć się w środku. Takie są prawa fizyki, ciepłe powietrze ma mniejszą gęstość.
Nic się nie zagnieździ, bo na górze są otwory wentylacyjne i wentylator który wszystko wyssie.

Mozesz mi pokazac te otwory? Bo w zalaczonych obrazkach to ich nie ma. Moze poza nieszczelnosciami obudowy.

A i wiatrak mial byc na dole...sam to napisales.

Dalej mi sie komentowac nie chce. Bo bredzisz.

A jesli dalej sadzisz, ze masz racje to proponuje zakladzik, z miernikami w roli glownej. Sprzet labolatoryjny bo mam pod reka.

Uwielbiam Glenmorangie 18 letnie. Proponuje 20 butelek ( 150+ zl sztuka) Skoro jestes tak pewien swojej racji to zostaje tylko pytanie czy masz JAJA zeby podjac sie testu


Bo po co klepac w klawisze skoro mozna to namacalnie zbadac.

[sobrus]

Napisany przez demek

Tez taki mialem tylko, ze to nie ma nic wspolnego z zastosowaniem tego pseudo komputera imitujacego stacjerobocza

Jak już nazywasz to pseudo komputerem to przydałoby się to czymś poprzeć, bo zaczyna to przypominać kłótnie w przedszkolu.

Mozesz mi pokazac te otwory? Bo w zalaczonych obrazkach to ich nie ma. Moze poza nieszczelnosciami obudowy.

Otwory są tu: http://10men.pl/wp-content/uploads/2013/06/38.jpg

Łapiesz mnie za słówka - czy wentylator jest na górze czy dole tego na 100% nie wiem, sam sobie poszukaj, w szczelnym (mam nadzieje) cylindrze znaczenia to większego nie ma. Tak jak nie ma znaczenia gdzie jest pompa wody w obiegu zamkniętym.

Dalej mi sie komentowac nie chce. Bo bredzisz.

Przedszkole normalnie...

Skoro jestes tak pewien swojej racji to zostaje tylko pytanie czy masz JAJA zeby podjac sie testu

Brawo to już poziom szkoły podstawowej, co potem, bójka na boisku?

Bo po co klepac w klawisze skoro mozna to namacalnie zbadac.

Jasne, jeżeli kupisz Maca do testów to chętnie obciążymy go na 100% i sprawdzimy czy się przegrzewa czy jednak nie
Mierników podpinać nie trzeba, wystarczy zczytać temperatury z CPU i GPU (chyba ze na maku sie nie da).

Powinni Ciebie w Apple zatrudnić, po co zatrudniać inżynierów do budowy systemu chłodzenia? Demek zobaczy zdjęcie obudowy (z zewnątrz) i już wszystko wie...

http://www.macworld.com/article/2082...-for-pros.html

Even when working hard, the outside of the Mac Pro***8217;s aluminum case feels only warm, not hot***8212;it won***8217;t heat your office like older models.

Oczywiście tekst sponsorowany prawda?

http://www.engadget.com/2013/12/23/a...o-review-2013/

Throughout, the Mac Pro gets a bit warm, but it's rarely hot, and it's always quiet. For lack of a better word, you'd have to provoke the machine to really be bothered by the heat: The warmest area is at the top of the chassis, and even then, you'd have to be sticking your hand near the vents to feel it. Otherwise, the chassis does get a tad warm -- and can take a while to cool down -- but it's much cooler than the air blowing out of the top. Avoid sticking your fist into the opening at the top and you'll be fine. As for noise, I tried hard to get the fans spinning, but they stayed quiet.

Tak bredzę, że aż na moje wychodzi, czyli wentylator się nie przemęcza, a z góry bucha gorące powietrze. Mamy grzejniczek i urządzenie się NIE przegrzewa. Masz coś do dodania? Owszem nie jest zimne, ale co z tego ?

http://techcrunch.com/2013/12/27/apple-mac-pro-review/

For me, Final Cut Pro was bound to be the wrench that would otherwise throw my existing Mac setup some trouble. On the Mac Pro, FCP X ran like a dream, rendering and publishing in the blink of an eye. I had to pinch myself to prove that I wasn***8217;t dreaming after it took fewer than 10 seconds to render and publish the final edit of a 1080p video a little over two minutes long. And again, nary a peep from the Mac Pro itself.

Nieźle jak na pseudo komputer w najtańszej wersji.

[demek]

Dales fote, fajnie. Szkoda, ze bez obudowy. Z obudowa te otwory sa zakryte.

A skoro nie jestes pewien tego, ze masz racje to szkoda dalej pisac.

[sobrus]

Napisany przez demek

Dales fote, fajnie. Szkoda, ze bez obudowy. Z obudowa te otwory sa zakryte.

Skoro nie umiesz oglądać zdjęć to faktycznie szkoda gadać.
Nie widzisz że nie są zakryte?
A ta wielka dziura na środku to co jest?

https://www.apple.com/mac-pro/

[demek]

OMG

Widze, ze fotki trzeba ogladac w kazdym serwisie i z kazdej strony bo mozna sie niezle machnac...

Przyznaje Ci racje. Jednak jest wylot.