Kościół, wiara....

[Jarson]

Napisany przez joujoujou

@Jarsonku, nie byłbym taki pewien co do kwestii wiary (z Twoim rozgraniczeniem wierzący/niewierzący niezbyt się zgadzam).

Można przecież zupełnie nie uczestniczyć w życiu kościoła (msze, obrzędy itp.) jednocześnie wierząc w istnienie boga. Tym bardziej, że sami księża (co pamiętam z rozmów z nimi) raz twierdzą, że nie można być wierzącym, a niepraktykującym, zaś innym razem definiują, że teista to człowiek wierzący w istnienie boga, ateista zaś, to człowiek wierzący w nieistnienie boga.

Sama zaś wiara w istnienie boga wcale nie determinuje postępowania według zasad narzucanych przez doktrynę danego kościoła.

Ja piszę o tych, którzy wierzą w Boga, opisanego przez Pismo Święte. Jeśli ktoś twierdzi, że Bóg istnieje, ale to zupełnie nie ten opisywany przez Biblię - wtedy wręcz dziwne by było, że lata do kościoła na Mszę...

[Qbi@k]

Napisany przez ed hunter

hau hau hau

[Stanley]

Napisany przez Reetou

Moment, napisałem wyraźnie - nie przeszkadzał, a nie że będzie pomagał... Jest różnica.

Bo źle powiedziałeś - w kościele jest wyraźnie powiedziane, że mając małżeństwo 'mieszane' WYCHOWASZ, a nie nie bedziesz przeszkadzal, dziecko w wierze katolickiej.

Napisany przez sobrus

Ślub się przecież bierze po to, żeby założyć rodzinę i mieć dzieci
I jak przychodzi delikwent DOBROWOLNIE do kościoła i bierze ślub kościelny, to niby w jakiej wierze ma sie zadeklarować że będzie dzieci wychowywać?

A czy powinien być zmuszany do jakiejś deklaracji dot. dzieci?
To jest tak samo absurdalne jak to, że ksiądz mi kiedyś powiedział, iż będąc w związku małżeńskim i nie chcąc dzieci jest się grzesznikiem... Nie mówie, że nie chce, chodzi o sam fakt.

Napisany przez sobrus

W ogóle twoje rozumowanie jest delikatnie mówiąc dziwne. To że mamy wolną wolę nie znaczy, że wszystko ,co możemy zrobić jest dobre i należy to robić. Pokręciłeś coś...

Teraz Ty coś pokręciłeś. Wolną wolę mamy po to, żeby móc wybierać między dobrym a złym, i teoretycznie, być z tego później rozliczanym. A to, co zrobimy, jest tylko i wyłącznie kwestią naszej nieprzymuszonej woli i nikt nie powinien nas do czegokolwiek zmuszać.

Napisany przez ed hunter

Czy kościół zmusza kogoś do czegoś? NIE. Nie chcesz to nie chodzisz do kościoła i nic nie masz z nim wspólnego, a skoro tak to masz duże pole do popisu w komentowaniu tego na czym się znasz i w czym uczestniczysz.

Nie zmusza? Jeżeli jesteś osobą wierzącą, co najmniej powinieneś, jak nie musisz, chodzić do kościoła. Wygląda to tak, jakby kościół wymuszał na nas manifestacje tego, że w coś wierzymy. Bo równie dobrze mógłbym rozmawiać z Bogiem w domu, poprzez modlitwę.

Ogółem mam dosyć specyficzne podejście do tego, co nie zmienia faktu, że mam to gdzieś. Ślub wezmę z moją kobietą, jeśli tylko będzie tego chciała. I tylko i wyłącznie dlatego.

Wy mnie do niczego nie przekonacie, ja Was tym bardziej.

[Reetou]

Napisany przez Stanley

Bo źle powiedziałeś - w kościele jest wyraźnie powiedziane, że mając małżeństwo 'mieszane' WYCHOWASZ, a nie nie bedziesz przeszkadzal, dziecko w wierze katolickiej.

Wiesz, może i ślub brałem 17 lat temu, może i pamięć już nie ta, ale staram się pamiętać, co podpisuję...

[pops]

Napisany przez Stanley

Bo źle powiedziałeś - w kościele jest wyraźnie powiedziane, że mając małżeństwo 'mieszane' WYCHOWASZ, a nie nie bedziesz przeszkadzal, dziecko w wierze katolickiej.

Zastanów się jak można wychowywać w wierze w którą się nie wierzy, jak nie wiesz o czym piszesz to o tym nie pisz, Reetou dobrze napisał.

[ed hunter]

Napisany przez Stanley

Nie zmusza? Je***380;eli jeste***347; osob***261; wierz***261;c***261;, co najmniej powiniene***347;, jak nie musisz, chodzi***263; do ko***347;cio***322;a. Wygl***261;da to tak, jakby ko***347;ci***243;***322; wymusza***322; na nas manifestacje tego, ***380;e w co***347; wierzymy. Bo r***243;wnie dobrze m***243;g***322;bym rozmawia***263; z Bogiem w domu, poprzez modlitw***281;.

Og***243;***322;em mam dosy***263; specyficzne podej***347;cie do tego, co nie zmienia faktu, ***380;e mam to gdzie***347;. ***346;lub wezm***281; z moj***261; kobiet***261;, je***347;li tylko b***281;dzie tego chcia***322;a. I tylko i wy***322;***261;cznie dlatego.

Wy mnie do niczego nie przekonacie, ja Was tym bardziej.

Opisz prosz***281; jak Ci***281; zmusza? Batogi? Doprowadzanie si***322;***261;?

Je***347;li nie czujesz si***281; katolikiem, to nie masz problemu - chodzenie do ko***347;cio***322;a rzymskokatolickiego nie ma sensu, tak jak i branie ***347;lubu w tej instytucji.

Ci co chodz***261; do meczetu i synagogi, wierz***261; w tego samego boga.

[pepperman]

mit religii prysl w momencie materializacji kosciola do formy jaka mamy do dzisiaj. mam duze watpliwosci co by przewazylo na szali gdyby brac pod uwage ile dobrego zrobil kosciol, a ile zlego. byli obludni i pazerni i sa nadal, tylko pojazdy sie pozmienialy. jak w kazdej organizacji nawet bardzo wartosciowi w niej ludzie sa przytloczeni jej ogromem. prawda jest taka, ze kosciol jest strona najbardziej zainteresowana, aby ludzie wierzyli i zrobi wszystko, aby wierzyli nadal, bo jak przestana to jak umotywuja sens dalszego swojego istnienia? w Polsce multum katolikow, ale swiadomych garstka. kazdy powinien sam sobie odpowiedziec czy to jego wybor, czy tylko trend narzucony przez srodowisko. niby walcza z sektami, a sami szkola teologow, ktorzy w perfekcyjny sposob potrafia zrobic pranie mozgu. widzial ktos kiedys, aby przegadano teologa? ja nie i mozecie byc pewni, ze bedzie gora w kazdej dyskusji, chyba ze z gory odrzucimy jego tezy.

[joujoujou]

Napisany przez pepperman

[...] kosciol jest strona najbardziej zainteresowana, aby ludzie wierzyli i zrobi wszystko, aby wierzyli nadal, [...]

Masz chyba na myśli kler, prawda?

Bo "Kościół" to pojęcie obejmujące wszystkich wierzących.

[pepperman]

Napisany przez joujoujou

Masz chyba na my***347;li kler, prawda?

oczywiscie.

Napisany przez joujoujou

Bo "Ko***347;ci***243;***322;" to poj***281;cie obejmuj***261;ce wszystkich wierz***261;cych.

tak sie mowi, aby wierni czuli, ze sa czescia tejn instytucji, ale to tylko pozory. kazda organizacja musi miec swoich czlonkow, bo bez nich jest niepotrzebna, a co wierny ma do powiedzenia w tej organizacji? nic. kosciol jest bardzo hierarchiczna firma, juz samo to powinno dawac ludziom do myslenia. jak ktos kto patrzy na ciebie wybitnie z gory moze byc twoim przyjacielem i mentorem, bo na pewno nie jest to relacja uczen-mistrz.

[SpeedFreaK]

Tutaj jeszcze wychodzi jedna sprawa... dzieci chrzci si***281;, a wi***281;c przywi***261;zuje sie je do tej instytucji bez ich woli, z przymusu. To dlatego mamy 90***37; katolik***243;w (statystycznie).
Gdyby pozwoli***263; cz***322;owiekowi na ***347;wiadomy wyb***243;r wiary, kiedy b***281;dzie wystarczaj***261;co dojrza***322;y- wtedy wyglada***322;oby to zupe***322;nie inaczej.

[czechoj]

Pepperman
jaka materializacja ko***347;cio***322;a? sugerujesz ***380;e srebrniki Judasza (aposto***322; - protoplasta ksi***281;dza)... a mo***380;e ju***380; z***322;oty cielec zrobiony przez Aarona... sam juz nie wiem, zauwa***380; ***380;e to nie kosci***243;***322;, nie wiara w co***347; lub kogo***347;, ale pycha ***380;***261;dza w***322;adzy, pazerno***347;***263; itp. by***322;y, s***261; i bed***261; przyczynami wszelakiego z***322;***261; na swiecie. Ko***347;ci***243;***322;, albo lepiej powiedzie***263; religia mimo, iz by***322;a czasem pretekstem wszczynania wojen zawsze ***322;agodzia***322;a obyczaje. Zastanawiam si***281; sk***261;d masz takie dok***322;adne dane statystyczne o z***322;ych duchownych i t***322;amszonych dobrych jednostakach, wydaje mi si***281; jednak ***380;e Ty i Twoje poglady na ten temat s***261; wy***322;***261;cznie narzucone przez ***347;rodowisko, w kt***243;rym przebywa***322;e***347; np. media, a kt***243;re wyj***261;tkowo prosto steruje poprzez socjotechnik***281; takimi osobliwo***347;ciami jak Ty. Id***261;c dalej tokiem Twojego rozumowania zastanawiam si***281; czy masz pretensje, ***380;al do rodzic***243;w ***380;e nauczyli Ci***281; pisac, czyta***263;, m***243;wi***263; (przeciez mozliwo***347;ci Twoich wybor***243;w "za dziecka" by***322;a r***243;wna 0). to***380; to te same standardy jak ich (rodzic***243;w) religia, styl ***380;ycia itp.
Pami***281;taj ze nie ksi***261;dz jest sensem ***380;ycia katolika.

Ludzie czemu podchodzicie do ko***347;cio***322;a tak wybi***243;rczo z g***243;ry zak***322;adacie ***380;e jest z***322;y. Speed bed***261;c dzieckiem idziesz do szko***322;y bo tak chc***261; doro***347;li czemu nie czeka***263; do 20 roku ***380;ycia jak "zm***261;drzejesz" i sam sobie powiesz czy chcesz si***281; uczy***263; czy nie. Analogie mo***380;na tworzy***263; do r***243;***380;nych element***243;w zycia cz***322;owieka. Na rodzicach spoczywa obowiazek wychowania dzieci w wierze kt***243;r***261; sami wyznaj***261;.
Ca***322;a ta rozmowa zaczyna mnie irytowa***263; bo ***347;wiadczy o "z***322;ych intencjach" rozm***243;wc***243;w zawzi***281;cie atakujacych niby cerber katolicyzm!
Kt***243;ry z tych krzykaczy zna histori***281; Ko***347;cio***322;a, Polski? Przeczyta co***347; w Wyborczej czy innym szmat***322;awcu... Wyborcza musia***322;a chyba powsta***263; tu***380; po Zmartwychwstaniu Chrystusa bo do dzi***347; niedopowiada lub nadinterpretuje (***380;eby nie nazwa***263; tego inaczej) - mysl***281; ***380;e ka***380;dy z Was wie co mia***322;em na mysli.

[Stanley]

Zyje w tych czasach, wuj mnie obchodzi co bylo kiedys...
Tak, patriot***261; tez nie jestem.

[czechoj]

bez komentarza.... nie warto strz***281;pi***263; j***281;zyka,

[Qbi@k]

Od przedszkola jest sie indoktrynowanym pod przymusem. Czy mi sie podoba, czy nie to znam jeszcze wkute w przedszkolu modlitwy.

[czechoj]

tak jest! indoktrynowali Ci***281; nawet j***281;zykiem polskiem a Ty wola***322;e***347; od ma***322;ego po angielsku.... ale pier....sz