Najwyżej czarne owce ;)

Sama skromno***347;***263; :]

:rotfl:

Musialem dzis skoczyc na poczte i postanowilem isc troszke inna droga. Zrobilem kilka fotek. Jakosc niska, bo robione telefonem.

Skromne domostwo (chyba proboszcza?) w Rykach.

Ujecie frontowe:
http://images30.fotosik.pl/210/150758700a80dde9.jpg

Ujecie z prawej strony:
http://images31.fotosik.pl/245/b54a8c2f1177841d.jpg

Brakuje lewej, ale musialbym wejsc juz na ich teren. Tam tez stoja ladnie wypucowane samochody :)

Tu jeszcze kolejne budynki nalezace do kosciola:
http://images33.fotosik.pl/245/b1fb3f1e81dc0228.jpg

Nie widac calosci. Po lewo i prawo jeszcze tego troche jest.

Ani wiara katolicka, ani ***380;adna inna mnie tego nie nauczy***322;a. Po prostu takie moje przemy***347;lenia i rozwa***380;ania.

Ale ksi***281;***380;a podobno maj***261; nas uczy***263; moralno***347;ci... tylko jak to wygl***261;da, je***380;eli oni s***261; bardziej zdemoralizowani, ni***380; ci, kt***243;rych maj***261; uczy***263; :szczerb:

No właśnie. Są księża z powołania i są z przypadku. Każdy ma swoje wady i zalety. Bo ksiądz w końcu jest tylko człowiekiem i też jest narażony, jak każdy człowiek, na wszelkie pokusy, też popełnia grzech, itd.
Jak już gdzieś powyżej napisał @sobrus, każdy człowiek, świecki czy duchowny, będzie kiedyś ze swojego życia rozliczony.

U mnie parking przy parafii wygląda jak parking przed salonem dealera luxusowych samochodów :]

Podobno założyli też w kościele geotermalne ogrzewanie czy jak to sie tam nazywa... pare milionów na to wydali... aż sprawdze, bo pare ładnych lat tam nie byłem xD

S***261; ksi***281;***380;a w porz***261;dku, s***261; te***380; skur...y.

Nam ***347;lubu udziela***322; spoko ksi***261;dz, kasy nie m***243;wi***322; ile chce, dali***347;my standard. Ale to u ***380;ony. U mnie za zapowiedzi cennik. U kole***380;anki - od m***322;odego ksi***261;dz wyci***261;ga***322; kas***281;, bo ***347;lub u m***322;odej, to wiedzia***322;, ***380;e mu kasa przepadnie wi***281;c nawet straszy***322;, ***380;e nie wyrazi zgody, nie b***281;dzie zapowiedzi etc. Na kol***281;dzie u nas by***322; ksi***261;dz, kt***243;ry szczyci***322; si***281; tym, ***380;e oblewa uczni***243;w w szkole z religii... chamstwo wy***322;azi***322;o z niego.

Wiele s***322;ysza***322;em co si***281; wyrabia na seminariach. Syn kole***380;anki spiep...***322; stamt***261;d bo takiego kur...a nie widzia***322; w ***380;yciu. Kioskarki wiedz***261;, kt***243;ry ksi***261;dz 'po cywilnemu' kupuje gumki. Wszyscy wiemy jakimi furami ksi***281;***380;a si***281; wo***380;***261;...

I pami***281;tajmy te***380;, ***380;e kanon ksi***261;g Biblii zosta***322; ustalony na soborach: nicejskim i trydenckim.

Dla niedowiark***243;w najwi***281;kszy dow***243;d na to, ***380;e jednak co***347; tam istnieje to s***261; udokumentowane przypadki op***281;ta***324; i dzia***322;alno***347;***263; ksi***281;***380;y-egzorcyst***243;w.

ja odpowiem.

No bo chcia***322;bym wiedzie***263; kto Ci***281; tego nauczy***322; i jaka wiara zak***322;ada wiele dr***243;g do boga.
To jest du***380;a r***243;***380;nica, bo jak kto***347; jest katolikiem to oznacza, ***380;e wierzy w to co jest napisane w biblii, a tam nie ma nic o r***243;***380;nym wyznawaniu boga.


Nie wiem du***380;o na temat muzu***322;man***243;w, ale raczej si***281; nie chrzcz***261; :nie:. Wed***322;ug biblii jest tylko jedna droga do boga i nie ma innych dr***243;g czy skr***243;t***243;w.

I jeszcze co***347; dla tych kt***243;rzy my***347;l***261;, ***380;e ***347;wiadectwem wiary jest dla nich chodzenie do ko***347;cio***322;a:

Ludzie w co wy wierzycie ? Wy si***281; chocia***380; przez chwil***281; zastanowili***347;cie ? Wierzycie w "Jeden, ***347;wi***281;ty, powszechny ko***347;ci***243;***322;" ? I inne bzdury zapisane w r***243;***380;nego rodzaju katechizmach ? Czy wierzycie w boga, chrystusa i to co jest zapisane w biblii ? bo je***347;li to drugie, to wierzycie te***380;, ***380;e bibli***281; napisa***322; b***243;g r***281;kami ludzi, a kto napisa***322; katechizmy itp. ? No kto ? Cz***322;owiek swoimi w***322;asnymi r***281;kami, to tak jakby wierzy***263; w w***322;adc***281; pier***347;cieni, to te***380; napisa***322; cz***322;owiek.



No to jaka jest Twoja wiara ? Czym jest ko***347;ci***243;***322; katolicki ? Wiara w bibli***281; nie r***243;wna si***281; wierze w ko***347;ci***243;***322;. Ko***347;ci***243;***322; to tylko wymys***322; cz***322;owieka, ***380;eby zarobi***263; i wykorzysta***263; b***322;***261;dz***261;cych. Po co s***261; katechizmy ? Przykazania ko***347;cielne ? Prawdy wiary ? Przecie***380; wszystko ju***380; zosta***322;o napisane w biblii przez boga, po co to jeszcze rozwija***263; katechizmami, encyklikami, listami apostoslkimi ?

Za***322;o***380;***281; si***281;, ***380;e wi***281;kszo***347;***263; ludzi na mszy w niedziel***281;, nie ma poj***281;cia w co wierzy.

Po owocach ich poznacie...s***261; jakie***347; czarne owoce? :hmm:

Fajnie ze nie widać, ale odpowiedz na moje pytanie czy coś zmieni to co napisałem. Czy istotne jest kto ma jaką wiarę ?

czepiacie sie normalnie.
Zawsze byly sa i beda czarne owce.

Hehe, nie chce mi sie wierzyc ;) To jakis fake chyba ;]

mulzumaninem nie jestes
jesli ktos zna islam to, to widac

A co to ma wsp***243;lnego z moj***261; wypowiedzi***261;?

A czy wa***380;ne jest jaka jest moja wiara? Czy co***347; zmieni to co napisa***322;em. Czy moja opinia b***281;dzie inaczej widziana jak jestem katolikiem, a inaczej jak jestem muzu***322;maninem?

A co powiecie na to :pytanie:
http://forum.cdrinfo.pl/924421-post2180.html
Ju***380; widz***281; te komentarze :D

Moj proboszcz nawet jakis czas temu otworzyl sobie komis samochodowy z wypasionymi brykami... Byl tak biedny, ze bylo go na to stac.

A jaka jest Twoja wiara ? Rzymskokatolicyzm ?

Co do ladnych bryczek to potwierdzam :) U nas jezdza nowiutkimi i czysciutkimi samochodzikami ;) Kiedys zrobie fotkie i wrzuce na forum.

To moze zrobimy konkurs? Kazdy sfotografuje swoja parafie i samochodziki, a potem wybierzemy ta najbardziej wypasiona? :D

a maria byla zawsze dziewica...

Tak zakładam

ciekawe czemu tylko KK tak twierdzi....

Czyli co ? Zakładasz, że bóg jest we wszystkich religiach ten sam, tylko jest inaczej czczony ?

Nie napisa***322;em ze chodzi o Ko***347;ci***243;***322; Katolicki tylko o Boga, a jak on sie nazywa to ju***380; inna bajka. W r***243;***380;nych krajach i kulturach ludzie maj***261; inne wyobra***380;enia o tym samym. ***379;eby daleko nie szuka***263; w Polsce jest ***347;wi***281;ty miko***322;aj, a w Rosji dziadek mr***243;z.
Reasumuj***261;c B***243;g jest jeden a jak sie nazywa to inna sprawa, oczywi***347;cie w zale***380;no***347;ci od ludzi inne s***261; obrz***261;dki, wiara i zachowanie, czyli "prawo religijne" czy jak inaczej to tam nazwa***263;.

Chcia***322;em by***263; nowoczesny :szczerb:
------------
Krakowska kuria przeci***281;***322;a spekulacje dotycz***261;ce przeniesienia serca Jana Paw***322;a II na Wawel. Podzia***322; doczesnych szcz***261;tk***243;w papie***380;a zdecydowanie wykluczy***322; kard. Stanis***322;aw Dziwisz - informuje "Polska Gazeta Krakowska ".

http://polskalokalna.pl/wiadomosci/m...awelem,1106162

nie, nie bede mial slubu koscielnego, z tego co mi sie wydaje, nie jest on do szczescia potrzebny


@skubi a dlaczego zakladasz, ze to KK ma racje? a moze racje maja mulzumanie i to ich bog jest prawdziwy a nasz to fake?
a moze jeszcze jakis inny?

Nie kapuje co to ma wsp***243;lnego z moim postem.

To, ***380;e nie wiem jak co***347; si***281; wydarzy***322;o i sk***261;d si***281; wzi***281;***322;o to nie oznacza, ***380;e od razu musz***281; to t***322;umaczy***263; istnieniem boga. Ludzie kiedy***347; my***347;leli, ***380;e ziemia jest p***322;aska i s***322;o***324;ce kr***261;***380;y do oko***322;a i co ? Kto***347; udowodni***322;, ***380;e jest inaczej. B***243;g nie jest odpowiedzi***261; na wszystko, dlaczego, chwilowo, niezrozumia***322;e mam sobie t***322;umaczy***263; bogiem ? Jak by***347; 300 lat temu przylecia***322; helikopterem do jakiego***347; miasta, to te***380; by Ci***281; za boga wzi***281;li.

Demek czyli slubu koscielnego nie bedziesz mial ( no chyba ze juz masz swoja pania)
I dzieci tez nie ochrzcisz w kosciele - bo po co skoro nie wierzysz:nie:.

Skoro os***243;b nie podoba sie ko***347;ci***243;***322;, a raczej wiara. Zadam wiec pytanie czy nie wierzycie tez w Boga?
Je***347;li odpowiedz brzmi ze nie, to zadam kolejne pytanie sk***261;d sie wzi***261;***322; ***347;wiat?
Pewnie us***322;ysz***281; ze ***347;wiat powsta***322; z wielkiego wybuchy jak to mawiaj***261; fizycy. Tylko jest jedno "ale" Fizycy tez twierdz***261; ze co***347; nie mo***380;e powsta***263; z niczego. Zadam wiec kolejne pytanie co sie zderzy***322;o i sk***261;d to co***347; sie wzi***281;***322;o?

demek
Mo***380;e polski ko***347;ci***243;***322; to i bagno, o dziw kach itp te***380; s***322;ysza***322;em. Ale wierzysz nie dla ksi***281;***380;y i nie w ksi***281;***380;y :nie: To sprawa mi***281;dzy Tob***261; a Bogiem. Tylko.
Wi***281;c je***380;eli mi piszesz ***380;e przesta***322;e***347; dlatego wierzy***263; w Boga, bo ksi***281;***380;a s***261; ***378;li, to co***347; nie tak.

Proboszcz mojej parafii (do***347;***263; bogatej) je***378;dzi czarn***261; Hond***261; Civic czwartej generacji.
Czyli jak na dzisiejsze czasy z***322;omem.

widze, ze niektorzy maja wielki problem ze zrozumieniem lub jak kto woli z dostrzezeniem, ze kosciol katolicki w polsce po upadku komuny zrobil sie mafia a nie ostoja moralnosci a tym bardziej prawosci.

ksieza niestety biora ile wlezie, BEZ ZACHAMOWANIA za wszystko, za byle *******e. tylko nie piszcie mi znowu o dekorowaniu kosciola na komunie bo to i tak nie oni za to placa a koszty sa nieadekwatne do wyniku.

ksiezom sie nalezy?moze i tak ale nie tyle co maja. NIE, NIE SA TO ODOSOBNIONE PRZYPADKI! agusiu kochana przejdz sie po parafiach jakimi furami sie bujaja tak bronieni przez ciebie "wspaniali" ludzi, wez ich posledz w piatki i w soboty, w paru miastach, pare parafii

uwierz mi, ze bedziesz w szoku, lub przestaniesz bardzo szybko to robic. zobaczysz wtedy hazard, alkohol i dziwki, narkotyki pewnie tez sie trafia aczkolwiek nie musza

jesli nie chcesz tego zrobic to po prostu zamilcz, w kwestii, ze taka jest mniejszosc bo to prawda nie jest

wszystko jest ukrywane, nie tylko u nas, wystarczy zobaczyc na watykan, coprawda oni cos probuja zmienic ale slabo im idzie.


kiedys wiezacy, zmienilem zdanie jak zobaczylem na wlasne oczy (nie z gazet i tv!dlatego polecam to tez tobie) co robia ksieza. to maja byc sludzy bozy? to ja nie chce w tym bagnie siedziec

@ed Ty jaki***347; za***347;ciankowy jeste***347; ;) i lepiej z UE nie zadzieraj :ysz:

A powinni zamiast tego tłumaczyć dziecku czym jest homoseksualizm i dlaczego ma dwie mamusie lub dwóch tatusiów :>



Właśnie. ;)

Prosi***322; bym jakiego***347; moda o pokasowanie wszystkich prywatnych wycieczek w tym temacie, bo s***261; tacy kt***243;rzy by chcieli o tym porozmawia***263;, a jak tak dalej p***243;jdzie to zaraz kto***347; ten temat zamknie.

Sam zes jest klakier. Nie potrafisz prowadzic normalnej dyskusji na poziomie argument-argument. Jak ktos ma inne zdanie niz Twoje, jest *****, be, i wogole na stos z nim (a jak, jak za czasow pieknej inkwyzycji!)!
zal.pl

Wychowanie dziecka polega na przekazaniu mu pewnych warto***347;ci, je***347;li kto***347; wierzy, to stara si***281; aby to dziecko te***380; wierzy***322;o. We wszystkich religiach tak jest, ***380;e rodzic t***322;umaczy dziecku zasady wiary, w wi***281;kszo***347;ci polskich rodzin jest to troszk***281; wykrzywione i rodzice cz***281;sto nie wiedz***261; w og***243;le w co wierz***261; i jedyne co potrafi***261; "nauczy***263;" to chodzenie do ko***347;cio***322;a w niedziele.

Moim zdaniem to jest dobry temat, z czyjej strony "p***243;jdzie mi***281;so" ? Jak kto***347; zacznie bluzga***263; to si***281; skasuje posta i tyle.

To znaczy jak ? Sugerujesz, ***380;e nie czytam ? Nie bardzo rozumiem Twoj***261; wypowied***378;. A poprosi***322;am Ci***281;, aby***347; mnie "o***347;wieci***322;", poniewa***380; chcia***322;am pozna***263; Twoje zdanie :)

Ale zalosna rozmowa sie robi. Jak brakuje argumentow to wyborcza i lewiaki. Spoko. Kocham "dyskusje" na takim poziomie.

Lepiej zamknac temat ;) Robi sie nieprzyjemnie. Zaraz pojdzie mieso w ruch.

nie obra***380;am si***281;
dawno temu bed***261;c dzieckiem us***322;ysza***322;em tak***261; pie***347;***324; i by***322;em dumny
Nie zdejm***281; Krzy***380;a z mojej ***347;ciany
Za ***380;adne skarby ***347;wiata,
Bo na nim Jezus ukochany
Grzesznik***243;w z niebem brata.
Nie zdejm***281; Krzy***380;a z mego serca,
Cho***263;by mi umrze***263; trzeba,
Cho***263;by mi grozi***322; kat, morderca,
Bo Krzy***380; to klucz do nieba.

Nie zdejm***281; Krzy***380;a z mojej duszy,
Nie wyrw***281; go z sumienia,
Bo Krzy***380; szatana wniwecz kruszy,
Bo Krzy***380; to znak zbawienia.
A gdy zobacz***281; w poniewierce
Jezusa Krzy***380; i ran***281;,
Kt***243;ra otwiera Jego Serce,
W obronie Krzy***380;a stan***281;

dodam jeszcze ze daleko mi do dewocji

nie obraz sie czechoj, ale osmieszasz sie. juz jedni kiedys palili ksiazki.

na pewno nie o taki jaki jest teraz. sami poczytajcie, w koncu gorliwi z Was chrzescijanie, prawda :)? ale tak wlasnie wyglada katolicyzm w Polsce ;).

ps. nie jestem zadnym antyklerykalem :D

przeczytaj Wyborcz***261; mo***380;e Ci***281; o***347;wieci

W takim razie prosz***281;, o***347;wie***263; mnie o jaki Ko***347;ci***243;***322; chodzi***322;o Chrystusowi

to zle to zrozumialas, bo w tym znaczeniu nie chodzilo o kosciol jaki mamy teraz. :). to znaczy w takiej formie.

dla mnie jestes przykladem, ze chyba jednak religia niewiele Ci dala i nic z niej nie wyniosles.

bo czechoj wybraniec lepszy od innych ma prawo rozumiec i tylko on rozumie tekst pisany, ale jak widac chyba nie. po co czytasz Biblie skoro jej nie rozumiesz. zapoznaj sie lepiej z etymologia slowa kosciol.

Konflikty na tle religijnym przewa***380;nie ko***324;cz***261; si***281; wojna/banem/zamkni***281;ciem dyskusji i zakazem rozmowy na temat....

mam wra***380;enie ze to ju***380; kiedy***347; by***322;o :>

pier....sz to ty. Malemu dziecku mozna wmowic wszystko. I co to wogole za porownanie?

og***243;lnie czcze gadanie byle pogadac i zebra***263; oklaski kilku aktywnych w temacie klakier***243;w.
a do Twojego ostatniego zdania dopisz .... i co mu napisz***261;,

s***261; tacy co nie zrozumiej***261;, nie znaj***261; Biblii

Nieprawda

"A ja tobie powiadam, i***380;e***347; ty jest opoka: a na tej opoce zbuduj***281; Ko***347;ci***243;***322; m***243;j: a bramy piekielne nie zwyci***281;***380;***261; go."

A czy wy nadal my***347;licie ***380;e ta dyskusja do czego***347; prowadzi?

ech, hehehe. ksiadz w kosciele nie ma nic do powiedzenia, idzie gdzie mu kaza i ma milczec, kiedy mu kaza. kosciol nie jest tworem Boga. to ludzie go stworzyli. apostolowie mieli tylko nauczac, wyszlo jak wyszlo. mnostwo ograniczen w religii, doktryn to wymysl czlowieka. nie maja one nic wspolnego z Bogiem, bo nie od niego wyszly.
z tymi mediami to juz dales kompletnie do pieca, haha. skoro odbierasz sobie prawo do samodzielnego myslenia i az taki wplyw na Twoje zycie maja media to Twoj wybor, ale nie sugeruj tego innym ;).

Kosciol moze nie jest zly, ale daleko mu do uosobienia cnot. co to za instytucja, ktora potrafi wystepowac przeciwko swoim wiernym, sadzic sie z nimi, robic im na zlosc, dzialac tylko, aby osiagnac zysk (robienie na zimno kalkulowanych interesow przez instytucje, ktora ponoc ma niesc pochodnie chrzescijanstwa, kompletnie przy tym nie liczac sie z innymi, jakos mi sie kloci).
i daj spokoj z tymi gazetami, czlowiek moze czytac wszystko, przyswoi tylko co co wedlug niego sluszne albo nawet i nic. mozna czytac dla samej przyjemnsoci czytania.

tak jest! indoktrynowali Ci***281; nawet j***281;zykiem polskiem a Ty wola***322;e***347; od ma***322;ego po angielsku.... ale pier....sz

Od przedszkola jest sie indoktrynowanym pod przymusem. Czy mi sie podoba, czy nie to znam jeszcze wkute w przedszkolu modlitwy.

bez komentarza.... nie warto strz***281;pi***263; j***281;zyka,

Zyje w tych czasach, wuj mnie obchodzi co bylo kiedys...
Tak, patriot***261; tez nie jestem.

Pepperman
jaka materializacja ko***347;cio***322;a? sugerujesz ***380;e srebrniki Judasza (aposto***322; - protoplasta ksi***281;dza)... a mo***380;e ju***380; z***322;oty cielec zrobiony przez Aarona... sam juz nie wiem, zauwa***380; ***380;e to nie kosci***243;***322;, nie wiara w co***347; lub kogo***347;, ale pycha ***380;***261;dza w***322;adzy, pazerno***347;***263; itp. by***322;y, s***261; i bed***261; przyczynami wszelakiego z***322;***261; na swiecie. Ko***347;ci***243;***322;, albo lepiej powiedzie***263; religia mimo, iz by***322;a czasem pretekstem wszczynania wojen zawsze ***322;agodzia***322;a obyczaje. Zastanawiam si***281; sk***261;d masz takie dok***322;adne dane statystyczne o z***322;ych duchownych i t***322;amszonych dobrych jednostakach, wydaje mi si***281; jednak ***380;e Ty i Twoje poglady na ten temat s***261; wy***322;***261;cznie narzucone przez ***347;rodowisko, w kt***243;rym przebywa***322;e***347; np. media, a kt***243;re wyj***261;tkowo prosto steruje poprzez socjotechnik***281; takimi osobliwo***347;ciami jak Ty. Id***261;c dalej tokiem Twojego rozumowania zastanawiam si***281; czy masz pretensje, ***380;al do rodzic***243;w ***380;e nauczyli Ci***281; pisac, czyta***263;, m***243;wi***263; (przeciez mozliwo***347;ci Twoich wybor***243;w "za dziecka" by***322;a r***243;wna 0). to***380; to te same standardy jak ich (rodzic***243;w) religia, styl ***380;ycia itp.
Pami***281;taj ze nie ksi***261;dz jest sensem ***380;ycia katolika.

Ludzie czemu podchodzicie do ko***347;cio***322;a tak wybi***243;rczo z g***243;ry zak***322;adacie ***380;e jest z***322;y. Speed bed***261;c dzieckiem idziesz do szko***322;y bo tak chc***261; doro***347;li czemu nie czeka***263; do 20 roku ***380;ycia jak "zm***261;drzejesz" i sam sobie powiesz czy chcesz si***281; uczy***263; czy nie. Analogie mo***380;na tworzy***263; do r***243;***380;nych element***243;w zycia cz***322;owieka. Na rodzicach spoczywa obowiazek wychowania dzieci w wierze kt***243;r***261; sami wyznaj***261;.
Ca***322;a ta rozmowa zaczyna mnie irytowa***263; bo ***347;wiadczy o "z***322;ych intencjach" rozm***243;wc***243;w zawzi***281;cie atakujacych niby cerber katolicyzm!
Kt***243;ry z tych krzykaczy zna histori***281; Ko***347;cio***322;a, Polski? Przeczyta co***347; w Wyborczej czy innym szmat***322;awcu... Wyborcza musia***322;a chyba powsta***263; tu***380; po Zmartwychwstaniu Chrystusa bo do dzi***347; niedopowiada lub nadinterpretuje (***380;eby nie nazwa***263; tego inaczej) - mysl***281; ***380;e ka***380;dy z Was wie co mia***322;em na mysli.

Tutaj jeszcze wychodzi jedna sprawa... dzieci chrzci si***281;, a wi***281;c przywi***261;zuje sie je do tej instytucji bez ich woli, z przymusu. To dlatego mamy 90***37; katolik***243;w (statystycznie).
Gdyby pozwoli***263; cz***322;owiekowi na ***347;wiadomy wyb***243;r wiary, kiedy b***281;dzie wystarczaj***261;co dojrza***322;y- wtedy wyglada***322;oby to zupe***322;nie inaczej.

oczywiscie.

tak sie mowi, aby wierni czuli, ze sa czescia tejn instytucji, ale to tylko pozory. kazda organizacja musi miec swoich czlonkow, bo bez nich jest niepotrzebna, a co wierny ma do powiedzenia w tej organizacji? nic. kosciol jest bardzo hierarchiczna firma, juz samo to powinno dawac ludziom do myslenia. jak ktos kto patrzy na ciebie wybitnie z gory moze byc twoim przyjacielem i mentorem, bo na pewno nie jest to relacja uczen-mistrz.

Masz chyba na myśli kler, prawda? :)

Bo "Kościół" to pojęcie obejmujące wszystkich wierzących. :taktak:

mit religii prysl w momencie materializacji kosciola do formy jaka mamy do dzisiaj. mam duze watpliwosci co by przewazylo na szali gdyby brac pod uwage ile dobrego zrobil kosciol, a ile zlego. byli obludni i pazerni i sa nadal, tylko pojazdy sie pozmienialy. jak w kazdej organizacji nawet bardzo wartosciowi w niej ludzie sa przytloczeni jej ogromem. prawda jest taka, ze kosciol jest strona najbardziej zainteresowana, aby ludzie wierzyli i zrobi wszystko, aby wierzyli nadal, bo jak przestana to jak umotywuja sens dalszego swojego istnienia? w Polsce multum katolikow, ale swiadomych garstka. kazdy powinien sam sobie odpowiedziec czy to jego wybor, czy tylko trend narzucony przez srodowisko. niby walcza z sektami, a sami szkola teologow, ktorzy w perfekcyjny sposob potrafia zrobic pranie mozgu. widzial ktos kiedys, aby przegadano teologa? ja nie i mozecie byc pewni, ze bedzie gora w kazdej dyskusji, chyba ze z gory odrzucimy jego tezy.

Opisz prosz***281; jak Ci***281; zmusza? Batogi? Doprowadzanie si***322;***261;? :haha:

Je***347;li nie czujesz si***281; katolikiem, to nie masz problemu - chodzenie do ko***347;cio***322;a rzymskokatolickiego nie ma sensu, tak jak i branie ***347;lubu w tej instytucji.

Ci co chodz***261; do meczetu i synagogi, wierz***261; w tego samego boga.

Zastanów się jak można wychowywać w wierze w którą się nie wierzy, jak nie wiesz o czym piszesz to o tym nie pisz, Reetou dobrze napisał.

Wiesz, może i ślub brałem 17 lat temu, może i pamięć już nie ta, ale staram się pamiętać, co podpisuję... :P

Bo źle powiedziałeś - w kościele jest wyraźnie powiedziane, że mając małżeństwo 'mieszane' WYCHOWASZ, a nie nie bedziesz przeszkadzal, dziecko w wierze katolickiej.

A czy powinien być zmuszany do jakiejś deklaracji dot. dzieci?
To jest tak samo absurdalne jak to, że ksiądz mi kiedyś powiedział, iż będąc w związku małżeńskim i nie chcąc dzieci jest się grzesznikiem... Nie mówie, że nie chce, chodzi o sam fakt.

Teraz Ty coś pokręciłeś. Wolną wolę mamy po to, żeby móc wybierać między dobrym a złym, i teoretycznie, być z tego później rozliczanym. A to, co zrobimy, jest tylko i wyłącznie kwestią naszej nieprzymuszonej woli i nikt nie powinien nas do czegokolwiek zmuszać.

Nie zmusza? Jeżeli jesteś osobą wierzącą, co najmniej powinieneś, jak nie musisz, chodzić do kościoła. Wygląda to tak, jakby kościół wymuszał na nas manifestacje tego, że w coś wierzymy. Bo równie dobrze mógłbym rozmawiać z Bogiem w domu, poprzez modlitwę.

Ogółem mam dosyć specyficzne podejście do tego, co nie zmienia faktu, że mam to gdzieś. Ślub wezmę z moją kobietą, jeśli tylko będzie tego chciała. I tylko i wyłącznie dlatego.

Wy mnie do niczego nie przekonacie, ja Was tym bardziej.

:taktak:

Ja piszę o tych, którzy wierzą w Boga, opisanego przez Pismo Święte. Jeśli ktoś twierdzi, że Bóg istnieje, ale to zupełnie nie ten opisywany przez Biblię - wtedy wręcz dziwne by było, że lata do kościoła na Mszę...

Tak jeszcze w temacie slubu koscielnego - masakra czasem moze byc.
Znam taki przypadek: para wziela slub, po jakims zcasie koles zdradzil, a pozniej odszedl do innej babki. Ta zostawiona jest z tych bardziej wierzacych,a ze sobie znalazla kogos innegoto zaden ksiadz jej nie rozgrzeszy z tego co robia wspolnie i nie moze pojsc do komunii. Jaka jest w tym jej wina ? Zadna.
No i to jest chore.
Mam nadzieje ze nic nie pokrecilem.

Jako***347; nie spyta***322;em ***380;ony przy pierwszym spotkaniu, czy jest wierz***261;ca, czy nie. Nie by***322;o to dla mnie specjalnie istotne. ***379;ona o dziwo te***380; nie pyta***322;a. I mimo "sprzecznych pogl***261;d***243;w" (jak to okre***347;li***322;e***347;) na temat wiary - spi***281;***263; ***380;adnych nie ma.

Po co daleko szuka***263; - :uklon:

I w zasadzie wszystko ju***380; zosta***322;o powiedziane...

Przepisywanie lewackiego be***322;kotu.

Prymityeny lewacki be***322;kot.

Czy ko***347;ci***243;***322; zmusza kogo***347; do czego***347;? NIE. Nie chcesz to nie chodzisz do ko***347;cio***322;a i nic nie masz z nim wsp***243;lnego, a skoro tak to masz du***380;e pole do popisu w komentowaniu tego na czym si***281; znasz i w czym uczestniczysz.

M***243;j znajomy bra***322; ***347;lub mieszany w ko***347;ciele, on jest niewierz***261;cy ona wierz***261;ca, jak chcesz wiedzie***263; wi***281;cej mog***281; Ci***281; z nim skontaktowa***263;. Wyja***347;ni co i jak trzeba zrobi***263; od strony praktycznej.

Ja osobi***347;cie nie wierz***281; i od kiedy mam, powiedzmy, w***322;asn***261; wol***281;, to nie uczestnicz***281; w obrz***281;dach ko***347;cielnych, do bierzmowania nie poszed***322;em. Mam zamiar przeprowadzi***263; apostazj***281; jak b***281;d***281; mia***322; chwilk***281;.

Pisanie "nie wierz***281; ale uczestnicz***281; bo tak mi wygodnie" to dla mnie szczyt ob***322;udy.

@Reetou
no to pretensje do lubej a nie do ksi***281;dza..
doda***322;em to p***243;***378;niej do poprzedniego posta - jak kto***347; chce mie***263; bezproblemowo, to niech najlepiej trzyma si***281; z daleka od katoliczek. I po sprawie ;) A jak ma si***281; sprzeczne pogl***261;dy z drug***261; po***322;***243;wk***261;, to niestety spi***281;cia b***281;d***261; i to nie jest wina ko***347;cio***322;a.

Istnieje ciekawa strona na portalu - Mateusz.pl - Pytania o Wiar***281;. Ksi***281;***380;a i ***347;wieccy odpowiadaj***261; na pytania, zarzuty i w***261;tpliwo***347;ci ludzi. Ciekawa lektura - mo***380;e komu***347; si***281; przyda
http://mateusz.pl/pow/

Oj, zaci***261;ga, zaci***261;ga... Dobrowolnie to on by si***281; tam nie uda***322;.

@Stanley
No sorry, nie wiem czy sie ***347;mia***263; czy p***322;aka***263; jak to czytam. :D

***346;lub si***281; przecie***380; bierze po to, ***380;eby za***322;o***380;y***263; rodzin***281; i mie***263; dzieci :czytaj:
I jak przychodzi delikwent DOBROWOLNIE do ko***347;cio***322;a i bierze ***347;lub ko***347;cielny, to niby w jakiej wierze ma sie zadeklarowa***263; ***380;e b***281;dzie dzieci wychowywa***263;?

Nikt do ko***347;cio***322;a si***322;***261; nie zaci***261;ga :nie:
Jak sie nie podoba, to trzymaj si***281; z daleka od katoliczek :D

W og***243;le twoje rozumowanie jest delikatnie m***243;wi***261;c dziwne. To ***380;e mamy woln***261; wol***281; nie znaczy, ***380;e wszystko ,co mo***380;emy zrobi***263; jest dobre i nale***380;y to robi***263;. Pokr***281;ci***322;e***347; co***347;...

To mnie uspokoi***322;e***347;, b***281;d***281; musia***322; zaraz poszuka***263; wiecej na temat jak to wygl***261;da.


tyle znalazlem :




Wcze***347;niej "zalicza***322;em" wszystkie sakramenty, zeby na slub poudawac, a dzi***347; widze ze wcale nie trzeba bedzie :) to jest dobre... wiec mam nadzieje ze wyjde z tego czysty...

Moment, napisa***322;em wyra***378;nie - nie przeszkadza***322;, a nie ***380;e b***281;dzie pomaga***322;... Jest r***243;***380;nica.

I tutaj kosciol pokazuje swoja glupote.
De facto w kosciele mamy jakas pie.rdole na temat tego, ze ludzie maja wolna wole. Jakim wiec prawem ksiadz moze nakazac osobie niewierzacej, zeby pomagal wychowywac dziecko w wierze kosciola? Narzuca mu sie w tym momencie swoja wola. Czy to jest po katolicku?

Zreszta, takich pie.rdol koscielnych jest mnostwo... Niby wolna wola, ale tego i tamtego Ci nie wolno itd. Bzdury.

To podpisujesz tylko zobowi***261;zanie, ***380;e nie b***281;dziesz przeszkadza***322; ***380;onie w wychowaniu dzieci w wierze. 99***37; ludzi uczestnicz***261;cych w uroczysto***347;ci nawet nie zorientuje si***281;, ***380;e ***347;lub jest jednostronny.

Sry, ale nie pisałem ze to fajnie wyglada... Ja mowie gdy narzeczona jest wierzaca, jezeli nie to nie i tyle :), raczej rozpatruje przypadek gdy jedna osoba wierzaca jest.

powiem wam, że wolę pójść do kościoła w poniedziałek
lub wtorek, aniżeli w niedzielę :taktak:
nie ma tych fałszujących dewotek, tłoku, braku skupienia itd.
naprawdę z Bogiem lepiej mi się rozmawia we środę lub czwartek :taktak:

czy ja wiem... bo 18-stki nie masz i musisz xD

;)

Nic, oczywi***347;cie opr***243;cz wierz***261;cej narzeczonej...

A je***347;li Ty i narzeczona jeste***347;cie niewierz***261;cy, to branie ***347;lubu w ko***347;ciele tylko dlatego, ***380;e to fajnie wygl***261;da, to troch***281; nie tak...

Co do dzielenia JPII na kawalki to moze byc z tego niezly interes :] Do niedawna niezla kasa z tego byla...

Jako Sitha powinno mnie cieszyć.że Smartek taki mały a podwojne życie prowadzi :haha: .

Ale mnie nie cieszy bo jestem wierzący... No ale to problem Smartka. Ech, ludzie zarzucają zakłamanie Kościołowi a sami nie mają odwagi powiedzieć - że nie wierzą i już. I te tłumaczenia o fajnym ślubie kościelnym... A potem płacze.że ksiądz bierze 500 zeta :D .

A o dzieleniu ciała JPII to Wyborowa kłamie a wy jej wierzycie... :sciana:

Nie zawody, tylko pozniej moze to byc komus (nie mi) potrzebne. Prawe mowiac nie wiem co jest potrzebne abym mogł uczestniczyć/"brac" ślub kościelny...

Głównie rodzinne tradycje.
Ciężko mi to wyjaśnić... ;-)

Ale po co?

Nadrabia***263; sakramenty? A po co masz cokolwiek nadrabia***263;, jak twierdzisz, ***380;e jeste***347; niewierz***261;cy? Zawody jakie***347;...

Problemem nie jest to, ze jakis procent (znaczacy na pewno) to pedofile i dewianci seksualni. Problemem jest to, ze takie sprawy ukrywa sie, a najwieksza kara dla zboka to przeniesienie na inna parafie do nowych ofiar-owieczek. I zawsze ida w zaparte. Nigdy, zaden sie nie przyzna. Ile jest jeszcze spraw pod dywanem? Ile nigdy nie ujrzy swiatla dzinnego?

Przesmiewczy filmik, ale zobaczcie jak bardzo jest prawdziwy fragment z "centrum dowodzenia". http://pl.youtube.com/watch?v=VABSoHYQr6k

Mysle, ze zniesienie celibatu znacznie poprawilo by systuacje. Kosciol jest za wszystkim co naturalne, ale jak nazwac zakraz uprawiania seksu przez ksiezy? Czy to jest normalne? Czy to stoi w zgodzie z natura czlowieka?

Krk predko nie pozwoli na zniesienie celibatu. Dlaczego? Gdzie potem trafialby majatek po zmarlym zakonniku? Teraz jest prawidlowo, bo wszytsko wraca do swoich, czyli do kosciola. Po zniesieniu celibatu, naturalnie majatek wracalby do rodziny zmarlego, a na cos takiego kosciol nie moze sobie pozwolic :nie:

To tyle.

@Jarsonku, nie by***322;bym taki pewien co do kwestii wiary (z Twoim rozgraniczeniem wierz***261;cy/niewierz***261;cy niezbyt si***281; zgadzam).

Mo***380;na przecie***380; zupe***322;nie nie uczestniczy***263; w ***380;yciu ko***347;cio***322;a (msze, obrz***281;dy itp.) jednocze***347;nie wierz***261;c w istnienie boga. Tym bardziej, ***380;e sami ksi***281;***380;a (co pami***281;tam z rozm***243;w z nimi) raz twierdz***261;, ***380;e nie mo***380;na by***263; wierz***261;cym, a niepraktykuj***261;cym, za***347; innym razem definiuj***261;, ***380;e teista to cz***322;owiek wierz***261;cy w istnienie boga, ateista za***347;, to cz***322;owiek wierz***261;cy w nieistnienie boga.

Sama za***347; wiara w istnienie boga wcale nie determinuje post***281;powania wed***322;ug zasad narzucanych przez doktryn***281; danego ko***347;cio***322;a.

Ja nie pisze po to aby kogoś pouczać jak i w co ma wierzyć.Dla jednych Jezus może być prorokiem-męczennikiem dla drugich to "żyd na patyku".Whatever...
Mi rozchodzi sie o wypaczanie wiary katolickiej (czyli w większości naszej Polskiej )i bałwochwalstwo(trudne słowo:D).
Żyjemy w demokracji i mamy ten luksus , że możemy krytykować władze i kościół.Jeśli ktoś wyciąga z grobu gnijące ludzkie szczątki czy to do czarnych mszy czy katolickich to dla mnie jest to tak samo chore i obleśne, i nie muszę sie z tym zgadzać bo inaczej uważa większość.

Już o tym Romanesco wspomniał, ja o tym od trochę innej strony napiszę.

Nie ma kogoś takiego, jak wierzący i praktykujący, jeśli założymy, że ten człowiek naprawdę wierzy i jednocześnie nie będziemy go uznawali za chorego psychicznie.

Jezus ustanowił Kościół i opisał zasady, na jakich ma on funkcjonować. Fakt, zostały one potem rozbudowane, ale dokonało się to przez ludzi, którym Jezus dał władzę do takich czynów. On też ustanowił sakrament Eucharystii i nakazał każdemu Katolikowi obchodzić go na swą pamiątkę (można powiedzieć, że na szczęście dla wielu leni, ponieważ sakrament ten "zastąpił" Paschę, która była znacznie bardziej pracochłonna a i kosztowna).

Jeśli ktoś mówi, że wierzy w Jezusa Chrystusa i nie chodzi do Kościoła, to albo są to tylko czcze zapewnienia o wierze, albo mówi, że wierzy w słowa Pisma Świętego, ale nigdy ich nie przeczytał. Jest tam bowiem jasno napisane, że uczestnictwo w obrzędach liturgicznych to obowiązek każdego Katolika. Więcej. Sam Chrystus mówi "Ja jestem Drogą i Prawdą i Życiem. Nikt też nie przychodzi do Ojca inaczej, niż tylko przeze mnie" (J 14,6). Przecież jeśli ktoś w Boga wierzy i uznaje, że po śmierci, zależnie od stosowania się do Jego nakazów pójdzie albo do nieba, albo piekła, to chyba nie będzie świadomie nakazów bożych łamał?

Każdy człowiek ma wolną wolę. Uwierzę, że ktoś jest naprawdę wierzący i niepraktykujący zarazem, jeśli powie "wierzę i nie praktykuję, bo chcę pójść do piekła". Jeśli mówi inaczej - wierzy w swojego boga, nie tego z Biblii, a więc z punktu widzenia katolicyzmu - jest niewierzący.

Jeszcze do tego co napisał Burt - jak najbardziej się ze znaczącą większością zgadzam. No nie ze wszystkim, fakt, ale z opinią o częstochowskiej ikonie Matki Bożej i podobnych symbolach na pewno tak. Ten obraz (i inne tego typu relikwie) to są symbole, a nie obiekty kultu bezpośredniego! W rozumieniu bezpośrednim nie ma bowiem "Matki Boskie Czestchoskie", jak to mówi tysiące osób (w grupie przeważają liczebnie kobiety w wieku dość zaawansowanym, często z charakterystycznymi nakryciami głowy), tylko Maryja, której obraz, czyli symbol znajduje się na Jasnej Górze.

Dziś podczas dyskusji, jaką prowadziliśmy sobie na temat sprawy z organami JPII (toczonej pod pomnikiem JPII i Kardynała Stefana Wyszyńskiego na dziedzińcu Gmachu Głównego KUL), wykładowczyni tego uniwersytetu i jak najbardziej Katoliczka zauważyła (trochę wyrwane z kontekstu, ale sens zachowany), że Tomasz został zganiony za niedowiarstwo, mówiąc "nie uwierzę, dopóki nie zobaczę", a dziś ludzie muszą koniecznie zobaczyć taką czy inną relikwię, żeby "podtrzymać swoją wiarę". I ciężko się nie zgodzić, bo nie po to przecież te relikwie są...

hehe... sam nie jestem przeciwnikiem ko***347;cio***322;a... ale w og***243;le staram si***281; do niego nie nale***380;e***263;. Nie wierze i tyle.
Sakramenty, przyj***261;***322;em ze wzgl***281;du na rodzic***243;w, na to ze gdybym mia***322; bra***263; ***347;lub i luba upar***322;aby si***281; na ko***347;cielny to nie b***281;d***281; musia***322; nadrabia***263; sakrament***243;w. O ile komunii nie moglem odm***243;wi***263; czy przyj***261;***263; w pe***322;ni ***347;wiadomie, o tyle z bierzmowaniem mia***322;em ju***380; jaki***347; wyb***243;r. Jednak***380;e nad jego ***347;wiadomo***347;ci***261; mo***380;emy tu dyskutowa***263;. Dzi***347; wiem ze b***322;***281;du nie pope***322;ni***322;em, bo mo***380;e si***281; przyda***263;, jednak***380;e jego duchowa warto***347;***263; jest ***380;adna jak i ca***322;ego mojego przysi***281;gania.

Temat og***243;lnie nie nadaje si***281; na rozmowy. Przecie***380; wszyscy wiemy ze na temat wiary si***281; nie rozmawia. Wiara powinna by***263; tym co cz***322;owiek ma dla siebie, Spraw***261; wewn***281;trzn***261; i prywatn***261;. Nie powinna by***263; nauczana przez obcych ludzi a przez rodzic***243;w/rodzin***281;. Wiara powinna by***263; czym***347; wi***281;kszym, ni***380; tylko wizyty w wilgotnym zimnym budynku na regularnych spotkaniach po***322;***261;czonych z datkami. Ka***380;dy z nas powinien mie***263; w sobie wiar***281; prawdziw***261; a nie na pokaz.

Je***380;eli kto***347; ***347;wiadomie wybra***322; ***380;ycie bez wiary uszanujcie to wszyscy wierz***261;cy.

Je***380;eli kto***347; wybra***322; ***380;ycie w wierze, uszanujmy to niewierz***261;cy.

Nie atakujmy sie nawzajem, bo to do niczego nie prowadzi.

Dokładnie to miałem na myśli :taktak:.
Na religię też chodzę, bo dlaczego nie?
Na święta bywam w Kościele.

Ludzie niech si***281; modl***261; do czego chc***261;. Co to kogo obchodzi. Tym bardziej ***380;e takich czynno***347;ci (w za***322;o***380;eniu) nie robi si***281; na pokaz.

A ***347;lub ko***347;cielny ma sw***243;j specyficzny wymiar. Tu chodzi o okazanie szacunku, manifestacj***281; zwi***261;zku i jednocze***347;nie tradycj***281;. Jest w tym to co***347;, nawet po odj***281;ciu wymiaru sakralnego.

Nie mam takich problem***243;w - jestem agnostykiem. :]

Pewne rzeczy (nawi***261;zuj***261;c do tematu) mog***261; mi si***281; podoba***263;, lub nie, ale to konkretnie bardziej tyczy si***281; w tym przypadku ludzkich zachowa***324; i ca***322;ej tej otoczki, ni***380; samej wiary, z powodu - jak wy***380;ej.

/signed w 100%

po co zadajesz pytania na które udzielasz odpowiedzi "takie tam" poza tym poczytaj troszę (zauważ że nie pisze pomyśl bo nawet nie masz pojecia) co to jest Msza ŚW i co w czasie jej trwania się dzieje :taktak:

Wyodr***281;bni***322;em w***261;tek z wiadomo***347;ci, bo si***281; troch***281; rozros***322;a dyskusja.

Je***347;li kto***347; ma ciekawsze propozycje tematu dyskusji - prosz***281;...

Ja bym obstawi***322; ta ok. 80***37; ksi***281;***380;y jest w***322;asnie takich.
Tak na marginesie to 3 lata temu by***322; u nas wikary co wk***322;ada***322; r***281;ce ma***322;ym dziewczynk***261; pod sp***243;dniczki.Dzieci strasznie sie go ba***322;y i nie chcia***322;y chodzi***263; na religi***281;.Co zrobi***322;y w***322;adze diecezji?
Przenios***322;y go do drugiej parafii gdzie m***243;g***322; to robi***263; nadal.:sciana:

Tak Agusiu, zgadza si***281; je***347;li m***243;wimy o "Doskona***322;ym ***346;wiecie" .

Ko***347;ci***243;***322; to ludzie. Nie mury, budynki, nie tylko ksi***281;***380;a, ale i ***347;wieccy. Wszyscy razem tworz***261; Ko***347;ci***243;***322;.

Je***347;li dla was wiara = chodzenie do ko***347;cio***322;a ta ja nie mam wi***281;cej pyta***324;. Co***347; chyba troszk***281; na opak zrozumieli***347;cie, no ale skoro mamy takich lewych ksi***281;***380;y, to czeg***243;***380; innego si***281; mo***380;na spodziewa***263;.

A ilu znasz tych księży, że wygłaszasz o nich tę ironiczną opinię, sugerując, że pedofilia, homoseksualizm, zamiłowanie do luksusu dotyczy wszystkich ?

To mniej więcej tak samo, jak z powszechnie lansowaną opinią na temat lekarzy - łapówkarze, mordercy, nieczuli, konowały, którzy tylko czychają, aby biedny ludek z kasy oskubać...