Jestem morderc***261;
Jest troche czytania, ale polecam. Komentarz zbyteczny.

Ankieta faktycznie jest zbedna ;]

<ciekawostka>

Albert Einstein: Wiara w Boga to dziecinada
Nabywca pisanego przez Alberta Einsteina listu, wystawionego na aukcji w Londynie, ujawnił część jego treści - doniosła agencja AFP.

</ciekawostka>

Zastanawia mnie, po cholere komu taka ankieta...

:hahaha:

http://pl.youtube.com/watch?v=MGSkv8...eature=related

Ale niewy***380;yci Ci ksi***281;***380;a ;-).

Dokladnie ;]

E, tam...

Temat jak temat, ale mo***380;liwo***347;***263; poznania ludzi po wypowiedziach w tym temacie - bezcenne :spoko:

Chodzi tylko o zachowanie porzadku. Czesc dyskusji, ktora powinna znalezc sie tu, wyladowala w temacie wyczytane.... Prosimy wiec o przeniesienie odpowiednich postow tutaj.

Ja nic nie przenosz***281; - wola***322;bym zamkn***261;***263; ten temat. :|

Nie!
Pięć znaków

I przy okazji możny by dodać ankietę, czy jesteś katolikiem tak/nie, lub jakąś podobną.

Temat czesciowo przeniosl sie do Wyczytanych.... Niech ktorys moderator przeniesie czesc tamtej dyskusji do tego tematu :)

Temat przymarl jak to zwykle bywa :D

Noszenie krzyzykow na szyi i specjalne stroje dla rozych religii jeszcze mozna zaakceptowac. Ale nie krzyze w salach sadowoych, albo w uzedzie stanu cywilnego. To samo tyczy sie szkol. Miejsc, ktore powinny byc wolne od ideologii.

Lacznie religii z polityka jest nie do zaakceptowania. Tak samo obecno***347;***263; religii w pa***324;stwowych instytucjach. Szkola, dla przykladu to miejsce dla nauki, a nie religii.

Nier***243;wne (***322;agodniejsze) traktowanie instytucji wyznaniowych przez system prawny pa***324;stwa - Tej czesci chyba nie musze rozwijac.

Ciekawe czemu płacenie za msze, śluby, pogrzeby, kolędy, nie wywołuje w was takiego oburzenia, bo to normalne, że ksiądz bierze ? No i czemu wszystko do PO sprowadzacie ? Jakiś kompleks macie ne tym punkcie ? Czy tylko ślepa nienawiść ?

A możesz, tak szczerze napisać, czemu Ci to tak przeszkadza :pytanie:
Mnie np. nie podoba się jak geje na ulicy podczas parady mizdrzą się do siebie, obłapiają i obleśnie liżą (oczywiscie nie wszyscy, ale większość). Nie podoba mi się ale mi to zwisa. Nie patrzę na to i już. Rada jest taka: nie patrzeć i mieć to w d....

No widzisz - a mi dwa pierwsze punkty si***281; podobaj***261;.
Z reszt***261; np. takim Amerykanom r***243;wnie***380;.
Trzeci mi si***281; nie podoba.
A czwarty - jeste***347; po prostu nietolerancyjny :D.
I je***380;eli czepiasz si***281; ***380;e kto***347; nosi sobie krzy***380;yk to mi po prostu brak s***322;***243;w.
Serduszka te***380; by***347; si***281; czepia***322;?

PS.
Wg wikipedii 97***37; Polak***243;w to Katolicy.
No wi***281;c reszta jako***347; musi z tym ***380;y***263; ;)
Na pewno zaraz pojawi si***281; argument, ***380;e w rzeczywisto***347;ci mniej.
Ale przecie***380; najwa***380;niejsze sa dane OFICJALNE.

Antyklerykal:

Podstaw***261; antyklerykalizmu jest sprzeciw wobec niekt***243;rych przejaw***243;w dzia***322;alno***347;ci kleru, a szerzej - instytucji wyznaniowych religijnych (w odr***243;***380;nieniu od wierze***324; i idei ***347;wieckich); niezgoda na wp***322;yw tych instytucji na poza-religijne ***380;ycie spo***322;ecze***324;stwa, napominanie lub ingerencj***281; w sprawach dotycz***261;cych prawa. Antyklerykalizm nie jest jednak postaw***261; niech***281;tn***261; wobec wiary czy religii jako takiej.

Nie podoba mi si***281;:
- ***322;***261;czenie religii z polityk***261; (np. rozpoczynanie oficjalnych uroczysto***347;ci pa***324;stwowych od nabo***380;e***324;stwa lub modlitwy, ***347;wi***281;cenie przez osoby duchowne gmach***243;w urz***281;d***243;w i innych pa***324;stwowych obiekt***243;w);
- obecno***347;***263; religii w pa***324;stwowych instytucjach (np. prowadzenie przez duchowych dzia***322;alno***347;ci religijnej w ramach pa***324;stwowych instytucji, takich jak: szko***322;y publiczne [pa***324;stwowe i prywatne], si***322;y zbrojne itd.);
- nier***243;wne (***322;agodniejsze) traktowanie instytucji wyznaniowych przez system prawny pa***324;stwa (np. zwolnienia podatkowe, mo***380;liwo***347;***263; dost***281;pu do medi***243;w publicznych, prawo do umieszczania symboli religijnych w szkolnych salach lekcyjnych i ***347;rodkach komunikacji publicznej);
- prezentowanie symboliki religijnej poza miejscami kultu (noszenie po***347;wi***281;conego medalu lub krzy***380;a na szyi przez Katolik***243;w, burki przez Muzu***322;manki, jarmu***322;ki przez ***379;yd***243;w, chodzenie os***243;b duchownych w strojach religijnych)

TAK. Jestem antyklerykalne w zgodzie z ta definicja. Czy komus sie to podoba czy nie. Jesli i ktos mowi, ze to jakis kompleks nizszosci to ... nawet nie wiem co napiac. Szkoda slow...

m***243;wi***281; z***322;e s***322;owo - niekt***243;rzy ksi***281;***380;a to pedofile, m***243;wi***281; tym samym prawd***281;.

i co z tego wynika?

w Polsce kazdy jest antyklerykalem kto, choc jedno zle slowo na kosciol powie albo nawet nie tyle zle co prawde.

Antykleryka***322; to fajny kompleks ni***380;szo***347;ci, uwa***380;a siebie za co***347; wy***380;szego, a ca***322;y czas wyszukuje lepszych w***347;r***243;d ksi***281;***380;y :rotfl:

Jednak to naprawd***281; kompleks ni***380;szo***347;ci jest. :D

nie chcia***322;em udawadnia***263; niewinno***347;ci
chcia***322;em pokaza***263; g***322;upie komentarze :taktak:
niewinni rzucaj***261; kamieniami ;)
na kogo***347; kto odda***322; 1.6mln.

A to by ciekawe by***322;o... wprowadzi***263; kasy fiskalne, tak jak dla taksiarzy :D
Tak samo obj***261;***263; jak***261;***347; kontrol***261; przychody z tacy i innych datk***243;w... wprawdzie nie zastanawia***322;em si***281; jak to technicznie wykona***263;, ale to by ukr***243;ci***322;o szar***261; strefe :D

a niech bedzie zwolniony, jezeli to faktycznie ma trafic na taki, a nie inny cel. co jednak z reszta "niezwykle" uczciwych duchownych? widzial ktos kiedys, zeby wystawialli rachunki np. za slub, pogrzeb itd. do kieszonki, do kieszonki. pozniej taki Pieronek pierniczy, ze placa podatki. chyba od tego co laska zadeklaruja.

No tak nie do końca chyba... Bo czytałem, że sprawa wyniknęła z czegoś innego. Do tego piekarza wpadła kontrola skarbowa i okazało się, że facet kupuje bardzo dużo produktów do wyrobu chleba, ciast itp, a sprzedaż żadna. Sprzedawał na lewo, poza kasą fiskalną. Tylko w trakcie jak siedziała u niego kontrola utarg dzienny wzrósł 4 razy.

A sprawę nagłośniły media, bo starając się pokryć chociaż część 'zgubionego' towaru podsunął podpisane pisemka, że oddawał potrzebującym to co się nie sprzedało. Może i oddawał, ale większość puścił na lewo. I dlatego go umoczyli.

I tu jest w***322;a***347;nie powszechna niewiedza tego tematu. Ksi***281;***380;a podatki te***380; p***322;ac***261; :taktak: Zaskoczony :pytanie: Nie s***322;uchaj powielanych bzdur na ten temat.

Zly przyklad na "niewinnosc" ksiezy wybrales sobrus :) Sprawa jest dosc jasna ;)

A pamiętasz piekarza który oddawał chleb potrzebującym, a skarbówka go do bankructwa doprowadziła ? A Optimus Kluski ? Dlaczego niby ksiądz ma uniknąć opodatkowania ? Tylko dlatego, że jest księdzem ? Gdybym ja wszystko co zarobię przeznaczył na szpital to czy musiał bym zapłacić podatek ? To dlaczego on ma nie płacić ? I co jest typowe ? Że księża mają przywileje ? Ano tak.

Jezeli ktos nie placi podatkow to okrada Polske.

"Jakby nie by***322; ksi***281;dzem to wzi***261;***322;by pewnie wszystko dla siebie i nie by***322;oby problemu"

Pokaz mi Kowalskiego, ktory wygral w totka i nie placil podatku :P

A ubiegal sie o zwolnienie z podatku?

Jezeli nie to:

1. Chcial zrobic w bambuko.
2. Brak odpowiedniej wiedzy.

Podatek podatkiem, ale je***380;eli istnieje mo***380;liwo***347;***263; legalnego zwolnienia z podatku (zwa***380;ywszy na przyk***322;ad na cel na co zosta***322;y przeznaczone) to dlaczego nie? Bo to ksi***261;dz?
Jakby nie by***322; ksi***281;dzem to wzi***261;***322;by pewnie wszystko dla siebie i nie by***322;oby problemu...

Go***347;***263; funduje jakie***347; Centrum w Krakowie a m***243;wi***261; o okradaniu Polski :)
I to pewnie Ci co sami ch***281;tne sami by okradli :D
(bo kto by chcia***322; si***281; podzieli***263; 40***37; z 1,6mln - a co dopiero ca***322;o***347;ci***261;)

Co do b***322;edu MS to jest faktycznie ***380;enuj***261;cy :D
Niestety nie chce mi si***281; wczyta***263; "dow***243;d" :D

W dzienniku.pl tez maja taka matematyke :P

Komentarze sa sluszne. Nie wazne na co przeznacza pieniadze. Wazne, ze podlegaja opodatkowaniu i jak slusznie ktos zauwazyl - "Wszyscy s***261; r***243;wni wobec prawa".

http://fakty.interia.pl/kraj/news/ks...u,1108030,2943

Pomijaj***261;c fakt jak 40***37; z 1,6mln to 1,5mln (wida***263; na interii maj***261; now***261; matematyk***281;).
To chcia***322;em zauwa***380;y***263; jedn***261; rzecz: wszystko przeznaczy***322; na budow***281; Centrum Kopernika w Krakowie.
Teraz zerknijmy na komentarze:
Typowe.

@sobrus przed bogiem zawsze ucieczkniesz-bo go nie ma;P
Talenty talentami (hmm to ciekawe, czemu Kopernikowe dzielo z miejsca na slynny index wpadlo?:> ) a co z tym, ze wielblad predzej przejdzie przez ucho igielne niz bogaty do nieba pojdzie albo z tym, zeby rzucic wszystko i isc za Jezusem? Promowanie ascezy? Z aktywizmem te postawy niezbyt sie zgadzaja. Jasne. sa i bogaci buddysci... myslisz, ze bogatemu przeszkadza to, ze jest bogaty? Ha ha...
Prawo jest po to by je lamac. Nastraszniejsza kara nie powstrzyma zdeterminowanego przestepcy przed dokonaniem zbrodni.
Religia... hmm nie wierze i lamie prawo? No tak konstytucje-promuje ustroj 'totalitarny'.

Mnie powstrzymuje zdrowy rozsadek, sumienie. Przez doswiadczenie zdobyte w zyciu wiem, ze pewnych rzeczy sie nie robi. Instynkt tez podpowiada mi co trzeba robic (badz czego nie wolno). Nie potrzebuje do tego zadnego prawa, a tym bardziej jakiejs religii.

Czesciowo moje zdanie zaweira sie w wywiadzie z Nergalem (fragment z zabijaniem, "pakietem")
http://www.youtube.com/watch?v=-ig7saXdtQs

Ksi***281;***380;a to nie ludzie...

No niekt***243;rzy na pewno - jak pra***322;at Jankowski.

No to księża ( w większości) chyba o tym zapomnieli :rotfl:

Ci***261;g***322;a ch***281;***263; polepszania sobie bytu powoduje z kolei, ***380;e ludzie maj***261; ochot***281; eliminowa***263; tych, co im w tym przeszkadzaj***261;. I wielu wybiera w***322;a***347;nie tak***261; prost***261; drog***281; - jak kto***347; fiknie to dostanie z ka***322;acha. :>
Pod tym wzgl***281;dem katolicy s***261; bezpieczniejsi - nie do***347;***263; ***380;e nie wolno im zabija***263;, to jeszcze maj***261; si***281; mi***322;owa***263;.

Religia katolicka nie zach***281;ca do bierno***347;ci.
W przypowie***347;ci ten co nie pomno***380;y***322; talent***243;w, kt***243;re dosta***322; sko***324;czy***322; do***347;***263; marnie. Jest za to mowa o tym, ***380;e dobra materialne to nie cel najwy***380;szy, i ***380;e trzeba by***263; dobrym dla ludzi :czytaj:.

Wielu bogatch ludzi jest katolikami i jako***347; im to nie przeszkadza :czytaj:.

Generalnie cz***322;owiek to taka istota, co raczej by wszystko niszczy***322;a (w celu polepszania sobie bytu).
Powstrzymuj***261; go dwie rzeczy - prawo i religia.
Z tym, ***380;e ograniczenie przez prawo jest narzucone, a ograniczenie przez religie wyp***322;ywa z przekona***324; cz***322;owieka.
Jak my***347;lisz co jest skuteczniejsze?
Przed Policj***261; mo***380;esz uciec. Przed Bogiem nigdy.

@Qbi@k od kiedy Zaleski jest postepowy? Nie naduzywaj synonimu lewicowosci wobec ksiezy:P Gdyby byl jak taki ks Okon ktory dzialal w mojej okolicy w 1919 r to mozna by go nazwac postepowym.

Wiara jest stosunkowo mala szkodliwa, chociaz odbiera ludziom chec do dzialania tu i teraz w sprawie polepszania swego bytu. Oferujac lepsze cos po smierci przez wyzucie sie z doczesnoci, wielu wybiera taka prosta droge.

Kosciol jest duzo bardziej szkodliwy, gdyz ma masowy wplyw na takowe jednostki formujac je w ten sposob, by byly jak najbardziej dla niego zyskownymi. Dalej tak ksztaltuje sytuacje ekonomiczna i spoleczna by jego interes trwal jak najdluzej. Widzac, ze to co promuje jest zle, sypnie nieco groszem lub zlagodzi swoje oblicze by ludzie dali sie na to nabrac i nie zwrocic na podstawa przyczyne konfliktu jaki zachodzi w kapitalizmie. Wszelkie Koscioly sa zle i nie ma co do tego zadnych watpliwosci.

@romanesco co do krakania jak wrony. III prawo dynamiki w relacjach ludzkich tez znajduje odzwierciedlenie. Kiedys katole szczuli ateistow, to teraz ateisci wysmiewaja otwarcie katolikow. Bardzo proste. Poza tym nie widze nic w tym zlego; w koncu jedni i drudzy walcza o czlowieka, ale albo o jego zniewolenie (katole) lub wyzwolenie (ateisci).
Od kiedy owieczki moga krytykowac swojego pasterza?:> Klecha jest wyznacznikiem pradwy wierzacego i nie masz z nim nic do gadania (tak jak z sadem najwyzszym)-wyrok jego jest ostateczny, jak wy to wierzycie, tutaj na ziemii-potem bogo bedzie was sadzilo.

Nie oskrazaj ateistow o walke, kazdy prad umyslowy walczy o dominacje i hegemonie.
Tak katolicyzm, islam czy inne takie po*******ki. Obiektywnosc dobra jakie ze soba one niosa jest do stwierdzenia jedynie z punktu widzenia ateizmu (czyli mojego, katol doda katolicyzmu etc) ;). Kapitalizm walczy codziennie z wszystkimi antykapilistami i nie wytykasz tego? Dlaczego-gdyz jest to twoj poglad.

Odwrocmy sytuacje, gdyby ateisci stanowili wiekszosc a katole byli w mniejszosci i walczyli o zwiekszenie wplywu ty bys ich popieral? Pewnie-bo to twoi wspolbracia i siostry w wierze. Dlatego wg mnie obiektywnosc zdania nie istnieje ;)

To widze, ze treraz masz wieksza wiedze o mojej okolicy ode mnie samego xD

SpeedFreaK ladnie napisal co i mnie w tym wszytskim boli.

sobrus, postepowi kieza sa natychmiast tlamszeni przez gore ;) Zaleski ma troche szczescia, bo jest postacia medialna i ciezko go teraz ruszyc.

Musimy rozgraniczy***263; mi***281;dzy wiar***261; a ko***347;cio***322;em jako instytucj***261; tu w Polsce.
Widze ***380;e w sumie do samej wiary nikt tu raczej nic nie ma.
Wi***281;c po prostu zostawmy j***261; w spokoju. Jedni wierz***261; inni nie.

A tu jest inna kwestia - Ko***347;ci***243;***322; jako instytucja. To prawda - nie wygl***261;da to za dobrze. I ksi***281;***380;a sami o tym wiedz***261;. Niestety jako***347; "stara skostnia***322;a gwardia", jeszcze z czas***243;w PRLu (i czasem powi***261;zana ze s***322;u***380;bami) neszczeg***243;lnie ma ochote co***347; naprawia***263;. I wida***263; to po trudno***347;ciach, jakie napotyka ks Zaleski. Nie tylko z reszt***261; on. Wielu by chcia***322;o co***347; naprawi***263; ale si***281; nie da - ksi***261;dz jest podleg***322;y zwierzchnikowi i juz.

http://prawica.net/node/4529
Widzicie? Niekt***243;rzy s***261; po Waszej stronie! Wi***281;c nie og***243;lniajcie tak lekkomy***347;lnie.

W dodatku po ***347;mierci JPII ko***347;ci***243;***322; w Polsce nie bardzo ma pomys***322; - co robi***263; dalej. Niestety ksi***281;***380;a, kt***243;rzy si***281; czym***347; skompromitowali, s***261; wybielani niczym politycy SLD i wkr***243;tce wracaj***261; do "czynnej s***322;u***380;by" (a powinni sko***324;czy***263; w klasztorze).

Nie widz***261; ***380;e przez to trac***261; poparcie - i jak tak dalej p***243;jdzie to niestety s***322;abo widz***281; przysz***322;o***347;***263;. Ludzie owszem b***281;d***261; wierzy***263; w Boga - ale nie z pomoc***261; ko***347;cio***322;a. Na razie sami kopi***261; pod sobie do***322;ek. Ja temu nie zaprzeczam, ale nie uog***243;lniajmy. W mojej parafii s***261; na prawd***281; nie***378;li ksi***281;***380;a. I na prawd***281; wida***263;, ***380;e proboszcz sie stara by sam ko***347;ci***243;***322; by***322; mo***380;liwe najpi***281;kniejszy.

btw okre***347;lenia typu "dom ksi***281;dza" itp s***261; cz***281;sto nietrafione. To nie s***261; ich prywatne w***322;asno***347;ci. Za miesi***261;c taki ksi***261;dz mo***380;e by***263; wys***322;any na jakie***347; zadupie. Przyjdzie polecenie i tyle - nie bedzie mia***322; nic do gadania. W mojej parafii jest fajny domek dla ksi***281;***380;y (trudno ***380;eby przy nowym ***322;adnym ko***347;ciele w dzielnicy domk***243;w sta***322;a chata), ale rotacja jest do***347;c du***380;a - przeci***281;tnie ka***380;dy jest tu pare lat i potem papa.

Ja tam do wiary nic nie mam, ka***380;dy wierzy w to co chce (albo w nic xD). Ale do ksi***281;***380;y to ju***380; mam.. i to sporo :D


Nech mi kto***347; logicznie wyt***322;umaczy dlaczego ksi***281;za stoj***261; ponad prawem? Dlaczego Ko***347;ci***243;***322; (jako instytucja) a tak***380;e sami ksi***281;***380;a maj***261; przer***243;***380;ne ulgi podatkowe?

W czym oni s***261; lepsi od "zwyk***322;ego obywatela"?

Powiem wprost. Kurvicy dostaje, jak s***322;ysze w telewizji, ***380;e znowu ksi***261;dz molestowa***322; dzieciaki i przenie***347;li go na inna parafie. Tam dalej b***281;dzie uprawia***322; ten proceder, ale sprawa przycichnie...

Dlaczego tak rzadko zamyka si***281; ich w pierdlu?? By***322; taki przypadek, ju***380; pare lat temu. Biskup (bodaj***380;e z Torunia) jechal na bani swoim nowym, l***347;ni***261;cym BMW serii 5. Spowodowa***322; wypadek, czo***322;owka z Nexi***261;. Kierowca Daewoo le***380;a***322; w szpitalu ponad miesi***261;c.
Biskupowi NIC nie zrobili. Nie wiem nawet czy straci***322; prawko. Ka***380;dy normalny obywatel poszed***322;by siedzie***263;.


A jakie wa***322;ki finansowe robi si***281; w ko***347;cio***322;ach...normalnie a***380; ***322;eb puchnie. Ciekawe, czy Urz***261;d Skarbowy si***281; tym interesuje :>

Poprzedni ko***347;ci***243;***322; (murowany) rozebrano za PRLu, a ceg***322;***281; po***380;yczy***322;a (zakosi***322;a) gmina - jest jeszcze na to kwit :D

Ale aktualny kosciol wybudowano calkiem niedawno ;) Poczytaj wiecej :) Parafia jako taka faktycznie mogla istniec od XV wieku. Mielismy kiedys kosciol drewniany w zupelnie innym miejscu, ale splonal chyba w wielkim pozarze jaki nawiedzil Ryki. Malo wtedy z miasteczka zostalo.

Co do Onetu to raczej sa to w wiekszosci komentarze antyklerykalne, a nie o samy Bogu ;) Ale glowy nie dam, bo raczej nie zawracam sobie glowy tym co napisane jest pod spodem w komentach.

Wypowiedzi dotycz***261; zar***243;wno samej wiary, Boga jak i kleru. Mo***380;na by***263; wierz***261;cym ale krytykowa***263; kler (szczeg***243;lnie tych ksi***281;***380;y, kt***243;rzy powinni ale nie zas***322;uguj***261; na miano prawdziwego s***322;ugi Bo***380;ego). I jedno drugiego nie wyklucza.

W***322;a***347;ciwie sam sobie odpowiedzia***322;e***347;. "Moda" ta przyw***281;drowa***322;a do nas z Zachodu.

Poczytałem trochę o parafii w Rykach. Istnieje od XV wieku...no to było trochę czasu, żeby uzbierać na taką plebanię :haha:

Ale na Onecie wypowiadaja sie, ze wiara w Boga jest bee, czy moze sa to wypowiedzi antyklerykalne? Bo to juz bybyla kolosalna roznica.

"Nie przesadzam. Taka niestety generalnie jest smutna prawda."

Moze to dlatego, ze jestem z malego miasta na wschodzie Polski i zachodnie, chore wzorce nie trafiaja tu tak szybko? Wiem, ze teraz cuda wyprawiaja sie w moich szkolach, ale za mojego rocznika byl jeszcze bardzo normalnie. Kto wtedy widzial nawalonego gimnazjaliste? Albo przeklinajacego jak szewc ucznia podstawowki? Teraz to norma.

Czyżby na Onecie produkowała się większość niewierzących :pytanie:
Nie wiem, być może. Takie komentarze spotkać można nie tylko na tym portalu :P
Nie przesadzam. Taka niestety generalnie jest smutna prawda. Jesteś jeszcze młodym człowiekiem i jeszcze dużo musisz w życiu przejść, żeby wydawać takie sądy :taktak: Kiedy ja chodziłem do szkoły, a było to dawno temu, takich rzeczy nie było.
Nie muszę oglądać telewizji, żeby wiedzieć takie rzeczy. Żyję na tym świecie już dość długo i niejedno w życiu widziałem i słyszałem.

To co jest u mnie w domu to dodatek tylko. Muzulmanie i homoseksulasci sa mniej napietnowani od ateistow - ten wniosek mnie zastanawia. A sama historia tych ludzi w materiale jest dosc szokujaca.

A Onet to sobie mozna ;) Nawet uzywa sie juz okreslenia "komenatrze jak na Onecie".

"Ka***380;dy si***281; boi, ***380;eby nie zosta***263; wy***347;mianym. Lepiej udawa***263;, ***380;e si***281; nie wierzy, ni***380; przyzna***263; si***281; do tego otwarcie."

Tu juz przesadzasz. Tak naiwnie sobie mozsze tlumaczyc sytuacje naszej klasy wtedy (to byla chyba pierwsza klasa w historii szkoly, ktora na religie nie chodzila :P ). To nie bylo gimnazjum, tylko szkola srednia. Za duzo sie w TV naogladales programow o msciwych gimnazalistach. Mielismy tez jednego Swiadka Jehowy i nikt nigdy mu zlego slowa nie powiedzial o tym w co wierzy. Nadal widze sie ze stara klasa i kazdy pozostal przy swoich przekonaniach. Dwie osoby tylko teraz deklaruja sie jako ateisci (wczesniej agnostycy) :P

Bardzo prosz***281;. Sytuacja, kt***243;r***261; opisa***322;e***347; dzieje si***281; u Ciebie w domu. Czyje***347; sprawy prywatne mnie nie obchodz***261;. Zajrzyj wy***380;ej, co pisa***322;em o Onecie. To jest forum publiczne. Tam nie spotkasz komentarza osoby wierz***261;cej, kt***243;ry pot***281;pia***322; by osoby niewierz***261;ce. A sytuacja odwrotna, jest tam powszechna. O czym***347; to ***347;wiadczy. Oboj***281;tnie ile os***243;b ma takie zdanie, jest to jednak jaki***347; wyznacznik nietolerancji niewierzacych w stosunku do wierz***261;cych.
W szkole sytuacja jest r***243;***380;na, ale jaki wiek, taki rozum. Tam tolerancja jest postrzegana inaczej lub wcale jej nie ma. Ka***380;dy si***281; boi, ***380;eby nie zosta***263; wy***347;mianym. Lepiej udawa***263;, ***380;e si***281; nie wierzy, ni***380; przyzna***263; si***281; do tego otwarcie. No bo jak m***243;wi znane przys***322;owie: "Wszed***322;e***347; mi***281;dzy wrony, musisz kraka***263;, jak i one". Inaczej b***281;dziesz zaszczuty i wy***347;miany. Taka to jest "tolerancja".

LOL :D

"Nie spotka***322;em si***281; jeszcze z sytuacj***261; aby wierz***261;cy dyskredytowali niewierz***261;cych" - To zdanie chyba przejdzie do historii tego tematu. Przyklad - moja osoba. Rodzina by mnie najchetniej zatlukla za to, ze jak mowia, zebym poszedl do kosciola to grzecznie odpowiadam, ze nie widze takiej potrzeby. Gdy temat sie rozwija, a ja stwierdzam, ze nie wierze w Boga to zaczyna sie mala sieczka.

Dobrze, ze mialem w szkole ciekawa klase i nie musialem kryc sie z moimi przekonaniami. 2/3 klasy wogole nie chodzilo na religie w pewnym momecie, a 1/4 to ateisci, albo agnostycy bez bierzmowania.

Prosze bardzo, material z CNN. Atheist intolerance - komentarz od romanesco mile widziany.

@Smartek
To jest w***322;a***347;nie wybitne niezrozumienie (lub przynajmniej nieznajomo***347;***263;) tematu :D
Nie czci sie krzy***380;a jako narz***281;dzia tortur.

Tylko jako symbol/narz***281;dzie naszego zbawienia :taktak:

Nikt si***281; nie cieszy, ***380;e Jezus cierpia***322; :nie:
Cieszymy si***281;, ***380;e wybawi***322; nas od grzechu. :taktak:

Ju***380; niejeden m***243;zg g***322;owi***322; si***281; jak podkopa***263; fundamenty chrze***347;cija***324;stwa.
Ale si***281; nie uda***322;o.

Nie wiem czy wiesz ale "Ben Hur" powstawa***322; jako ksi***261;***380;ka, kt***243;ra mia***322;a udowodni***263;, ***380;e chrze***347;cija***324;stwo to bzdura (z tego co pami***281;tam g***322;***243;wnie ***380;onie autora).
Autor bardzo si***281; stara***322; ***380;eby tak by***322;o i gromadzi***322; nawet materia***322;y :>.
"Niestety" podczas pisania doszed***322; do wniosku, ***380;e nie ma racji i nawr***243;ci***322; si***281; :D

Czyta***322;em o tym dawno temu, ale mo***380;na sobie o tym poczyta***263; tutaj
Dam tylko cytacik z zako***324;czenia:
W przeciwie***324;stwie do wielu, kt***243;rzy po prostu twierdz***261; ***380;e religia jest ***380;a***322;osna "bo jest" - on na prawd***281; zada***322; sobie trud, ***380;eby to zbada***263; i sprawdzi***263;.

Uhuhuh.
Mam co***347; dla rozlu***378;nienia atmosfery ;-).

<Radek> czy wobra***380;asz sobie, ***380;eby za 200 lat kto***347; nosi***322; na szyi krzes***322;o elektryczne?
<Radek> lub inne narz***281;dzie tortur
<Radek> lub maszyne do u***347;miercania
<Radek> czci***263; j***261;?
<Radek> jeste***347; w stanie to sobie wyobrazi***263;?
<Radek> to jest wa***380;ne pytanie
<Radek> wyobra***380;asz?
<zealotcik> nie
<zealotcik> ale jak bym wzi***261;l to co ty
<zealotcik> to mo***380;e
<Radek> wi***281;c dlaczego miliony ludzi na ziemi nosz***261; na szyi krzy***380;, dlaczego wieszaj***261; go na ***347;cianach?

Nie uwa***380;am, ***380;eby czytelnicy onetu stanowili jak***261;kolwiek wi***281;kszo***347;***263;. Poza tym nie przesadzajmy - ten jad si***281; z nich wylewa przy dowolnym temacie. Wida***263; taka ich natura.

W historii różnie bywało. Ja swe spostrzeżenia odnoszę do dzisiejszych czasów.
Często odwiedzam Onet. Jeśli pojawi się na forum jakikolwiek temat dot. wiary, Boga czy Kościoła, proszę przeczytać jakie komentarze są tam prezentowane. Sam jad...

Oj, to historii ko***347;cio***322;a nie znasz... o dyskryminacji nie wspomn***281;.

Znowu uog***243;lnienia...

To nie założenie, to fakt :taktak: Świadczą o tym ich wypowiedzi :taktak:
Oczywiście, że nie wszyscy, ale zdecydowana wiekszość, tak.

A sk***261;d za***322;o***380;enie, ***380;e atei***347;ci walcz***261;?

Mog***281; si***281; zgodzi***263;, ***380;e s***261; i tacy, ale na pewno nie wszyscy. :nieee:

Ja zawsze zastanawiałem się nad jedną kwestią i jak na razie nie znalazłem satysfakcjonującej dla siebie odpowiedzi. Ateiści negują istnienie Boga. To dlaczego z nim walczą :pytanie: Przecież nie walczy się z kimś, kogo nie ma, prawda :pytanie:
Ateiści zawsze atakują ludzi wierzących i mówią: "Skoro Bóg jest, to udowodnijcie jego istnienie". A ja odpowiadam: "Skoro Boga nie ma, to udowodnijcie, że tak jest".
To w co, kto wierzy jest jego sprawą i byłoby dobrze aby ci, którzy nie wierzą uszanowali taki stan rzeczy. Nie spotkałem się jeszcze z sytuacją aby wierzący dyskredytowali niewierzących, a sytuacja odwrotna jest powszechna. Czego to dowodzi :pytanie: Ano braku tolerancji dla czyjegoś światopoglądu.

Ale***380; ja nic nie mam do niewierz***261;cych.

Niewierz***261;cy a nienawidz***261;cy to jest r***243;***380;nica chyba?

Bez wycieczek prywatnych prosze, bo to troche przesada jest... To, ze ja jestem niewierzacy, nie znaczy, ze wszyscy u mnie sa. Ja swoja wiare stracilem dawno temu i guzik kazdej innej osobie do tego. Moja sprawa.

Nie zauwazylem, zeby ktos tu z kims walczyl...

A ja sobie nie życzę finansowania prywatnych stacji telewizyjnych z moich pieniędzy.

Nie życzę sobie też dotacji dla partii politycznych, ale mogę sobie, bo partia, która wygrała szczyci się tym, że nie brała pieniędzy...bo nie mogła, nie będąc partią polityczną :rotfl:, przed wyborami głośno szczekali o zniesieniu dofinansowania pp, a co teraz jest? każdy widzi - nic.

Jest wśród księży trochę zboczylasów, jeszcze więcej chciwych, ale stanowią tylko jakiś odsetek, wiem rzucają się w oczy, w przeciwieństwie do tych co bezinteresownie czynią dobro.

Niektórzy tu jednak wiedzą lepiej (z racjonalista.pl? :rotfl: ) i każą innym coś udowadniać.

Co do zdjęć plebanii - w Watykanie jest największa, sfotografować. :rotfl:

Lewaki grają znowu na nutę antyklerykalną, a niektórym ta nuta ładnie brzmi.

Mnie ta dyskusja nie wnerwia tak jak niektórych, ja po prostu bardzo dobrze wiem o co chodzi, to się z domu wynosi, więc łatwo poznać kto z jakiego domu...

Zmartwię jednak wrogów Kościoła - ponad 2000 lat nikt nie dał mu rady i wam się nie uda, szkoda życia. :taktak:

Ja, mimo mojego nastawienia"anty", muszę przyznać, że nasz proboszcz zrobił dosyć dużo dla parafii.Samochodu porządnego się nie dorobił plebania to poniemiecki dom, wszystkie pieniądze ładował w kościół, kupił nowe dzwony, automat samodzwoniący, położył nowe freski, nowy dach, wybudował kostnicę na 4 trupki, ale to on, starej daty ksiądz.Natomiast wszyscy wikariusze którzy przychodzili do naszej parafii to totalna porażka.
Dwóch pedałów, do tego jeden z nich to pedał-sadysta, trafił się też pedofil, a reszta wikarych to tylko kasę chciała robić.Obecnego nie znam bo go tylko raz widziałem na ulicy.||

Teoretycznie jest rozdzial miedzy panstwem, a kosciolem. Gwarantuje go konstytucja. Jak jest w praktyce wszyscy wiedza.

Niby wszystko si, a jednak nie :D

Nie chodzę, nie rzucam na tace, jest ok... prawie, a prawie jak wiemy robi wielką różnice.

Budżet państwa to nasze, podatników pieniądze. Jak nasze, to MOJE też (w końcu płace państwu ten haracz pod wieloma postaciami :P ). Ja sobie nie życze, żeby z budżetu dofinansowywać najbogatszą instytucje w kraju (KK) i jakiekolwiek inne kościoły czy organizacje religijne- niech sobie członkowie tych organizacji je finansują.

11 stron* - ***379;ENUA !

*przy standardowych ustawieniach 15 post***243;w/strona

Si***281;gn***281; ***322;apskiem tylko kawa***322;ek wstecz:

W niekt***243;rych krajach jest podatek dla Katolik***243;w, oddawany potem dla Ko***347;cio***322;a. W Polsce jest taca. No, poza tym r***243;***380;ne sakramenty, ale do nich naprawd***281; nikt nie zmusza, to spo***322;ecze***324;stwo grzmi na tych, kt***243;rzy s***261; bez I Komunii czy bie***380;owania, nie ksi***281;***380;a.

Pozwol***281; sobie przypomnie***263;, za co Jezus zosta***322; ukrzy***380;owany - za gromienie tych, kt***243;rzy dzi***347; post***281;puj***261; tak, jak niekt***243;rzy ksi***281;***380;a. Cytat?

Tylko, ***380;e Jezus m***243;wi***261;c to, nie zwalnia ludzi z obowi***261;zku chodzenia do ko***347;cio***322;a, uczestniczenia w obrz***281;dach, spowiadania si***281; itd. M***243;wi On wyra***378;nie o tym, ***380;e nie powinni***347;my patrze***263; na drzazg***281; w czyim***347; oku, skoro belki w cudzym nie dostrzegamy - to On b***281;dzie s***261;dzi***322;. A kto b***281;dzie pr***243;bowa***322; bawi***263; si***281; w Boga i s***261;dzi***263; za niego mo***380;e si***281; na tym nie***378;le przejecha***263; - chodzi tu g***322;***243;wnie o samos***261;dy, ale i oskar***380;enia.

Mo***380;na si***281; rzecz jasna broni***263; - je***347;li ksi***261;dz post***281;puje jak z***322;odziej (m***243;wi***281; o konkretnej sytuacji) - to poszkodowany ma prawo interweniowa***263;. Tylko, ***380;e ja na przyk***322;ad si***281; jak dot***261;d nigdy z czym***347; takim nie spotka***322;em, a nie zamierzam by***263; adwokatem tych, kt***243;rzy mnie o to nie prosz***261;.

Je***347;li nie interesuj***261; mnie gry liczbowe, to nie patrz***281; si***281; na tych, kt***243;rzy kupuj***261; kupony m***243;wi***261;c "a to idiotyzm, wi***281;kszo***347;c z tego, co daj***261; idzie dla w***322;a***347;cicieli kolektury, jak kto***347; nawet wygra, to marne grosze w por***243;wnaniu z zyskami". Nie m***243;wi***281;, bo co mnie obchodzi, co kto robi ze swoimi pieni***281;dzmi? Zauwa***380;y***322;em, ***380;e zdarza mi si***281; za to wr***281;cz "warcze***263;" na tych, kt***243;rzy ju***380; zrobili to, co ja powinienem zrobi***263; (jaka***347; praca, zadanie, whatever)

Nie m***243;wi***281;, ***380;e w ka***380;dym przypadku tak jest, ale cz***281;sto wtedy si***281; z***322;o***347;cimy, jak widzimy, ***380;e nasza ignorancja nie jest powielana przez innych - ***322;atwiej jest bowiem czu***263; si***281; usprawiedliwionym, mog***261;c powiedzie***263; "wszyscy tak robi***261;".

B***243;g na ka***380;dego patrzy osobno.

Acha, Ko***347;ci***243;***322; oficjalnie m***243;wi, ***380;e nieznaj***261;cy Boga te***380; mog***261; zosta***263; zbawieni. Wystarczy przeczyta***263; tytu***322; dowolnej encykliki napisanej p***243;***378;niej ni***380; Pacem in terris, by to zobaczy***263;. Jak? Encykliki przed Pacem in terris adresowane s***261;:

A p***243;***378;niejsze:

Czyli tych, kt***243;rzy pozostaj***261; poza Ko***347;cio***322;em, ale kt***243;rzy nie znaj***261;c, albo nie uznaj***261;c jako odnosz***261;ce si***281; do nich praw zawartych w Biblii i tak post***281;puj***261; prawo - bo ka***380;dy cz***322;owiek ma podstawowe zasady - nie zabijaj, nie kradnij, nie czy***324; drugiemu tego, czego nie chcesz, ***380;eby tobie czynili - wpisane w swoj***261; natur***281; i albo je przestrzega albo nie - czy Katolik, czy ***379;yd, czy ateista.

Widze, ze strasznie zabolal przyklad "skromnosci" z mojej wlasej miejscowosci :taktak: Gdyby to bylo z jakiejs gazeta to mozna by to zwalic na lewiakow, albo GW.

Czytalem kiedys o ksiedzach agnostykach i ateistach, wiec moze to nie taki zly pomysl? :D

Osobi***347;cie znam ksi***281;dza, kt***243;ry ... (w miejsce kropek moge tez ciekawe rzeczy powypisywac, ale po co? )

SpeedFreaK juz wszystko rozwinal.

Nie przesadzaj już. Siedziałem cicho, ale takie wypowiedzi jak ta mnie łagodnie mówiąc wkur*iają.
Osobiście znam księdza, który sprzedałby swoje własne, ostatnie spodnie, żeby biedniejsze dziecko na kolonię wysłać.
Jeśli tak bardzo im zazdrościsz, myślisz, że wszystko robią dla pieniędzy - trzeba było samemu księdzem zostać.

@ed... dobrze wiesz, ***380;e nie o to chodzi ;P

Czy celem Ko***347;cio***322;a jest gromadzenie d***243;br materialnych, aby ksi***281;***380;a p***322;awili si***281; w luksusie??
Nie (przynajmniej w teorii). To pierwsze primo.

Drugie primo... instytucja ta wysysa pa***324;stwowe pieni***261;dze na ***347;wi***261;tynie, ma w pizdu ulg podatkowych i nie tylko... i co?? Buduj***261; pa***322;ace i ***380;yj***261; jak ksi***261;***380;***281;ta. Za NASZE pieni***261;dze.

Trzecie primo.. stoj***261; ponad prawem- poka***380; mi ile ksi***281;***380;y pedofil***243;w siedzi w pierdlu? No ilu? O je***380;d***380;***261;cych na bani nawet nie b***281;de wspomina***322;, bo to norma, a kar nie ma.

Ale o co ci w modę chodzi? Zazdrościsz? Bardzo płytkie uczucie.

A może kogoś okradli, lub zmusili do płacenia - należy bezzwłocznie zgłosić do prokuratury.

Jeśli nie ma innych powodów niż zawiść, życzę długiego życia w swojej nienawiści.

chyba to Tischner pierwszy powiedział, że są księża i księżyska
święta prawda :spoko:

To tez niech kazdy kto udziela sie w temacie zrobi fotki swojej parafii. Zobaczymy co z tego wyjdzie. Ja swoje juz dalem i kazdy widzi jak wyglada skromne domostwo ksiezy na terenie malego i biednego zadupia (czytaj: Ryki).

Znam wi***281;cej przypadk***243;w ni***380; dwa, ale zaczynam powoli uwa***380;a***263;, ***380;e ta dyskusja jest ja***322;owa i do niczego nie prowadzi. Je***380;eli chodzi o bogactwo ksi***281;***380;y - EOT z mojej strony

wiec proponuje ich przestac bronic na podstawie dwoch przypadkow jakie znasz....


mozna to zrobic na kilka innych sposobow

Nie traktuję wypowiedzi demka jako osobiste wycieczki w moim kierunku
Problem wyniknął, ponieważ w części postów odpowiadałam demkowi a w cześci popsowi i zrobił się bałagan

Demku - również nie mam czasu jeździć po Polsce i fotografować

***8222;Szymonie, Szymonie, oto szatan wyprosi***322; sobie, ***380;eby was przesia***263; jak pszenic***281;. Ja za***347; prosi***322;em za tob***261;, aby nie usta***322;a wiara twoja, a ty, gdy si***281; kiedy***347; nawr***243;cisz, utwierdzaj braci swoich***8221; ***8212; Ewangelia ***321;ukasza 22,31.32

drogi moderatorze Reetou

napisalem naszej kolezance co musi zrobic aby zmienic zdanie a ona uogolnia do swojej parafii... jesli nie chce to niech tego nie robi


chyba nie liczysz, ze pojade do polski po to aby zrobic fotki starego audi a8 4,2 biturbo i nowego merca.....nawet starej fury nie sprzedal.....


jesli rozmawiamy o tym, ze "zbawieniu niewiernych" a ona temu zaprzecza i wkleja tekst nie bardzo majacy zwiazek z dyskusja....t chyba cos jest nie tak


a jesli uwazasz, ze to wycieczka to podejmij odpowiednie kroki, jestes przeciez moderatorem!

I jeszcze:

***346;ledz***281; dyskusj***281; i nic takiego nie zauwa***380;y***322;em. Raczej Twoje wypowiedzi odbieram jako jak***261;***347; nieuzasadnion***261;, osobist***261; wycieczk***281; w stron***281; Agusi....

Szczególnie tą. :sciana:

Równie dobrze można napisać 'bo u Ciebie tak mają, zn że wszędzie?'

Proszę Cię

Nie odniosłem wrażenia, że Agusia broni kogoś za wszelką cenę.... Napisała, z czym się zgadzam:

za to Ty w każdej swojej wypowiedzi starasz się uogólnić swoje, tu nie wiem, doświadczenie? informacje? na całą populację. Ile masz tych faktów/doświadczeń, skoro sam jesteś świadom, że:

I jeszcze:

To chyba winę należy udowadniać, a nie niewinność?

jesli nie to jednak przeczytaj nasze wypowiedzi jeszcze raz....

Kościół naucza, że tylko ci, co spożywają ciało i krew Chrystusa będą zbawieni.

jak nie b***281;d***281; chcia***322;a czyta***263; usun***281; z listy prenumerowanych dyskusji i po prostu nie b***281;d***281;

Wcale mi nie zale***380;y aby si***281; kto***347; poddawa***322;
Nigdy nie my***347;la***322;am o tej dyskusji w kategorii zwyci***281;zc***243;w i pokonanych

I jeszcze jedno
W poprzednim poscie odpowiada***322;am na post popsa, ten: http://forum.cdrinfo.pl/928421-post135.html a nie na Tw***243;j. Powinnam by***322;a zacytowa***263;, nie by***322;oby ba***322;aganu

to wez przeczytaj jeszcze raz o czym tutaj piszemy, jak ty nam odpisujesz i moze zrozumiesz gdzie popelniasz blad

a moze celowo to robisz? abysmy sie poddali i odpi...li od kosciola bo tego nie chcesz czytac?

jesli nie chcesz to tutaj nie wchodz, to jest prostsze niz budowa cepa

demek

Odpowiedziałam popsowi

LOOOOOOOOOOOOL


my o gruszce a ty o .... ksiezycu

W cytacie pierwszym jest napisane, ***380;e wymaga***263; b***281;dzie si***281; od tych, kt***243;rym dano. Je***380;eli wi***281;c kto***347; nie mia***322; mo***380;liwo***347;ci poznania Chrystusa, nie b***281;dzie si***281; od niego wymaga***263;.

Nie widz***281; ***380;adnej sprzeczno***347;ci mi***281;dzy Bibli***261; a nauk***261; Ko***347;cio***322;a.

bez komentarza

Ten cytat m***243;wi o r***243;***380;nych karach za r***243;***380;ne przewinienia, nic tu nie ma o zbawieniu niewierz***261;cych.

Jest tu co***347; o niewierz***261;cych ?

Dalej:
Najbardziej dosadne:


Jeszcze o ko***347;ciele
To nie neguje modlenia si***281; w domu, ani stwierdzenia "wierz***281;, ale nie chodz***281;".

Masz racj***281;, ko***347;ci***243;***322;, tyle, ***380;e ko***347;ci***243;***322; katolicki bierze z chrze***347;cija***324;sta co mu wygodnie i interpretuje to na w***322;asn***261;, aktualn***261;, potrzeb***281;.

Agusia, wierzysz, ***380;e biblia jest prawdziwa ? Je***347;li tak to czemu przedk***322;adasz nad bibli***281; nauki ko***347;cio***322;a ?

edit.
aha, i jak co***347; cytujesz to podawaj dok***322;adnie ***378;r***243;d***322;o, bo cz***281;sto kontekst jest szerszy i ci***281;***380;ko si***281; do tego odnie***347;***263;, a biblii na pami***281;***263; nie znam.

Co mam pokazać ? Nazwiska podać ?

to pokaz, ze jest inaczej?!

pamietaj, ze jedna jaskolka wiosny nie czyni

powiedzialem Ci co musisz zrobic aby sie przekonac, ze jest NIESTETY tak jak piszemy

Źle mnie rozumiesz. Staram się jedynie wykazać, że nie można uogólniać. Parę cytatów z Twojej wypowiedzi:
Uogólnienia, oskarżenia rzucane na całe środowisko.
Mam niestety taki charakter, że bulwersuje mnie to i staram się stawać w obronie tych, dla których takie uogólnienia są krzywdzące.

a nie?!

przeciez nie ja napisalem, ze ponad 20 lat pracuje w zawodzie i jest inaczej.....

nie ja bronie "czarnych" za wszelka cene, sugerujesz dosc jasno, ze jest inaczej

moze nieswiadomie i niecelowo - ale to robisz

To raczej nieliczne wyjątki potwierdzające regułe :]

Zdecydowana większość żyje w wielkim dobrobycie :P

czy ja gdziekolwiek napisałam, że wszędzie ?
demek, nie cierpię uogólnień wszelkiego rodzaju - księża pazerni, lekarze złodzieje, nauczyciele nieuki, urzędnicy lenie, Polacy rasiści. I tyle.

Ilu ludzi, tyle charakterów.

bo u ciebie tak maja tzn, ze wszedzie?

prosze cie....

@pops:
Nie masz racji.
W Biblii jest r***243;wnie***380; napisane:
Ko***347;ci***243;***322; od dawna naucza, ***380;e zbawieni mog***261; by***263; r***243;wnie***380; ludzie spoza Ko***347;cio***322;a, kt***243;rzy ***380;yj***261; uczciwie, zgodnie z zasadami swojej wiary - je***380;eli nie mieli mo***380;liwo***347;ci pozna***263; wiary chrze***347;cija***324;skiej.

I jeszcze jeden cytat, ten dotycz***261;cy modlitwy w samotno***347;ci i w Ko***347;ciele:
A w sprawie fotek: ksi***281;***380;a z mojej parafii maj***261; mieszkania w wie***380;owcu, dwupokojowe. Chyba nie ma co fotografowa***263;. Proboszcz je***378;dzi motocyklem a wikary rowerem.

a ty sobie dalej brnij w myslach, ze ksieza sa wspaniali a tylko paru to zwyrodnialce


na twoje pocieszenie moge dodac, ze sa bardziej zdeprawowani niz lekarze

PS. Czekam na wasze foty :P