Forum CDRinfo.pl

Forum CDRinfo.pl (https://forum.cdrinfo.pl/)
-   Napędy optyczne DVD (https://forum.cdrinfo.pl/f15/)
-   -   Pioneer DVR-109/A09 (https://forum.cdrinfo.pl/f15/pioneer-dvr-109-a09-51901/)

demek 14.06.2005 10:10

Cytat:

Napisany przez mike861
i skad ja to znam ... a bufor Ci nie skacze podczas nagrywania ??

nie skacze i nie skakal na poprzednich biosach

demek 14.06.2005 10:11

wiesz.....to nie telewizor za 20 tys zl zeby cos z nim robili....z nagrywarkami sie nie oplaca nic robic wiec wymieniaja na nowe a w wiekszosci przypadkow wogole ich nie sprawdzaja

jurek88 14.06.2005 18:03

Bardzo dziękuję za odpowiedzi, co do skakania bufora to nie skacze. Wcześniej miałem wgrany bios 1.17 od nowości, potem wgrałem 1.4 a następnie 1.5 i na każdym z Biosów tak samo sie zachowywał. Co to komputera to mam Durona 1.2, 256 MB RAM, dysk 60 MB Seagate, Plyta Soltec. Powiem Wam, że przy kopiowaniu DVD na dysk jest to samo tzn. napęd co jakiś czas zatrzymuje się, jest chwilka przerwy po czym znowu startuje, dzieje się tak tylko pod koniec filmu i na DVD tłoczonych i na dodatek tych z gazet...w serwisie sprawdzali mi poprzedni napęd i było to samo co u mnie, czyli rwało film...myślicie, że warto by go zamienić na NEC-a?
Poradżcie coś, pozdrawiam.

digiter 15.06.2005 19:09

Pisałem już o tym problemie i nikt na forum mi nie pomógł. Jak głupek wymieniałem napędy w serwisie komputronika (4razy) i za każdym razem dostawałem nowy napęd z innym numerem seryjnym - niestety problem zanikającego bufora się powtarzał. Co stwierdziłem? - że każdy model 109 tak ma i nie wierze w te wypowiedzi typu "mi nie skacze". :nie:
W momencie zaniku bufora na ułamek sekundy gaśnie dioda w nagrywarce.
Pozdr.
P.S. ale płytki wypala znakomicie :)

demek 15.06.2005 23:43

no to uwierz.........mnie i osobok ktorym ten naped kupowalem bufor nie skacze no chyba ze 1-2 % to sa skoki.......

radziow 16.06.2005 08:12

Cytat:

Napisany przez digiter
Pisałem już o tym problemie i nikt na forum mi nie pomógł. Jak głupek wymieniałem napędy w serwisie komputronika (4razy) i za każdym razem dostawałem nowy napęd z innym numerem seryjnym - niestety problem zanikającego bufora się powtarzał. Co stwierdziłem? - że każdy model 109 tak ma i nie wierze w te wypowiedzi typu "mi nie skacze". :nie:
W momencie zaniku bufora na ułamek sekundy gaśnie dioda w nagrywarce.
Pozdr.
P.S. ale płytki wypala znakomicie :)

Digiter mi bufor cały czas skacze w XP gdy wypalam w NERO, zainstalowałem RecordNowMax co prawda pod XP mi się resetował komp ale pod 98 RNM śmiga doskonale. Co prawda RNM nie ma wskaźnika bufora nagrywarki ale przy wypalaniu dioda nie gaśnie ani na sekunde.

digiter 16.06.2005 19:53

@demek szkoda, że mieszkamy tak daleko od siebie, wpadłbym zobaczyć Twój napęd :piwo:
Wszystkie jakie ja testowałem pochodziły z różnych serii :smutny:

demek 16.06.2005 23:29

@digiter

pojde po cyfraka i nagram ci zachowanie pionka:)

mike861 17.06.2005 22:29

heh ,a wiec oddałem naped do serwisu / podobno maja mi go zwrócić w trybie expressowym za 4 dni - zobaczymy jak sie bedzie sprawował 3model ,mam nadzieje ze tym razem bedzie ok ....

slawekj 18.06.2005 14:32

Jest Pioneer 109 XLA1

http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=21871&stc=1

Bios fabryczny:

http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=21875&stc=1

Nowy bios RA09_FW150EU.EXE pobrałem :
http://www.pioneer-eur.com/eur/conte.../software.html

Zmiana biosu 1.40 --> 1.50

http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=21872&stc=1

http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=21873&stc=1

Restart i krótkie info:

http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=21874&stc=1

i dokładne....
http://www.pioneer-eur.com/eur/produ...onomy_id=43-92

:)

bart_3d 18.06.2005 14:42

Miałeś go mieć we wtorek:)
Rozumiem, że zaskoczenie jest elementem twojej taktyki testowej.
No to czekam niecierpliwie na testy (pewnie w jakimś nowym topie).

P.S.
Ile dałeś za tego XLa i gdzie go dostałeś?

slawekj 18.06.2005 14:53

Cytat:

Napisany przez bart_3d
Miałeś go mieć we wtorek:)
Rozumiem, że zaskoczenie jest elementem twojej taktyki testowej.
No to czekam niecierpliwie na testy (pewnie w jakimś nowym topie).

P.S.
Ile dałeś za tego XLa i gdzie go dostałeś?

Tematu nie będę zmieniał. Jest już parę o Pioneerze, ten z uwagi na bios 1.50 wydaje się na czasie.

Kupiłem...
http://www.endorsc.com.pl/
cena 245,-

Pierwsze wrażenia...
- cichy
- tacka czarna z uszczelką, wysuwa się szybko i cicho (podobnie jak w BenQ)
- obudowa zbudowana w technologii plastra miodu, co ma redukować wibracje napędu.
- opisywane w temacie LG kłopoty z płytkami są czytane na Pioneerze. :spoko:

:)

mensir67pl 18.06.2005 15:03

Ze zniecierpliwieniem czekam na testy owego PIONEER-a az sie stach bac co pokaze :niepow:


POZdrawiam

bart_3d 18.06.2005 15:23

@slawekj
Masz u nich jakiś rabat?
W cenniku ten palnik mają za 260.
A może kupiłeś dzisiaj na giełdzie?

slawekj 18.06.2005 15:27

Cytat:

Napisany przez bart_3d
@slawekj
Masz u nich jakiś rabat?
W cenniku ten palnik mają za 260.

Wiele lat się przyjaźnimy. To symboliczny ukłon. :piwo:

:)

bart_3d 18.06.2005 15:35

Tak między czsie luknołem na teścik wersji 109
http://www.cdfreaks.com/article/204/1
Mi się podoba. Zresztą testy na cdrinfo.com też według mnie wypadły dobrz.
Zażuty typu obsługa małej ilości nośników dla mnie nie są aż tak istotne (dodam, że testowali na starszych biosach).
Najważniejsze, że jakość nagrywania jest wysoka na DVD+/-R oraz na CD-R (poprawa w stosunku do wersji 108).
Zobaczymy, jak to wszystko wyjdzie na Benqu.

Wszyscy z niecierpliwością czekamy na twoje testy slawekj:)

slawekj 18.06.2005 18:52

TDK +Rx8

QScan prędkość 8x

http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=21887&stc=1

TDK +Rx8 palona 8x na Pioneer 109 bios 1.50

http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=21888&stc=1

sprawdzana na Pioneer przy ECC 8/8

http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=21889&stc=1

http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=21891&stc=1

Dla porównania płytka nagrana na BenQ 1620 bios B7V9
sprawdzana na Pioneer

http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=21890&stc=1

:)

bart_3d 18.06.2005 19:37

Jak widać pionek kompletnie nie nadaje się do testów PI/PIF (to samo było w wersji 108).

Małe pytanko:
Czy w najnowsiejszym CD-Speed też trzeba go odpłokować w rejestrze?

to-ja 18.06.2005 19:56

@slawekj: a co zrobiles ze swoim LG 4163B?

czy moglbys sprawdzic overburning DVD na tym Pionku - czy jest moze mozliwy jakims cudem?

bart_3d 18.06.2005 20:21

@slawekj
Ciekawe jak nagrywa na czymś Hi-end, np. pastelki itp.

Nagraj jakąś esperanze albo mediastore. Gwarantuję, że PI przy teście na Pionku przekroczy 2 tysie.:) - niestety, pewnie tak jak 108, 109 "troszkę" zawyża PI w testach.

bart_3d 18.06.2005 21:32

@slawekj
usycham z tęsknoty...... za testami:)

P.S.
nie będę tworzył nowego topa, bo może ty slawekj wiesz o co biega.
Mam nagrywarkę NU DDW-082 (uprzedzam, że kupiłem ten wypas tylko do testów za 49zł -cd nie działa :))
Problem jest taki, że palnik skanuje e cd-speed przy ecc8/8 , ale limit błędów PIF jest zaznaczony na poziomie 5 (gdy PIF max=5 mam ocenę 90). Wiesz może o co tutaj biega?

slawekj 18.06.2005 21:39

Cytat:

Napisany przez bart_3d
Jak widać pionek kompletnie nie nadaje się do testów PI/PIF (to samo było w wersji 108).

Małe pytanko:
Czy w najnowsiejszym CD-Speed też trzeba go odpłokować w rejestrze?

Aby sprawdzać PI/PIF na Pionku trzeba odblokować w rejestrze. :taktak:
To tylko na próbę, dalsze testy tylko na BenQ.

Cytat:

Napisany przez to-ja
@slawekj: a co zrobiles ze swoim LG 4163B?

czy moglbys sprawdzic overburning DVD na tym Pionku - czy jest moze mozliwy jakims cudem?

LG chwilowo odpoczywa. Czeka.... pytanie, który napęd pozostanie.... może oba pójdą na dłuższy spacer. :fiu:

Overburning DVD na Pionku sprawdzę... Pomaleńku... tyle mam pomysłów. to dopiero początek.

http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=21898&stc=1

Każdy nośnik nagram z dozwolonymi prędkościami. wybierzemy to co najlepsze dla Pionka. :spoko:

TDK +Rx8 palony 4x na Pioneer 109 XLA bios 1.50 tym samym plikiem ISO

http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=21896&stc=1

Nośnik MPIPG101 R04 można wypalać na Pioneer'ze 4-6-8x.
Przy 4x Pioneer zupełnie się pogubił.

:)

slawekj 18.06.2005 22:34

Test ripowania Pionier 109 XLA bios 1.50

Płytka DVD-ROM DL
Obraz ISO DVD Decrypter.

http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=21902&stc=1

http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=21903&stc=1

:)

robert_d 18.06.2005 23:07

Kupiłem dzisiaj tego pionka znajomemu za 250zł z fakturą na giełdzie w Warszawie (nie było znajomych i nie ja płaciłem bo pewnie więcej niż 240zł bym nie dał), na całe nieszczęście nie miałem okazji przetestować :buu: , tylko złożyłem i wgrałem prę programów, naprawdę bardzo cichy, poza "plastrami miodu" jest dosyć ciężki, tak na oko ;) najcięższy (i najlepiej wykonany) napęd jaki od dosyć długiego czasu miałem w rękach, ale pierwsze wrażenia bardzo pozytywne, gdyby miał obsługę dvd-ram to pewnie sam bym się skusił :jem: , a tak pewnie poczekam na testy i stwierdzę że trzecia spawarka mi nie potrzebna, ale gdybym kupował napęd teraz to byłby w czołówce moich typów :na_ucho:

slawekj 18.06.2005 23:34

Verbatim +Rx8

QScan prędkość 8x

http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=21904&stc=1

Verbatim +Rx8 palony 8x na Pioneer 109 XLA bios 1.50

http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=21905&stc=1

QScan prędkość 12x

http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=21906&stc=1

Verbatim +Rx8 palony 12x na Pioneer 109 XLA bios 1.50

http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=21907&stc=1

:)

demek 19.06.2005 00:58

jak widac dobra spawara:)

slawekj 19.06.2005 01:11

Verbatim +Rx8 palony stałą prędkością 6x na Pioneer 109 XLA bios 1.50

http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=21908&stc=1

http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=21909&stc=1

:)

Boger 19.06.2005 01:12

Cytat:

Napisany przez demek
jak widac dobra spawara:)

Trudno to w tej chwili powiedziec.
Na verbatimie kazdy palnik potrafi dobrze wypalic :taktak:

Zobaczymy co bedzie dalej... :>

bart_3d 19.06.2005 02:50

Cytat:

Napisany przez Boger
Trudno to w tej chwili powiedziec.
Na verbatimie kazdy palnik potrafi dobrze wypalic :taktak:

Zobaczymy co bedzie dalej... :>

No to trochę z przekory :)
Ja mam wypasioną nagrywarę NU, która ostatnio zepsuła mi verba azo +R 8x i verba pastela -R. Inna sprawa, że ten palnik kupiłem do testów a nie do nagrywania. Nie działa w niej CD. Ale 49 zyla za urządzenie testowe (PI,PIF,Jitter) to prawie okazja :)

slawekj 19.06.2005 16:57

Dalsza próba TDK +Rx8.

TDK +Rx8 palony 6x na Pioneer 109 XLA bios 1.50 DVD-Decrypter

http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=21917&stc=1

TDK +Rx8 palony 6x na Pioneer 109 XLA bios 1.50 Nero

http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=21918&stc=1

Dla porównania TDK palony na BenQ 1620 bios B7V9 Nero tym samym plikiem ISO

http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=21919&stc=1


Pierwsze wnioski:

TDK +Rx8 na MPIPG101 R04 nie polecam dla Pioneera 109 XL.
Całkowicie nie radzi sobie przy zapisie z prędkością 4x.

Verbatim +Rx8 dobrze zapisany przy prędkości 6x. 8-12x większe błędy.

:)

Roth 19.06.2005 17:12

A ja mam problem z 1.50, nie widzi mi nagrywarki "Target not found",nagrywarke mam podpiętą pod kieszeń FireWire - z wcześniejszym biosem (1.40) nie miałem takich problemów....Ma ktoś jakiś pomysł, ew. podobny problem.

slawekj 20.06.2005 13:56

Nowe biosy 109 1.55
http://club.cdfreaks.com/showthread.php?t=140504

TDK +Rx8 palona 8x na Pioneer 109 XL bios 1.55

:)

kwasior21 20.06.2005 15:30

Witam, nie bede zakladal nowego tematu, napisze w tym. Posiadam Pioneera 109, aktualnie zmienilem bios na 1.50 ale mam maly problemik, zaczalem nagrywac Platinum 8x dvd-r i niestety pali mi te plytki. Mial ktos podobnie??
Z gory thx.

Pozdro @ll :d

Roth 20.06.2005 16:54

Tu się podzczepie z moim naiwnym pytaniem: Pioneer
DVR-109XLA1(B1,C1)
DVR-109AXL(BXL,EXL)
jak moge sprawdzić, który model jest mój, bo to że 109 to wiem, ale to dalej to już sprawia problem mojej laickiej głowie

slawekj 20.06.2005 19:34

Cytat:

Napisany przez Roth
jak moge sprawdzić, który model jest mój, bo to że 109 to wiem, ale to dalej to już sprawia problem mojej laickiej głowie

Model napędu odczytujemy z danych naklejonych na obudowie napędu.

TDK -Rx8 (TTG 02) palona 8x na Pioneer 109XL bios 1.55

Qscan prędkość 8x

http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=21939&stc=1

http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=21940&stc=1

:)

Roth 20.06.2005 19:42

Chyba przegapiłem to, ale jakoś nie widze......:(

jurek88 20.06.2005 19:44

Witam wszystkich.
Ja mam Pionka 109 i nie jestem do końca z niego zadowolony, gdyż mam dwie płyty DVD tłoczone (filmy z gazet), których nie da się oglądać.
Objawia się to "rwaniem" filmu.
Po przekopiowaniu filmu na nośnik DVD-R wszystko jest ok.
Co Wy na to?
Pozdrawiam.
Jurek

slawekj 20.06.2005 20:05

Cytat:

Napisany przez Roth
Chyba przegapiłem to, ale jakoś nie widze......:(

Przykład:

http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=21941&stc=1 http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=21942&stc=1

:)

Roth 20.06.2005 21:18

No tak zgadza się, u mnie wygląda to tak jak w "lewym skanie", tylko jak to się ma do DVR-109XLA1(B1,C1)
DVR-109AXL(BXL,EXL) i dlaczego akurat bios 1.55 krzyczyże "Can't find target" podczas gdy wcześniejsze, bez problemu szły.....
Może w swej ignorancji zciągnąłem któryś z DVR-109XLA1(B1,C1)
DVR-109AXL(BXL,EXL), zamiast "zwykły" do 109 ?

slawekj 20.06.2005 21:33

Cytat:

Napisany przez Roth
Może w swej ignorancji zciągnąłem któryś z DVR-109XLA1(B1,C1)
DVR-109AXL(BXL,EXL), zamiast "zwykły" do 109 ?

Kolega ma Pioneer 109. Więc biosy należy wgrywać do 109. :taktak:

:)

slawekj 20.06.2005 22:46

Nowy bios 1.55 również tutaj:
http://www.pioneer-eur.com/eur/conte.../software.html

Następny TDK -Rx8 (TTG 02) palony 4x na Pioneer 109XLA bios 1.55

:)

oloking 21.06.2005 13:37

dorzuce cos do mojego watku po pierwsze- nie ma problemu z nagrywarka pod winda 98, najlepszy informatyk jakiego znam nakazal zainstalowanie po prostu:) najnowszego nero; zainstalowalem nero dvd 6.0 i hula. Teraz mam inny problem taki sam jak u brata na kompie(lite on cdr 52x) naped spowalnia nagrywanie swoja pierwsza nagrana plyte dvd (8x platnium) nagral w 42 minuty!
cdry (esperanza) w 7.5 min najszybciej BUFORY SKACZA STRASZLIWIE[pionek]; to samo mialem kiedys u brata jego palarka zwalniala i nagrywala mi najszybciej 12X zamiast np 40 ale iddym razem bylem u niego (nic nie robil nie zmienial) nagrywalo normalnie nawet z pred 52(zawsze te same plyty esp[eranza)??? o co tu chodzi od czego moze to zalezec?

p.s. dodam ze mam bad sectory na dysku i rozne takie historie wiec to moze nie miec zwiazku z palnikami
p.s.2 czyta plyty wszedzie bez klopotow i overburniguje tez[pionek]

slawekj 21.06.2005 20:46

Verbatim-Pastel -Rx8

QScan prędkość 8x

http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=21961&stc=1

Verbatim-Pastel -Rx8 palony 6x na Pioneer 109XLA bios 1.55

http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=21962&stc=1

:)

bart_3d 21.06.2005 20:49

Fajnie, bo 108 nagrywała pastelki -R troszkę słabiej. Widzę, że w 109 poprawili.

slawekj 23.06.2005 19:32

Verbatim -Rx4 DL (MKM 01RD30)

http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=22010&stc=1

Verbatim -Rx4 DL polony 6x na Pioneer 109 XLA bios 1.55 DVD - Decrypter 3.5.4.0

http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=22011&stc=1

Wysoka ocena 95/100 i niskie PIF/Jitter.
Mój :uklon: dla Pioneera.
BenQ 1640 nie poradził sobie z wypaleniem tego nośnika.
http://www.cdrinfo.com/Sections/Revi...4268&PageId=18

Płytka Verbatim -R DL sprawdzona na DVD Player AIWA XD-DV 370.
Odczytana w całości. :spoko:

:)

mensir67pl 23.06.2005 19:38

No fajnie ze sie wypalila ;) ile sztuka DVD-DL ? kosztuje tak z ciekawoaci pytam .

POZdrawiam

slawekj 23.06.2005 19:40

Cytat:

Napisany przez mensir67pl
No fajnie ze sie wypalila ;) ile sztuka DVD-DL ? kosztuje tak z ciekawoaci pytam .

POZdrawiam

Verbatim +R DL (25,-), -R DL (28,-)

:)

Eleonor 23.06.2005 20:58

slawekj - a jak jest z booktype bo z tego co wiem nie idzie na Pioneer 109XL nagrac DVD+ jako DVD-ROM a na tym mi baaaaardzo zalezy

Mialem tego Pioneera w domu przez 2 dni i niestety przelecialem troche stron z firmware i niestety nic nie znalazlem na temat booktype w tym modelu

Ani z poziomu DVDInfo Pro, DVD Decryptera ( nie obsluguje Pionka ) ani tez w Nero nie ma opcji DVD-ROM :(

slawekj 23.06.2005 21:34

Pioneer 109 nie ma bitsetting'u dla +R/RW. Dla +R DL jest ustawiony na DVD-ROM.

:)

Eleonor 23.06.2005 21:39

no wlasnie - NIE MA --- i to dyskfalifikuje mi ta nagrywarke -- gdyby tylko byla mozliwosc to wogole bym sie nie zastanawial i kupowalbym


a tak apropos to pytalem o 109XL - tu wiem ze nie ma

a co do 109 - to JEST pewien bios gdzie jest na stale dla DVD+R -- DVD-ROM

slawekj 23.06.2005 22:07

Platinum - Plus +Rx8

QScan prędkość 8x

http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=22015&stc=1

Platinum +Rx8 palony 8x na Pioneer 109 XLA bios 1.55

http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=22016&stc=1

:)

bart_3d 23.06.2005 22:18

Cytat:

Napisany przez Eleonor
no wlasnie - NIE MA --- i to dyskfalifikuje mi ta nagrywarke -- gdyby tylko byla mozliwosc to wogole bym sie nie zastanawial i kupowalbym


a tak apropos to pytalem o 109XL - tu wiem ze nie ma

a co do 109 - to JEST pewien bios gdzie jest na stale dla DVD+R -- DVD-ROM

Jest bios z autobitsettingiem dla płyt +R/RW/R DL
Jest to bios od nagrywarki Buffalo.
Możesz go wgrać zarówno do 109, A09XL jak i Asusa.
Wszystkie te napędy są takie same jeśli chodzi o bebechy.
Przewaga A09XL nad resztą polega na tym, że nie ma Riplocka i ma specjalny program zwalniający/wyciszający. No i oczywiście jest lepiej wykonany.

mensir67pl 23.06.2005 22:21

Ilość załączników: 1
Dzis mialem tez przyjemnosc palic na zwyklej 109 i tez Platinum

slawekj 24.06.2005 10:22

BenQ +Rx8

QScan prędkość 8x

http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=22024&stc=1

BenQ +Rx8 palony 8x na Pioneer 109 XLA bios 1.55

http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=22025&stc=1

:)

slawekj 24.06.2005 21:50

Maxell -Rx8

QScan prędkość 12x

http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=22054&stc=1

Maxell -Rx8 palony 12x na Pioneer 109 XLA bios 1.55

http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=22055&stc=1

:)

Acneo 25.06.2005 12:50

Pioneer DVR 109 i problem z nowym biosem
 
Niestety po wgraniu najnowszego biosu 1.55 Skaszanił mi się napęd - zaczął walić błędami i przestał czytać płyty które na starym biosie (1.50) działały bez problemu. Ściągnałem plik z nowym biosem ale nie udało mi się go wrzucić bo programik wyrzuca że mam już nowszy bios. I tutaj kieruję moją WIELKĄ PROŚBĘ DO WAS. Powiedzcie mi jak *****owi dokładnie tłumacząc co czym i jak mam zrobić żeby wgrać stary bios ?? Nie mogę czekać aż łaskawie panowie z Pionieer-a wypuszczą bios 1.60. A na forum znalazłem tylko bardzo lakonizcne odpowiedzi.

slawekj 26.06.2005 11:22

Sony AccuCore +Rx8

QScan prędkość 8x

http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=22082&stc=1

Sony +Rx8 palony 8x na Pioneer 109 XLA bios 1.55

http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=22083&stc=1

:)

Misiu777 26.06.2005 14:50

no ja wrzucalem starszy programem Pioneer DVR Flash (GUI) (jest dosowy i dodatkowo jest do niego GUI)

bart_3d 26.06.2005 18:29

@slawekj
Trochę OT, ale może ty się zdecydujesz?
http://forum.rpc1.org/viewtopic.php?t=35026

Chlopiec 26.06.2005 20:52

Jutro mam szanse kupic nagrywarke DVD. Na razie mam tylko juz 2.5 letnia CDRW Liteona. Mysle co kupic. Musze sie zdecydowac do jutra (to wtedy bede mial ze tak powiem - znizke).
Moze kupic tego pioneera? 109? a moze 109XL? I co to jest A09? Ktora kupic? A moze nie pioneera? Na pioneera mnie stac, czyli na tansze tez mnie stac, a na wiele drozsze nie (plexi odpada).

Czy ktos zna powody, dla ktorych mialbym nie kupowac pionka? Jesli tak, to niech wypowie je teraz lub zamilknie na zawsze. Co sprzedawca polaczyl, niech czlowiek nie rozlacza....

A poza tym - czytalem jakis test 109. Co jest nowego w nowych FIRMWAREach? Cos odkrywczego i rewolucyjnego? Czy tylko kolejne listy nosnikow?
Czy mozna wrocic do starego firmware? Na stronie pioneera czytalem ze nie.

Czy ktos mnie przekona, ze warto wydac 15zl wiecej by kupic 109XL?

Prosze o szybkie odpowiedzi na ten moj pierwszy post na forum. Decyzja musi zapasc szybko, albo nie bede mial DVD-RW jeszcze przez miesiac...
Pozdrawiam.

demek 26.06.2005 20:58

bierz 109axl a firmware maja w wiekszosci nosniki nowe dodane:)

bart_3d 26.06.2005 21:50

Możesz wrócić do starego fw przy pomocy flashera dvr-update

Peterpl 27.06.2005 01:29

czemu niema XLa w wersji Silver :bicz:

slawekj 27.06.2005 14:08

Maxell HGX +Rx8

QScan prędkość 8x

http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=22110&stc=1

Maxell HGX +Rx8 palony 8x na Pioneer 109 XLA bios 1.55

http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=22111&stc=1

:)

slawekj 27.06.2005 21:17

eProformance -Rx8

QScan prędkość 8x

http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=22119&stc=1

eProformance -Rx8 palony 6x na Pioneer 109 XLA bios 1.55

http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=22120&stc=1

:)

Peterpl 27.06.2005 21:44

mam pytanie chciałem sie dowiedzieć czy wersja Pioneera 109XL posiada logo Pioneer i gdzie można dostać np. wersje srebrną bo widze że niema takiej a czy jest dostępna gdzieś w polsce wersja A09 ?.

slawekj 27.06.2005 22:26

Wersja 109 XL to oem A09 XL bez napisu Pioneer. To jedyna różnica. :spoko:

eProformance +Rx16 (nowa seria "Epro" - zielona tęcza)

QScan prędkość 16x

http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=22121&stc=1

Max prędkość dla Prodisc R04 na Pioneer 109 XL bios 1.55 jest 12x
eProformance +Rx16 Epro palony 12x

http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=22122&stc=1

http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=22123&stc=1

:)

Peterpl 27.06.2005 22:50

a niewiecie gdzie można kupić BOX A09XL bo potrzebuje przedni panel srebrny, czemu nierobią 109XL srebrnego :bicz: zaraz napisze do Pioneera :)

slawekj 28.06.2005 11:06

Sony AccuCore -Rx8

QScan prędkość 8x

http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=22142&stc=1

QScan prędkość 4x

http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=22143&stc=1

Sony AccuCore -Rx8 palony 4x na Pioneer 109 XLA bios 1.55

http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=22144&stc=1

:)

slawekj 28.06.2005 20:37

eProformance -Rx8 Epro (fioletowa tęcza)

QScan prędkość 8x

http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=22152&stc=1

QScan prędkość 4x

http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=22153&stc=1

eProformance -Rx8 Epro palony 6x na Pioneer 109 XLA bios 1.55

http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=22154&stc=1

:)

Acneo 29.06.2005 16:05

Pioneer DVR Flash niestety nie obsługuje napędów 1.09. Jego kompatybilność kończy się na 1.08

maggot 29.06.2005 20:55

problem z PIONEER 109
 
Witam wszystkich mam jeden problem nan nagrywarke pioneer 109 i zassałem nowy bios do niej ale coś ten bios nie chce mi sie zainstalować jak naciskam na niego wyskakuje mi okienko o treści "available target is not found" i nie kumam jak to zrobić doradzcie mi jak zrobić w prosty sposób

namor 29.06.2005 21:08

Cytat:

Napisany przez maggot
Witam wszystkich mam jeden problem nan nagrywarke pioneer 109 i zassałem nowy bios do niej ale coś ten bios nie chce mi sie zainstalować jak naciskam na niego wyskakuje mi okienko o treści "available target is not found" i nie kumam jak to zrobić doradzcie mi jak zrobić w prosty sposób

czy aby napewno jest to bios do tego modelu ?
bo coś mi sie wydaje że nie

maggot 29.06.2005 22:33

tak jest do tej nagrywarki

ManATMoon 29.06.2005 22:34

Panie Sławku:
Hawk, MediaStore, CopyME, Datex, Esperanza.
Test tych nośników jest wbrew pozorom bardziej miarodajny jeśli chodzi o ocenę nagrywarki.

Gdyby nagrywarka paliła kiepsko TDK'i, Verbatim'y, Platinum'y to bym się zdziwił.
Jeśli nagrywarka radzi sobie dobrze z nagrywaniem zarówno markowych jak i niemarkowych płytek to jest to dobra nagrywarka - jeśli "lubi" tylko markowe to nie jest warta zakupu.

W ripowaniu taka sobie - przeciętna.
W DL bardzo dobra - ale co z tego? Przy obecnej, od dłuższego czasu nie zmieniającej się cenie za płyty DL tak naprawdę nie ma to żadnego znaczenia.

No i co z odczytem? Są skargi na Pioneer'y jesli chodzi o odczyt.

Czekamy z niecierpliwością na dalsze testy.

Z poważaniem :serdusz:

namor 29.06.2005 22:46

a możesz podać który ?

slawekj 29.06.2005 23:16

Cytat:

Napisany przez ManATMoon
Jeśli nagrywarka radzi sobie dobrze z nagrywaniem zarówno markowych jak i niemarkowych płytek to jest to dobra nagrywarka - jeśli "lubi" tylko markowe to nie jest warta zakupu.

No i co z odczytem? Są skargi na Pioneer'y jesli chodzi o odczyt.

Ja myślałem i zdania nie zmienię, że jakość jest najważniejsza.
Czy na płytkach typu MediaStore, Hawk, Omega itp. można oczekiwać dobrej jakości ? Liczne testy mówią :nie:

Oczywiście płytki te przetestuje. :spoko:

Po wstępnych testach jedno jest pewne i pokrywa się z opinią, że płytki wypalone na Pioneer są poprawnie czytane.
Dlaczego ? Prośba o zwrócenie uwagi na Jitter i porównanie z innymi wykresami płytek nagranych na innych napędach a testowanych na BenQ.
Warunki testów są zawsze takie same.

Jitter na testowanym Pioneer 109XL jest równomierny ( jak przy linijce) i nie przekracza dopuszczalnego 12%. Dotyczy to wszystkich testowanych płytek. :taktak:

Czytnik znakomity. Problemowe opisywane płytki nie czytane na Plextorze i LG rozpoznał i odczytał w 100%.
Płytki brudne i porysowane, czerwone i pomarańczowe, czasopisma są dla Pioneera obojętne. Na razie nie było wpadki. :spoko:

Będą następne testy markowych i egzotycznych. :spoko:

:)

963852 30.06.2005 10:42

Cytat:

Napisany przez slawekj
Będą następne testy markowych i egzotycznych. :spoko:
:)

Brzmi bardzo interesująco ;)

@slawekj pytanko do Ciebie, jeżeli bys miał zostać z JEDNĄ nagrywarką, to którą z tych które ci się przez ręce przewineły zostawił byś w kompie ??

mensir67pl 30.06.2005 11:21

Jedyna nie powtarzalna nagrywarka w tej chwil na RYNKU to BENQ :)

slawekj 30.06.2005 11:23

Cytat:

Napisany przez 963852
@slawekj pytanko do Ciebie, jeżeli bys miał zostać z JEDNĄ nagrywarką, to którą z tych które ci się przez ręce przewineły zostawił byś w kompie ??

Nie ma zdecydowanego zwycięzcy.
Każda z testowanych ma dobre i złe strony.
Najwięcej zalet ma BenQ. Jednak słabszą stroną są płytki minusowe ale nie wszystkie. To mój pierwszy typ.
Drugi to Pioneer 109XL. Wstępne testy pokazują wysoką jakość nagrywania przy równomiernym Jitter. I solidność wykonania.
Zarówno BenQ jak i Pioneer jako obecnie jedyne mają unikalny system zapisu co przekłada się na błędy Jitter.
Porównując błędy Jitter bardziej podobają mi się te nagrywane na Pioneer.
W obu napędach nie miałem przypadku braku odczytania płytki.

O LG 4163 już pisałem. Dobrze nagrywa 4x. Wyżej różnie bywa.

Najlepszym obecnie rozwiązaniem to dwa napędy.
Mój typ BenQ i Pioneer 109XL. :spoko:

:)

slawekj 30.06.2005 12:45

Verbatim +Rx16x

QScan prędkość 16x

http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...chmentid=22199

Nero zapis 16x plikiem testowym Nero

http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=22200&stc=1

http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=22201&stc=1

:)

slawekj 30.06.2005 19:05

Esperanza +Rx4

QScan prędkość 4x

http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=22210&stc=1

Esperanza +Rx4 palona 4x na Pioneer 109XL bios 1.55

http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=22211&stc=1

:)

ManATMoon 01.07.2005 05:57

Esperanza nawet nieźle :spoko:

Ciekawe, dlaczego wykres tego Verbatim +Rx16x taki jakiś ... "brzeszczowaty" ?


Dobra robota, panie Sławku :piwo:

slawekj 01.07.2005 11:27

Samsung-Pleomax +Rx8

QScan prędkość 4x

http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=22233&stc=1

QScan prędkość 8x

http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=22234&stc=1

Samsung-Pleomax +Rx8 palony 4x na Pioneer 109XL bios 1.55

http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=22235&stc=1

:)

slawekj 01.07.2005 19:24

Nr 1 płytka i nośnik dla Pioneer 109XL :spoko:
Dysan +Rx8 (CMC MAG E01) DVDVD-RS8X 0104 Taiwan kod 5 010304 195710

QScan prędkość 8x

http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=22239&stc=1

Dysan +Rx8 palony 8x na Pioneer 109XL bios 1.55

http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=22240&stc=1

:)

Chlopiec 01.07.2005 21:22

Kupilem.
Piękna, czarna. Bardzo ładna. Błyszczy metalowym przyciskiem. Nieduża. Zgrabna. Cichuteńka. Ładnie chodzi.

Czyta płyty. Nagrywaniem się jeszcze nie bawiłem.
Czyta płyty, ale nie wszystkie. Oczywiście nie ma co siędziwić, że płytki nieczytelnej nie odczyta. Ale ona nie czyta płytki czytelnej - czytelnej co gorsza na napedzie LG. A skoro DVD-RW LG czyta pod linuxem, a u mnie pod winda pioneer nie czyta, to jestem niezadowolony.

Troche szczegolow:
Plytka marki Esperanza :/. Nie wiem jak poznac czy +R i -R. Napisane jest na niej ze to DVD video. 4.7GB oczywiscie. Nagrane jest na niej jakies 3.5GB. W 2 sesjach. Pionek czyta tylko jedną sesję. Test Nero wywala blad.
BIOS nagrywarki mam w wersji 1.55;
Jest na to metoda, by nagrywarka zaczela czytac?

bart_3d 01.07.2005 22:23

Cytat:

Napisany przez Chlopiec
Kupilem.
Piękna, czarna. Bardzo ładna. Błyszczy metalowym przyciskiem. Nieduża. Zgrabna. Cichuteńka. Ładnie chodzi.

Czyta płyty. Nagrywaniem się jeszcze nie bawiłem.
Czyta płyty, ale nie wszystkie. Oczywiście nie ma co siędziwić, że płytki nieczytelnej nie odczyta. Ale ona nie czyta płytki czytelnej - czytelnej co gorsza na napedzie LG. A skoro DVD-RW LG czyta pod linuxem, a u mnie pod winda pioneer nie czyta, to jestem niezadowolony.

Troche szczegolow:
Plytka marki Esperanza :/. Nie wiem jak poznac czy +R i -R. Napisane jest na niej ze to DVD video. 4.7GB oczywiscie. Nagrane jest na niej jakies 3.5GB. W 2 sesjach. Pionek czyta tylko jedną sesję. Test Nero wywala blad.
BIOS nagrywarki mam w wersji 1.55;
Jest na to metoda, by nagrywarka zaczela czytac?


Niesłusznie zwalasz winę na nagrywarkę.
Problem jest stary jak świat i związany z winzgrozą a nie z nagrywarką.
Po prostu są problemy z odczytem wielosesyjnych płyt DVD pod Win.
Jest gdzieś na forum topic, jak to rozwiązać.

Chlopiec 02.07.2005 02:16

Cytat:

Napisany przez bart_3d
Niesłusznie zwalasz winę na nagrywarkę.
Problem jest stary jak świat i związany z winzgrozą a nie z nagrywarką.
Po prostu są problemy z odczytem wielosesyjnych płyt DVD pod Win.
Jest gdzieś na forum topic, jak to rozwiązać.

Zle wiesci, oj zle.
W poprzednim mailu specjalnie zaznaczylem ze jedno bylo na jednym systemie, a drugie na drugim. W koncu na jednym i drugim sterowniki dzialaja inaczej wiec moga byc roznice.
Poniewaz tak stanowczo odpowiedziales, ze wina lezy po stronie Windy, z nadzieja w rekach, uruchamialem linuxa. Nie powiem, zeby nadzieja byla wielka, bo wiem, ze kolega, ktory to nagrywal na swoim lajtonie, linuxa nie ma, a plytke odczytywal chyba jakos, ale w koncu kolega bart_3d z forum o nagrywarkach pisze, no to ja sie slucham....
Niestety, Bart_3d nie mial racji. Pod linuxem pioneer widzial wciaz tylko czesc z nagranych tam danych :(.
Moze ktos to sprawdzi u siebie jak dziala? Moze ktos ma jakas rade? Czy producent odpowiada na takie narzekania klientow?

Pozdrawiam.

demek 02.07.2005 04:44

tak tak twoja nieznajomosc tematu spewnoscia odniesie skutek u producenta........

bart_3d 02.07.2005 14:09

Podtrzymuję tezę, że jeżeli jest widziana tylko jedna z 2 sesji to raczej nie jest to wina nagrywarki. Może podczas nagrywania źle dokonano wyboru i pierwsza sesja została zamazana.

ManATMoon 02.07.2005 15:01

Cytat:

Napisany przez demek
tak tak twoja nieznajomosc tematu spewnoscia odniesie skutek u producenta........

Jak już komuś zarzucasz nieznajomoś tematu, to wytłumacz proszę, na czym ona polega - problem został opisamy prawidłowo i wynika z niego, ze TUP* ma problem z odczytem płyt wielosesyjnych.

(*) Twój Ukochany Pioneer :serdusz:

Cytat:

Napisany przez bart_3d
Podtrzymuję tezę, że jeżeli jest widziana tylko jedna z 2 sesji to raczej nie jest to wina nagrywarki. Może podczas nagrywania źle dokonano wyboru i pierwsza sesja została zamazana.

No tak, ale jak uzasadnisz swoją tezę w świetle faktu, że LG te płytkę czyta, a i prawdopodobie Litek - tak wynika z postu Chlopiec?

Miałem kiedyś taki podobny przypadek, tylko, że dotyczył napędu CD-ROM.
Nagrane były dwie sesje, choc przyznam, ze w jakiś pewnie nietypowy sposób - jedna sesja na jednej nagrywarce i jednym programie, a druga była dograna na innej i innym programem.
Asus x34 widział płytkę jako dwie ścieżki audio, gorszy teoretycznie Samsung x 24 czytał wszystko prawidłowo, tak samo nagrywarka Philips 3160.

Nie wszystko złoto co się świeci. (szczególnie dużym guziczkiem) ||

Roth 02.07.2005 15:41

Mam ten sam problem, poruszałem go już w kilku innych wątkach. Model 109, zciągany ze strony Pioneera - przy modeluy nagrywarkli jest odnoścnik;więc bios odpowiedni.
Ja mam ten sam komunikat przy najnowszym biosie z tym, że mam nagryware podpiętą pod kieszen FireWire.
Też byłbym wdzięczny za pomoc w tym temacie :)

bart_3d 02.07.2005 15:45

LG czytało, ale na innym kompie i systemie.

Z tego co zauważyłem, to wydaje ci się, że za wszelką cenę chcę gloryfikować pionka. Tak nie jest. Opieram się na faktach. Problem z płytami wielosesyjnymi był poruszany wielokrotnie i w większości przypadków był niezależny od nagrywarki.

bart_3d 02.07.2005 16:01

Podajcie dokładnie jakie macie nagrywarki. Pioneer 109 występuje w kilku wersjach.
109,A09,109XL (oem A09). Każdy z tych napędów jest widziany przez programy typu Nero InfoTool jako Pioneer DVR-109.

Chlopiec 02.07.2005 16:08

Panie od Pionkow - ja tez bardzo lubie te firme i nawet kiedys mialem... o - nadal mam - wielkie logo pioneera na drzwiach naklejone (z jakiegos Audio Show kiedys zwinalem).

Nie jestem specjalista od nagrywarek, wiec nieznajomosc tematu jest mozliwa, ale jako elektronik-informatyk - sprzetowiec, ktory sam naprawil parenascie napedow CD (no, DVD jeszcze sie nie bawilem), nie czuje sie az tak poza tematem.

Bart uwaza, ze na tych systemach, na tych sprzetach akurat nagrywarka nie chodzi jak powinna, a na innych powinna (to niezbyt dobrze swiadczy o nagrywarce, ze nie chodzi na niektorym sprzecie - szczegolnie, gdy jest to topowy Abit z przed 2 lat). Potraktujmy wiec sprawe z innej strony - co mam zrobic, by moc w domu (najlepiej z wykorzystaniem Pioneera mego) odczytac druga sesje na tej plytce?
Na Catuxie, Slaxie i Windowsie XP pro Pioneer nie czytal.
Plytka ta jest za to czytana na napedzie Combo firmy LG pod winda XP, na Liteonie DVD-RW pod winda XP i na LG DVD-RW pod Fedora 4.

Czy moze Demek ze swoja znajomoscia tematu pomoze mi rozwiklac problem (i obronic honor Pioneera)?

Jesli chodzi o serwis pioneera, to nie wiem czy liczyc w ogole na jakas odpowiedz. Ale firmy czesto maja jakies techsupporty na wypadek problemow. No i czesto dzwonia/pisza do nich ludzie ktorych nieznajomosc tematu jest daleko wieksza niz moja (i zgloszenie sprowadza sie do stwierdzenia "panie, plytka mi sie nie czyta - tylko czesc plikow widac").

ManATMoon 02.07.2005 17:03

Cytat:

Napisany przez bart_3d
LG czytało, ale na innym kompie i systemie.

Z tego co zauważyłem, to wydaje ci się, że za wszelką cenę chcę gloryfikować pionka.

??? A co daje Tobie podstawę do takich wniosków?
Gloryfikatora firmy Pioneer mamy tutaj jednego i na pewno nie jesteś nim Ty.
Cytat:

Napisany przez bart_3d
Tak nie jest. Opieram się na faktach.

Jakich? Na faktach to tutaj opiera się Chlopiec, Ty próbujesz jakieś fakty z innych przypadków ekstrapolowac na przypadek Chlopca, a to akurat w świetle FAKTÓW opisanych przez Chlopca nie ma większego sensu.

Nie odpowiedziałeś mi na zadane pytanie - jak to możliwe, że "zamazana" przez Ciebie sesja jest czytana na innych napędach?

i w większości przypadków

Więc i w tym?

Z FAKTÓW opisanych przez Chlopiec wynika jasno, że ma nagraną płytkę DVD wielosesyjną z którą napęd Pioneer'a sobie nie radzi, a inne czytają płytkę bez problemu

bart_3d 02.07.2005 17:05

Mi nie chodziło o sprzęt tylko raczej o system.
W większości przypadków o jakich słyszałem nie był to problem sprzętu.

Tutaj masz topic który może ci pomoże, chociaż to rozwiązanie wydaje mi się dziwne :)
http://forum.cdrinfo.pl/showthread.p...m+rozwi%B1zany

PS
Czy masz XP z SP1 lub SP2 czy goły?

ManATMoon 02.07.2005 17:15

Cytat:

Napisany przez Chlopiec
Potraktujmy wiec sprawe z innej strony - co mam zrobic, by moc w domu (najlepiej z wykorzystaniem Pioneera mego) odczytac druga sesje na tej plytce?

Nie jestem pewien, czy pomoże to w Twoim przypadku, ale kiedyś to robiłem za pomocą programu do nagrywania - pokazywał mi, że są nagrane dwie sesje, kazałem więc zaimportowa sesję o którą mi chodziła i z okienka wyświetlającego zawartoś sesji metodą drag'n'drop przekopiowywałem sobie do explorera na dysk.
Ale zabij mnie, robiłem to baaardzo dawno temu i nie pamiętam, czy był to Nero czy WinOnCd i napewno chodziło o CD a nie DVD.
Jeśli to jakoś pomoże to fajnie :)

bart_3d 02.07.2005 17:36

To, że opieram się na faktach jest moim podejściem generalnym. Napisałem to, ponieważ miałem wrażenie, że zarzucasz mi, że za wszelką cenę próbuję obronić Pionka.

Widać nie do końca przeczytałem i zrozumiałem to, co napisał Chłopiec. Potrafeę się przyznać do błędu. Wygłądało to na pierwszy rzut oka jak podręcznikowy przypadek problemu z odczytem płyty wielosesyjnej.

Co do zamazania sesji to podejrzewałem po prostu, że płytka była między czasie dogrywana. Zresztą nadpisaną sesję daje się odczytać, ponieważ dodawane są tylko nowe informacje do TOC a same dane pozostają. Można je odczytać jakimiś programami, których nazw teraz nie pamiętam.
Jak zwykle jednak mogę się mylić.

bart_3d 02.07.2005 18:58

Znalazłem
http://www.infinadyne.com/cddvd_diagnostic.html
To jest link do programu CD/DVD Diagnostic
@Chlopiec
Proponuję ci pobranie tego programu. Umożliwia on odczytanie nawet nadpisanych sesji.
Dzięki niemu sprawdzisz, czy sesja jest widoczna przez nagrywarkę a jeżeli tak, to będziesz mógł ją odzyskać.


Wszystkie czasy w strefie CET. Aktualna godzina: 20:33.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.