Powrót   Forum CDRinfo.pl > Napędy optyczne i nagrywanie CD, DVD, Blu-ray, HD DVD > Napędy optyczne CD

Napędy optyczne CD Tematy poswięcone nagrywarkom i nagrywaniu płyt CD-R/RW



Witaj Nieznajomy! Zaloguj się lub Zarejestruj

Zarejestrowani użytkownicy mają dostęp do dodatkowych opcji, lepszej wyszukiwarki. Rejestracja jest całkowicie darmowa!

Odpowiedz na post
 
Opcje związane z dyskusją Tryby wyświetlania
Stary 30.05.2014, 22:40   #1
rcobex
Roman Barbarzyńca
 
Avatar użytkownika rcobex
 
Data rejestracji: 01.09.2003
Lokalizacja: Pszczyna
Posty: 2,174
rcobex jest klejnotem wśród średnio znających się "w temacie" <250 - 349 pkt>rcobex jest klejnotem wśród średnio znających się "w temacie" <250 - 349 pkt>rcobex jest klejnotem wśród średnio znających się "w temacie" <250 - 349 pkt>
Jitter raz jeszcze......

Z tego co wiem, wartość parametru "jitter" dla płyt CD-R może nam przetestować tylko Benq, lub Plextor który obsługuje oprogramowanie PlexTools - tak jest najlepiej. Ale, oprócz Benia, mam Plextora PX-L890SA, który w nieco badziewiastym oprogramowaniu "PlexUtilities" również potrafi zrobić test tego parametru.
I tu jest problem, bo to oprogramowanie, ma swoje wartości. Jak to porównać do tradycyjnego testu Benq ? Moim zdaniem, nie da się tego porównać, widocznie Plextor wyszedł z założenia, że wszyscy muszą mieć Plextora. Czyli podpicowanego Lite-On'a który kosztuje za dużo. Wymyślili sobie swoją skalę (ns) która ogólnie przyjętym standardem nie jest. Przynajmniej ładnie wygląda, ten "fortepianowy" lakier na froncie.
Dołączone obrazki
File Type: jpg Bez nazwy-1.jpg (154.0 KB, 146 oglądane)
__________________
pozdrawiam.
rcobex jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 31.05.2014, 06:41   #2
czary2mary
Zamaskowany
 
Avatar użytkownika czary2mary
 
Data rejestracji: 12.10.2005
Posty: 22,761
czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>
Ile Ty tych jitter-ów masz
Czerwona kniga się kłania
Wartość jitter jest wyrażana w nanosekundach (ns). Maksymalną dopuszczalną wartością jitter jest 35 ns. Gdy jest większa, mogą wystąpić błędy odczytu
__________________

Mój sklep on-line
czary2mary.pl
czary2mary jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 31.05.2014, 08:31   #3
rcobex
Roman Barbarzyńca
 
Avatar użytkownika rcobex
 
Data rejestracji: 01.09.2003
Lokalizacja: Pszczyna
Posty: 2,174
rcobex jest klejnotem wśród średnio znających się "w temacie" <250 - 349 pkt>rcobex jest klejnotem wśród średnio znających się "w temacie" <250 - 349 pkt>rcobex jest klejnotem wśród średnio znających się "w temacie" <250 - 349 pkt>
No wiesz ? Nie spodziewałem się tego po tobie.
Gdzie tu masz nanosekundy, jak tu widzę tylko procenty. Nijak się to ma do testu na Plextorze.
Dołączone obrazki
File Type: jpg jitter_benq.jpg (174.5 KB, 158 oglądane)
__________________
pozdrawiam.
rcobex jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 31.05.2014, 10:21   #4
czary2mary
Zamaskowany
 
Avatar użytkownika czary2mary
 
Data rejestracji: 12.10.2005
Posty: 22,761
czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>
wydaje mi się że pytałeś o PlexUtilities-moim zdaniem najlepsza skala odnosząca się bezpośrednio do normy
W NSD i ODC masz skalę procentowych zniekształceń sygnału -gdzie przyjęto max 12%.
Jak sprawisz sobie prawdziwego Plextor-a to w PlexTools będziesz miał jeszcze inaczej
Patrz ostatni scan -skala liczbowa zniekształceń sygnału
STARCIE GIGANTÓW



__________________

Mój sklep on-line
czary2mary.pl
czary2mary jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 31.05.2014, 10:28   #5
rcobex
Roman Barbarzyńca
 
Avatar użytkownika rcobex
 
Data rejestracji: 01.09.2003
Lokalizacja: Pszczyna
Posty: 2,174
rcobex jest klejnotem wśród średnio znających się "w temacie" <250 - 349 pkt>rcobex jest klejnotem wśród średnio znających się "w temacie" <250 - 349 pkt>rcobex jest klejnotem wśród średnio znających się "w temacie" <250 - 349 pkt>
Tak, chodziło mi o to, że procent to nie "ns". Sprawa się komplikuje, bo trzeba moim zdaniem przyjąć jeden system, dlaczego w takim razie nie przyjęto tej skali w programach ODC czy "Nero DiscSpeed" ? My się mamy trzymać czerwonej księgi, a oni nie muszą ?
__________________
pozdrawiam.
rcobex jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 31.05.2014, 15:59   #6
czary2mary
Zamaskowany
 
Avatar użytkownika czary2mary
 
Data rejestracji: 12.10.2005
Posty: 22,761
czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>
Cytat:
Napisany przez rcobex Podgląd Wiadomości
Tak, chodziło mi o to, że procent to nie "ns". Sprawa się komplikuje, bo trzeba moim zdaniem przyjąć jeden system, dlaczego w takim razie nie przyjęto tej skali w programach ODC czy "Nero DiscSpeed" ? My się mamy trzymać czerwonej księgi, a oni nie muszą ?
Bez przesady i znaczenia prosta matematyka pozwala określić że średni procentowy wynik w PlexUtilities na Plexso-Liteonie to około ~~7,6% czyli wynik dosyć zbliżony do BenQ przy czym trzeba pamiętać że BenQ pokazują zawsze trochę mniejszy jitter .
Będę w domu to coś porównam na swoich Plex-klonach
__________________

Mój sklep on-line
czary2mary.pl
czary2mary jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 31.05.2014, 20:50   #7
rcobex
Roman Barbarzyńca
 
Avatar użytkownika rcobex
 
Data rejestracji: 01.09.2003
Lokalizacja: Pszczyna
Posty: 2,174
rcobex jest klejnotem wśród średnio znających się "w temacie" <250 - 349 pkt>rcobex jest klejnotem wśród średnio znających się "w temacie" <250 - 349 pkt>rcobex jest klejnotem wśród średnio znających się "w temacie" <250 - 349 pkt>
Dzięki za testy. Kolejna ciekawostka, dlaczego Plextor 850A w PlexUtilities wartość "jitter" pokazuje jak byk w procentach ? To na sto procent nie są nanosekundy.
__________________
pozdrawiam.
rcobex jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 31.05.2014, 20:53   #8
czary2mary
Zamaskowany
 
Avatar użytkownika czary2mary
 
Data rejestracji: 12.10.2005
Posty: 22,761
czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>
Cytat:
Napisany przez rcobex Podgląd Wiadomości
Dzięki za testy. Kolejna ciekawostka, dlaczego Plextor 850A w PlexUtilities wartość "jitter" pokazuje jak byk w procentach ? To na sto procent nie są nanosekundy.
Nie wiem -skala jest w nano\sekundach-granica błędów na czerwono na 35 ustawiona -cholera wie co pokazuje średni nano wynik 12,70 zupełnie też nie pasuje do procentów dla tego nośnika
__________________

Mój sklep on-line
czary2mary.pl
czary2mary jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 31.05.2014, 20:56   #9
rcobex
Roman Barbarzyńca
 
Avatar użytkownika rcobex
 
Data rejestracji: 01.09.2003
Lokalizacja: Pszczyna
Posty: 2,174
rcobex jest klejnotem wśród średnio znających się "w temacie" <250 - 349 pkt>rcobex jest klejnotem wśród średnio znających się "w temacie" <250 - 349 pkt>rcobex jest klejnotem wśród średnio znających się "w temacie" <250 - 349 pkt>
Ja tam widzę średni jitter 7,58, wartość 12,70 to "Speed & Position".
__________________
pozdrawiam.
rcobex jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 31.05.2014, 21:03   #10
czary2mary
Zamaskowany
 
Avatar użytkownika czary2mary
 
Data rejestracji: 12.10.2005
Posty: 22,761
czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>
Tak masz rację-ślepy się robię na stare lata -------to i wynik źle przeliczyłem dla PX-850SA
Teraz wychodzi średni jitter ~`2,60%

Masz rację najprawdopodobniej ten model liczy pewnie w %- wynik również w takim razie w granicach tolerancji jeżeli tak jest


PS.Mam gdzieś jeszcze PX-880SA ale nie pamiętam gdzie jest...........w którym składziku he he.
__________________

Mój sklep on-line
czary2mary.pl

Ostatnio zmieniany przez czary2mary : 31.05.2014 o godz. 21:16
czary2mary jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 04.06.2014, 09:55   #11
czary2mary
Zamaskowany
 
Avatar użytkownika czary2mary
 
Data rejestracji: 12.10.2005
Posty: 22,761
czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>
Odkopałem Plextor PX-880SA i cyknąłem iHAS 324 C do Plextor PX-891SA
Jak widać PX-880SA chyba też pomiar robi w skali procentowej wynik-12,29 raczej to sugeruje choć jest jak na ten nośnik bardzo wysoki -po przeliczeniu wychodzi ~~4,21% więc raczej odpada skala n\s.
Natomiast PX-891SA robi pomiar w n\s -wynik 21,57ns po przeliczeniu ~~7,39% więc nadaję się również do jittera na CD
Zostały do przetestowania PX-806SA i PX-L871SA ale tych clonów nie mam

Magical Snap - 2014.06.04 08.53 - 002.png

Magical Snap - 2014.06.04 09.25 - 003.png

PS Przy poszukiwaniach PX-880SA znalazłem w ciemnych zakątkach Liteon iHAP422 9 , Optiarc AD-5200A w foliach nówki

Magical Snap - 2014.06.04 09.30 - 003.png
Magical Snap - 2014.06.04 09.28 - 001.png
__________________

Mój sklep on-line
czary2mary.pl
czary2mary jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 06.06.2014, 07:55   #12
rcobex
Roman Barbarzyńca
 
Avatar użytkownika rcobex
 
Data rejestracji: 01.09.2003
Lokalizacja: Pszczyna
Posty: 2,174
rcobex jest klejnotem wśród średnio znających się "w temacie" <250 - 349 pkt>rcobex jest klejnotem wśród średnio znających się "w temacie" <250 - 349 pkt>rcobex jest klejnotem wśród średnio znających się "w temacie" <250 - 349 pkt>
Wniosek nasuwa się jeden, oprogramowanie to jedno, a napęd i tak zrobi po swojemu. Trochę to bez sensu, moim zdaniem najbardziej logiczne są jednak wykresy i dane jittera z "ODC" czy "Nero DiscSpeed".
Skoro oprogramowanie dedykowane do Plextora robi w/g swojego uznania, to ja dziękuję.
__________________
pozdrawiam.
rcobex jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 06.06.2014, 14:15   #13
czary2mary
Zamaskowany
 
Avatar użytkownika czary2mary
 
Data rejestracji: 12.10.2005
Posty: 22,761
czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>
Cytat:
Napisany przez rcobex Podgląd Wiadomości
Wniosek nasuwa się jeden, oprogramowanie to jedno, a napęd i tak zrobi po swojemu. Trochę to bez sensu, moim zdaniem najbardziej logiczne są jednak wykresy i dane jittera z "ODC" czy "Nero DiscSpeed".
Skoro oprogramowanie dedykowane do Plextora robi w/g swojego uznania, to ja dziękuję.
To soft w Plexo-clonach decyduje jak jest mierzony jitter -najwyraźniej w PX-850\880 nie chciało się im lub nie było takiej technicznej możliwości modyfikacji firmware Liteon iHAS-ów żeby było to mierzone w n\s.

Trzeba się cieszyć z tego co jest -bo zmierzenie jittera na CD coraz trudniejsze ze względu na braki sprzętowe i masowo umierające starsze napędy które to potrafią
__________________

Mój sklep on-line
czary2mary.pl
czary2mary jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 07.06.2014, 03:52   #14
czary2mary
Zamaskowany
 
Avatar użytkownika czary2mary
 
Data rejestracji: 12.10.2005
Posty: 22,761
czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>
No to .......Jitter raz jeszcze......

No to .......Jitter raz jeszcze......

PX-880SA został po poprzedniej rundzie zdyskwalifikowany , po dwóch następnych odpada PX-850SA ze względu podawanie zbliżonych wyników na większości płytek CD-R a na obserwacje trafia PX-870SA ze względu na podobne objawy co 850


TDK Music CD-R AUDIO Ritek MID:97m15s17f Made in China
LG GSA H10N fw.JL12
Nero 2014 x 32


Magical Snap - 2014.06.06 18.40 - 001.png

Magical Snap - 2014.06.06 18.46 - 002.png

Magical Snap - 2014.06.06 18.54 - 003.png

2014-06-06_20-31-50.png

2014-06-06_19-12-22.png

2014-06-06_19-31-49.png

2014-06-06_19-57-06.png

2014-06-06_20-17-22.png
__________________

Mój sklep on-line
czary2mary.pl

Ostatnio zmieniany przez czary2mary : 07.06.2014 o godz. 03:58
czary2mary jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 07.06.2014, 03:54   #15
czary2mary
Zamaskowany
 
Avatar użytkownika czary2mary
 
Data rejestracji: 12.10.2005
Posty: 22,761
czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>
No to .......Jitter raz jeszcze

TDK Music CD-R AUDIO Ritek MID:97m15s17f Made in China
LG GSA H10N fw.JL12
Nero 2014 x 48

Niezłe smażenie jak na x48

Magical Snap - 2014.06.06 19.06 - 004.png

Magical Snap - 2014.06.06 19.16 - 005.png

Magical Snap - 2014.06.06 19.20 - 006.png

2014-06-06_20-36-27.png

2014-06-06_19-24-59.png

2014-06-06_19-37-01.png

2014-06-06_20-09-02.png

2014-06-06_20-25-21.png
__________________

Mój sklep on-line
czary2mary.pl
czary2mary jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz na post


Twoje uprawnienia:
Nie możesz rozpoczynać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz umieszczać załączników
Nie możesz edytować swoich postów

BB codeWłączone
EmotikonkiWłączone
Kody [IMG]Włączone
Kody HTML są Wyłączone

Teleport

Podobne dyskusje
Dyskusja Autor Forum Odpow. Ostatni Post
Pytanie o Star Force'a raz jeszcze ! Sbsz Zabezpieczenia CD/DVD/Blu-ray 1 27.12.2003 22:33
Porównanie - raz jeszcze Robs DVD-Video 21 23.07.2003 22:43
Kodeki raz jeszcze andrzejj9 Off topic 13 10.07.2003 11:20
jeszcze raz ja kisiel Zabezpieczenia CD/DVD/Blu-ray 7 18.04.2003 15:57
o DAO-RAW raz jeszcze :) YAQB Napędy optyczne CD 1 21.11.2000 18:35


Wszystkie czasy w strefie CET. Aktualna godzina: 17:37.


Powered by vBulletin® Version 3.9.0 LTS
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions Inc.