No generalnie IMO nie zasluguje on na dzialanie typu "wyciecie nozykiem po wydrukowaniu nakladu", natomiast ten fragment mogla zredagowac lepiej (choc powtarzam IMO nie posuwa sie on jeszcze tak daleko zeby fizycznie ciac wydrukowane gazety).

Pe***322;ny tekst wyci***281;tego nozykiem felietonu z Sukcesu

Mi sie podobalo jak sie wczoraj Lapinski tlumaczyl w "Teraz My". Widac bylo ze go niezle przytkalo. Najpierw sie tlumaczyl ze przeslanki byly spelnione wiec nie mozna bylo odmowic, a potem zaczal sciemniac ze to byla pomylka i ktos dal zly papier do podpisania. Hmm, ale jakos to dziwne, ze od jednej "pomylki" mozna dac komus panstwowe odznaczenie. To chyba przechodzi przez kilka instancji. Poza tym tych odznaczen chyba nie ma az tak duzo, wiec wydaje mi sie dosc naturalne, to ze asystent podajac serie dokumentow do podpisania najpierw mowi czego ogolnie dotycza, a potem podajac kazdy z nich mowi z imienia i nazwiska kogo ten konkretny dotyczy.

Tak czy inaczej podejrzewam ze kogos z hukiem wywala z kancelarii, a potem ta osoba zrobi konferencje i wtedy bedzie wiadomo jak to bylo :)
Albo nic ni zrobia i sie rozejdzie po kosciach, a general moze za jakis czas znowu cos dostanie, chociaz zeby komus cos zabierac, chyba lepiej zaczac od tego zeby mu przestac dawac :)

a wiesz calkiem mozliwe tylko komu ma to lub czemu sluzyc :D

a moze to jest tylko mydlenie oczu, najpierw troche daje, usypia czujnosc by potem zaskoczyc:) i zniszczyc
:nie:

Kaczyński popisał się typowym polskim podejściem - nie czyta tego co podpisuje :sciana:

pięknie Panie Prezydencie :ysz: może ktoś w kancelarii zacznie papierki na głos czytać? :czytaj:

No to pan prezydent Kaczysnski pokazal klase odznaczyl Jaruzelskiego LOL normalnie czy ten kraj kiedys bedzie normalny :)
http://wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.ht...1143628376.566

:) to wszystko przez tego diabla :D heheh

ja szczerze m***243;wi***261;c nie pami***281;ta***322;em ju***380;, ***380;e jest co***347; takiego jak 'Sukces'...

dzia***322;a jak ka***380;da reklama - pozostaje w pami***281;ci rozpoznawalna marka i jak cz***322;owiek to zobaczy w sklepie/kiosku to sobie przypomni.

sugerowanie, ***380;e to cenzura Kacz***324;skich jest komiczne.

jak ju***380; co***347; to zwala***263; na Dorna - on nawet za Gierkowskie zapory wodne jest winny :P

czy ja wiem.. pomysł zawsze jakiś, ale ja osobiście najdalej jutro zapomnę o sprawie i już do niej nie wrócę, a podejrzewam, że większość osób podobnie. Co najwyżej, jak kogoś bardzo będzie to męczyć, to weźmie w kiosku nowy numer i rzuci okiem na to, co takiego w tym artykule być miało. I już.. Jakiejś super sprzedaży bym się nie spodziewał.

No zaraz - najjasniejszej rodziny nie mozna ruszac ?? A dziadek Tuska to co - niesmiertelny ??

Punkt widzenia jak zwykle zalezy od punktu ... chyba juz lezenia.

Wogole dzisiejszy dzien to rzeczywiscie parodia, ale IMO nie z powodu konferencji PO.

Oto smerf wazniak Urbanski wyszedl i mowi ze kardynal Dziwisz to chociaz spedzil ponad 20 lat jako osobisty sekretarz papieza w Watykanie, niebardzo wie co mowi o wizycie papieza i ze papieza to zaprasza prezydent (moze z tego powodu bedzie papiezowi nowil kiedy moze przyjezdzac a kiedy nie, ale wydaje mi sie ze moze sie rozczarowac).

Znajac konserwatyzm stolicy apostolskiej wydaje mi sie, ze jezeli przeglosowany bedzie majowy termin wyborow to na 101% pielgrzymki nie bedzie. I madrosci Urbanskiego niewiele tutaj pomoga.

Sprawa "Sukcesu" wyglada dosc dziwnie. Oczywiscie jezeli babka byla albo wulgarna, albo skrajnie bezczelna, czy swiadomie klamala, to artykul nie powinien sie pojawic, jednak zaciekawia mnie fakt wyciecia go po oddaniu wydania do druku. To jest bardzo nietypowe i wyjatkowe (precedensowe w ostatnich latach) zachowanie. Dodaje to calej sprawie dosc tajemniczego wydzwieku. Rownie dobrze jednak moglo byc to swiadome dzialanie naczelnego po to by o tytule zrobilo sie glosno - niewazne z jakiego powodu.

Poza tym dzisiaj media zyly wczorajszym wydazeniem czyli negocjacjami PO-prezydent, czyli w rzeczywistosci PO-PiS. Nie trzeba bylo byc specjalnie bystrym zeby zobaczyc z jaka mina wchodzil kaczynski na to spotkanie i jak zachowywal sie w pierwszych chwilach kiedy byla obecna telewizja. To zachowanie i mina przypomina sytuacje w ktorej ojciec dowiaduje sie od goscia w jego wieku, ze ten ma dziecko z jego corka.

Oczywiscie na sam koniec wyszedl drugi socjotechnik IV RP (Lapinski) i powiedzial ze PO jest skrajnie nieodpowiedzialna i prezydent jest tym zaskoczony (choc chyba na spotkanie przyszedl juz zaskoczony patrzac po jego zachowaniu).

We Francji coraz gorecej, na Bialorusi wszystko zaczyna wracac do "normy".

Taki byl dziesiejszy dzien.

naprawd***281; nikt z was jeszcze nie za***322;apa***322; o co chodzi z tym wyci***281;ciem kartki z Sukcesu?

chodzi w***322;a***347;nie o sukces :idea: wydajemy miesi***281;cznik, kt***243;ry s***322;abo si***281; sprzedaje jak ka***380;de s***322;owo pisane, wycinamy kartk***281; i m***243;wimy, ***380;e w wydaniu za miesi***261;c b***281;dzie wszystko. oczywi***347;cie rozp***281;tujemy histeryczn***261; burz***281;, bazuj***261;c na historyjce jak to Kaczy***324;scy chc***261; wprowadzi***263; cenzur***281;.

kto zgadnie jak si***281; sprzeda nast***281;pny numer?

bior***261;c pod uwag***281; to jak zareagowali ludzie na tym forum i gdzie indziej, musz***281; stwierdzi***263;, ***380;e to dzia***322;a.

Niech będzie, że wybiórczą. Z mojego punktu widzenia nie było do tej pory (a przynajmniej się o tym nie mówiło) tylu tego typu sytuacji. Bo niestety nie mogę się oprzeć wrażeniu, że od czasu zmiany ekipy rządzącej nie ma tygodnia, w którym nie słyszałoby się o jakimś pouczonym dziennikarzu, wycofanym artykule, czy upomnianej i ukaranej gazecie/stacji. Wcześniej tego nie było..

Tu można sobie poczytać tekst Manueli Uciśnionej http://blogfm.blox.pl/html

Pozdr.

ale napisales podkreslajaco "Początek cenzury?:wow:" jakby wczesniej jej nie bylo :)
Jasne wczesnej jej nie bylo tak?
Dopiero jak przyszli bracia Kaczynscy i Pis zaczynaja wprowadzac cenzure niemoge ale skwituje to tak buhahaha :haha:.
P.S
Juz sie nie pamieta co wyrabiala poprzednia ekipa rzadzaca wiadomo Polak ma krotka pamiec :spoko:

Sam bym artyku***322; ch***281;tnie zobaczy***322;, ale obawiam si***281;, ***380;e dost***281;p do niego zostanie skutecznie ograniczony. Chyba, ***380;e rzeczywi***347;cie pojawi si***281; w kolejnym numerze 'Sukcesu' w co jednak w***261;tpi***281;.

No c***243;***380;, trudno ocenia***263; sytuacj***281; na podstawie wybi***243;rczych informacji, ale te***380; mam niepokoj***261;ce wra***380;enie (i to ju***380; wcze***347;niej), ***380;e pewne zacz***261;tki cenzury jednak si***281; pojawiaj***261;..

legion - ja nie czyta***322;em artyku***322;u o kt***243;rym mowa, dlatego si***281; zapyta***322;em, czy kto***347; z Was ma jakiego***347; linka do niego. ***379;eby to jako***347; obiektywnie oceni***263;, trzeba to przeczyta***263;. Mnie zadziwi***322;a sama akcja.

PS. Czy ja co***347; o poprzednim rz***261;dzie w swoim po***347;cie napisa***322;em i cenzurze? :czytaj:

dzisiaj na Regionalnej Trójce będzie konferencja prasowa schizoli z gabinetu cieni - Monty Python wysiada :haha:

juz nie przesadzaj w onecie i innych portalch zawsze pisza tego typu artykuly ze niby ktos jest strasznie pokrzywdzony przez braci Kaczynski wiadomo o co pani Gretkowskiej chodzilo co pisze i co ona by mogla innego napisac widac ze przegiela jak juz wchodzi na rodzine Kaczysnskich i tyka ich matke oraz zmarlego ojca to juz sa chwyty ponizej pasa tylko czemu nic nie pisze o ojcu i rodzinie pan Tusku ciekawe strasznie :)

ps
z reszta wiadomo ze na kazdym kroku chca osmieszyc Kaczynskich :) naprawde robi sie to komiczne a dziennikarze w Polsce juz sami siebie przechodza i jacy oni biedni sa bo cenzura przyszla a za SLD i prezydenta Kwacha to jej nie bylo tak wystarczy przypomniec jak ladnie blokowali spraw Alganowa czy Kuny i Zagla przyjaciol pani bylej prezydentowej ktora mowila ze ich wogole niezna :D heheheh gadanie ze cenzura przyszla jest naprawde komiczne :haha:

http://wiadomosci.onet.pl/1296546,327,item.html

Pocz***261;tek cenzury? :wow:

Nie czyta***322;em opisywanego artyku***322;u Gretkowskiej, mo***380;e kto***347; ma jakie***347; linki?

Dokładnie !!!!!!!
Poza tym właśnie "Pan" Urban napsiał, że żyje po to by (przepraszam za wyrażanie ale muszę...) "s****ić Polaków" - nóż się sam w kieszeni otwiera. Jeden z największych peerelowskich bandytów, wyniesiony przez naszego forumowicza do rangi Przewodnika - guru - życiowego.

Taki, ze za nieprawde, znieslawienie mozna wytoczyc proces i zarzadac odszkodowania => zmiejszenie zaufania czytelnikow => likwidacja gazety ze wzgledu na nierentownosc.

A jaki jest związek między istnieniem tej gazety (i jakiejkolwiek), a mówieniem prawdy? Żadnego. Wystarczy pisać to czego oczekują czytelnicy.

Pozdr.

gdyby prawdy nie mowil to by tej gazety dawno nie bylo

I oczywiście bardzo dobrze znasz czasy peerelu, tak samo jak średniowiecze. (wątpię).
Nie chodzę do kościoła i nikt jeszce mnie nie wyklął. To są typowe brednie własnie z rodzaju urbana, który jeszcze chyba słowa prawdy nie powiedział. A czasy peerelu i jego wypowiedzi jeszcze pamiętam.

POzdr.

Szczerze mowiac to nie wnikalem co to jest dokladnie. Znalazlem cos takiego:
http://www.mimuw.edu.pl/~mikon/effatha.html

@pawelblu watpie zeby dla studentow dziala oaza - predzej KIK - Klub Inteligencji Katolickiej.

Dokładnie Paweł jest jak mówisz. Nic na siłę... jeśli ktoś nie chce nie musi. Wszystko zależy od ludzi.... Martwi mnie po prostu uogólnianie co ćwiczą w niniejszym temacie poniektórzy - skądinąd wyśmienity materiał na przyszłych pieniaczy społecznych czy politycznych - czyż kłamstwem nie byłoby stwierdzenie, że kolega @banana czy tez Ja SAM reprezentujemy poglądy polityczne całego forum cdrinfo? Mamy jedą wspólną cechę zamiłowanie do komputerów i na tym podobieństwo sie kończy.

Tylko ze religia w szkole nie ma charakteru politycznego, tylko charakter spoleczny i nie uwazam zeby z gory miala kogos do czegos zniechecac. Wszystko zalezy od czlowieka po jednej i po drugiej stronie.

Druga sprawa - u nas na wydziale dziala jakas oaza i jest tam kilku doktorantow informatyki, wiec generalizacja o spotykaniu sie z ograniczonymi ludzmi mi sie nie podoba - czesc pewnie jest ograniczona, ale to jest normalne w zyciu, ze czesc ludzi z ktorymi sie spotyka jest ograniczona, z tym ze nawet w takiej oazie spotykanie ich jest bezbolesne, natomiast w zyciu (codziennym) moze miec przykre konsekwencje.

Ja nie chodze do Kosciola (nie widze powodu zeby sie tym chwalic, ale juz zeszlismy na ten temat) i bardzo dobrze zyje z tutajszym ksiedzem. Jak robilem biezmowanie 'po czasie', bo jakos wczesniej nikt tego w szkole nie przypilnowal i bylo to moje pierwsze powazniejsze spotkanie 'z parafia' (bo sie przeprowadzilem w obecne miejsce dosyc niedawno) to nie sprawial ZADNYCH problemow, tylko dal mi jakas ksiazeczke i sobie o niej rozmawialismy - generalnie ja przedstawialem mu swoje uwagi i przemyslenia nt. tamtych tekstow. No i jakos naprawde nie czuje sie wyklety ... wrecz uwazam ze to jeden z najmilszych gosci jakich spotkalem - mimo ze nie chodze do kosciola ...

nic Tylko gratulować ideałów...........

Podpisanie konkordatu = religia w szkolach = zniechecenie mlodziezy do religii. Dzisiaj ksiadz grzmial z ambony jak to coraz mniej jest mlodziezy w oazach etc. Ja sie nie dziwie - nie kazdy chce miec pranie mozgu i spotykanie sie z ograniczonymi ludzmi, lecz znam przypadki ze dzieki kosciolowi czesc biedniejszych dzieci pojechala do Wloch na wycieczke, gdzie ich rodzicow normalnie na to nie byloby stac. To jest takie jakby kupowanie dusz.

Osobiscie znam moze 3 osoby gleboko i autentycznie wierzace w prawdy objawione i rzeczy wieczne, reszta to wybiorczo robi lub tylko dla spokoju. Presja spoleczenstwa jest podobna do tej z czasow PRL, gdy sie chodzilo do kosciolka bylo to karane, teraz za niechodzenie jest sie wykletym - nie o to chodzi w cywilizowanym spoleczenstwie. Narzucanie sie Krk tu i tam robi odwrotny skutek. Mlodziez nie lubi ciemnoty i ograniczen. Nie przecze, ze czesc nauki kosciola jest sluszna (pare przykazan z dekalogu, ktorego nie umiem z pamieci wymienic) a reszta to sa skisniete poglady powleczone plesnia sredniowiecza.

@ro29 - jezeli rozdzialem Krk od panstwa nie zajma sie trzezwi katolicy, to pozostaja wojujacy ateisci. Nie obrazam sie za stwierdzenie faktu, bo to nie jest nic zlego. Wlasnie drukuje postulat do samorzadu o zdjecie krzyzy w szkole. Moge sie pochwalic, ze jeden moj kolega przyrownal mnie do Urbana (dumny jestem z tego).

W moim odczuciu państwo (rząd) nie tylko nie powinno próbować mieszać kościoła w sprawy polityczne, ale dodatkowo powinno zapobiegać temu, żeby sam kościół w takie sprawy się mieszał - przykład radia Maryja czy ojca Rydzyka. To jednak w Polsce pozostaje póki co mrzonką..

Dyskusja nie na temat.

Kosciol katolicki jest w tym kraju dosc wazna instytucja, jednak nie uwazam zeby byl zbyt wazna niz powinien ani za malo wazna. Jest dobrze. Panstwo w bardzo znaczym stopniu jest swieckie (choc niektore ostatnie wydazenia wprowadzaja niesmak - limuzyna Jurgiela, konferencja "paktowa" Trwam exclusive) i tak powinno pozostac, oczywiscie walczac przy okazji ze zlymi incydentami jak przedstawione wyzej.

Sama instota Kosciola odgrywa coraz mniejsza role. Ja widze ze Koscil jest raczej instrumentem walki - zarowno prawej strony (J.Kaczynski w sejmie kilka dni temu mowil cos w stylu ze liberalowie zabiegaja o wolnosc sex-shopow i walcza z Kosciolem, chociaz dyskusja byla zupelnie na inny temat i taka klamliwa teza udezala tym bardziej ze zostal w nia wmieszany Kosciol), jak i lewej strony (chociaz centro-lewica niespecjalnie juz interesuje sie Kosciolem - w zasadzie tylko jak centralnie ktos chce kase wydac na Kosciol poprzez jakis nowy wydatek, natomiast ultra-lewica w tym kraju jest marginalna).

Na sam koniec, Kosciol powinien w Polsce pelnic role SPOLECZNA, nie powinien i nie moze pelnic roli POLITYCZNEJ. Niestety prawa strona probuje Kosciol wmieszac w sfere polityczna, a lewa pomniejszac jego role SPOLECZNA. Kosciol generalnie sie przed tym dosc skutecznie i slusznie broni, jednak istnieja jednostki ktore wykorzystujac dobre wiatry mieszaja sie w polityke. A to jest woda na mlyn srodowisk, ktore chcialyby ograniczyc rowniez spoleczna role Kosciola. Wiec osoby Koscielne mieszajace sie w polityke nie prowadza do zwiekszenia roli Kosciola, tylko w dluzszej fali do jego destrukcji wewnetrznej i zewnetrznej.

Mimo ,że też jestem antyklerykałem to uważam ,że kosciół katolicki jest nam potrzebny.Jakby nie patrzec to jest on ostoją patryjotyzmu oraz ''batem na społeczeństwo''.Kościół katolicki zdziałał wiele dobrego w walce z komunizmem(tym złym),prowadzi wiele akcji charytatywnych,w pewnym sensie kształci ludzi.Sam mam złe wspomnienia jeśli chodzi o księży(kleryków) którzy byli czasowo w mojej parafi.Proboszcz jest O.K zachłanny ale O.K. natomiast klerycy to tragedia. Jeden był psychopatą, bił strasznie dzieci,następny był hmmmm...nosił czerwone skarpetki :D (jakby to określiła posłanka Anita Błochowiak)no i ostatni, bardzo ale to bardzo lubił dzieci(jeśli wiecie co mam na myśli).To co pisze to prawda a nie pogłoski.Nie uważam ,że wszyscy księża są tacy, ale ja niestety nie spotkałem na swojej drodze innych.

Jakoś niestety w przypadku nowobudowanych kościołów nie mogę tego zaobserwować.. Jeden przykład widzę codziennie wracając do domu.. Ładny duży plac przed blokowiskami z widokiem na odrę w oddali mały port, a od kilku lat (ciągle w budowie, która pewnie nigdy się nie skończy) kościół.. jakaś brązowa ogromna bryła, jak nie szukając daleko więzienie.. Kto i za jaką łapówkę zgodził się na postawienie tego tu, to nie wiem, ale to tylko jeden z licznych niestety przykładów, które miałem okazję w Polsce obserwować..

Co do wybiórczości to zarówno moja jak i twoja wypowiedź była bardzo ogólna i bardzo upraszcza rzeczywistość.

Oczywiście, że rozumiem, że większość społeczeństwa jest wyznania katolickiego. Napisałem zresztą to we wcześniejszym poście, że jeżeli społeczeństwo potrzebuje świątyni, to nie jestem przeciwnikiem jej budowy. Po prostu po pierwsze są ważniejsze potrzeby, a po drugie - staram się nie zapominać nigdy o mniejszościach.

Osobiście nie odbieram nikomu prawa do dostatniego życia i guzik mnie obchodzi, jaki stan konta posiadają księża. Jednak jak widzę starszą kobietę żyjącą w ubóstwie oddającą ostatni grosz na mszę w kościele, a później spod tego samego kościoła odjeżdżającego nowiutkim audi księdza, to już tak - uważam, że coś tu jest nie tak.

Czy księża ślubują życie w ubóstwie, czy nie - pewną moralność posiadać powinien każdy człowiek.

@czechoj tylko do tej czarnej stonki od upadku komuny coraz mniej ludzi chodzi. Ciekawe czyz nie? Ruch socjalistyczny niepodleglosciowy tez istnial - spoko, bez kleru bysmy sie obeszli.

Poleciałes bardzo wybiórczo i zapomniałes o tysiacach zabytków pobudowanych przez naszych praojców w imię Boga. Faktycznie skoro zamek w Malborku jest za stary i nie pasuje do blokowiska stworzonego przez PRL to tylko brać młot pneumatyczny i dawaj robimy porządek (zaznaczam iż wiele kościołów architektonicznie przynależy do gotyku tak jak zamki Krzyżackie) bo nie pasują na ulicy. Zauważ że nowe Koscioły budowane sa w takim stylu by nie odbiegać architekturą od otaczajacego go otoczenia co zresztą podyktowane jest Palnem zagospodarowania.
PS Pałac kultury nie jest powodem do dumy tym bardziej ze wzniesiono go z tysięcy cegieł pochodzących z rozbieranych po wojnie zabytków architektonicznych.

Czy Ty naprawdę nie rozumiesz że innowiercy (bez urazy) stanowia odsetek społeczeństwa Polski. I nie wierzę, że proporcjonalnie do płaconych podatków nie dostają takich czy innych dotacji na funkcjonowanie (nie mówimy oczywiscie o Jehowych który nie są kościołem stricte definicyjnym).



Ilu znasz księży którzy tak komfortowo żyją? Co znaczy żyć komfortowo? A to czemu Ksiądz nie może być milionerem (odziedziczył fortune po rodzicach)?jest przeciez takim samym człowiekiem jak TY. Ma marzenia i swoje jakieś tam życie. NIe przeczę ze znajdzie się tuzin "oszustów" kanonicznych, ale tych prawdziwych z powołaniem jest zdecydowanie więcej. Wieszacie psy nie na bandytach i złodziejach a na społeczeństwie ludzi którym Polska zawdzięcza swoją dzisiejszą obecność na mapach świata.

Witam !
A ja w to wierzę - bo po prostu ludzie - Polacy, są do wszystkiego zdolni - taka jest prawda niestety - choć wiem, że teoretycznie to jest nierealne.
A jakby nam ktoś z 10 lat temu powiedział, że sanitariusze z pogotowia będą uśmiercać ludzi i brać pieniądze od zakładów pogrzebowych - uwierzył byś ?? Bo ja nie. Wiem, że to przykład z innej zupełnie strony - ale mi ta afera uświadomiła, że ludzie są do wszystkiego zdolni ...a przy tym zbiórka na cmentarzu nie wydaje się jeszcze taka straszna ...
Prawda, prawda, prawda ... a w miastach są głównie cmentarze komunalne.

A to już przesada ...nie mam nic przeciw ateistom - szanuję ich - dla mnie mogą być wspaniałymi ludzmi, przyjaciółmi itd. - ale jak widzę wojujących ateistów to zaczyna mi się robić niedobrze ....
Nie obrać się @Banana Coctail, ale taka jest prawda

Wiesz - raczej nie widzę, żeby co ulicę był kościół ;); a blokowiska mogły by wyglądać dużo lepiej, tylko ludzie o nie nie dbają, niszczą i przypięto im "łatkę" najgorszych miejsc ...

Pozdrawiam
ro29

hehe, oni ślubowali ubustwo, tak samo jak pare innych rzeczy których nie przestrzegają.

A tak mamy ten jeden Pałac Kultury (załóżmy, że to rzeczywiście jakiś powód do dumy..), tysiące blokowisk i co ulicę kościół, który pasuje do krajobrazu, jak..

Natomiast co do płacenia podatków - ty płacisz i chcesz, żeby część została przekazana na twoją religię. Podobnie może chcieć wyznawca innej wiary i średnio będzie mu się pewnie widzieć, że jest sponsorem budynków religii, która go nie interesuje (czy też może nawet jest sprzeczna z jego wyznaniem).




Z innych kwestii - kościoły owszem, muszą się z czegoś utrzymywać, a i prąd nie jest za darmo. Ale utrzymanie kościoła to jedna sprawa, a dobre samochody i świetne warunki bycia niektórych księży inna. I może mi ktoś zarzucić, że odbieram im prawo do komfortowych warunków życia.. I w sumie tak, częściowo - ze względu na ich własne decyzje drogi życiowej - im to odbieram. Jakoś mimo wszystko nie widzi mi się ksiądz milioner, a przynajmniej mniej od biznesmena milionera. Takie moje osobiste przekonanie..

To dofinansowanie i uprzywilejowanie wynika z nielegalnego podpisania konkordatu przez Polske, ktory jest de facto niezgodny z konstytucja Najjasniejszej. ok 65 mld zl poszlo z budzetu panstwa na rzecz Krk (Kosciol rozkradajacy kraj ;) ) a ta juz kwota znaczna. Zamiast 480 mld zadluzenia mozna by miec 415 mld zadluzenia (w zl). O zlych ksiezach mozna czytac nie tylko w (znakomitaj wszakze) gazecie "NIE" badz tez "FiM" jak rowniez, w regionalnych niskonakladowych pismach (vide "tygodnik podchalanski"). Mimo, iz smy sa biali - Polska pograzona jest przez czarnych.

ja tylko odnośnie tego, bo na temat reszty mi się nie chce.
masz rację, nie muszę, ale o tym akurat nie decyduję ja tylko osoba umierająca, nie ? jeśli ktoś sobie zażyczy żeby go spalić i wysypać do wisły to będziesz na siłę go pchał do kościoła bo Tobie się tak podoba i Ty wierzysz w "jeden kościół powszechny", czy jakoś tak, i Twoim zdaniem to jedyna droga do zbawienia ?

a wiedzy nt księży nie biorę z gazet, tylko z doświadczeń własnych (sprostowanie).

a jak chcesz poznać moje doświadczenia z "następcami św. piotra" to już na pw.

Po pierwsze nie wierzę w to ze zbierali pieniądze na cmentarzu w czasie pochówku, od tego jest msza bądź nabozeństwo. Po drugie na tacę nikt nie ma obowiazku dawać. Po trzecie NIE MUSISZ CHOWAC ZMARŁEGO ZGODNIE Z OBRZADKIEM KATOLICKIM - są cmentarze komunalne. Idąc dalej zastanów się skąd w kościele jest prąd, cipło zimą, za co kupują świece itp. chodzisz do Kościoła chcesz to mieć, nie chodzisz więc nie dajesz ani grosza. Jakiekolwiek dofinansowanie Kościoła stanowi promil podatków płaconych przez Polaków. Ciekawe czy krzyczałeś jak przez ostatnie kilkanaście lat układ UW(UD, PO) - SLD rozkradali naszą gospodarkę? Zdecydowana większość naszych obecnych biznesmenów (za wyjatkiem takich ludzi jak Kluska z Optimusa) dorobiła sie majątków nie takich jak legenda Ojciec Dyrektor.
PS. Co do Twojego obeznania ze stastystyką powołań nie dziwię się, że kalkulujesz na poziomie 1% skoro Twoje zaangażowanie w życie kościoła jest zerowe a czytasz o złych księzach w czasopismach typu "Nie" (domniemanie).

Jeśli tak, to już była przesada - jak widać pomysłowość ludzka (a księża to przecież ludzie), nie ma granic - cóż - tylko wstyd (niestety takie zachowanie wpisuje się chociażby do stosunku firm pogrzebowych itd. - gdzie zmarły traktowany jest jak towar :( )
Tak się składa, że nie miałem styczności z wieloma księżmi - a z tymi co miałem to raczej bym powiedział, że stosunek był 60% to uczciwi i z powołaniem, a 40% to niestety ta gorsza (mniej lub bardziej) część.

Pozdrawiam
ro29

właśnie o to mi chodzi, że to się odbyło na pogrzebie. gość trzymał tacę (prawie) nad trumną mojej babci !!
ok, nie wszyscy księża są złodziejami, może jakiś 1% ma naprawdę powołanie, ja w swoim życiu osobiście miałem styczność tylko z 1 (słownie: jednym) księdzem który wierzy w to co głosi i postępuje tak jak powinien będąc księdzem.

Witam !
Tylko, że jak jakiś jeden czy drugi ksiądz coś źle powie czy zrobi, to nie można stawać się zaraz przeciwnikiem kościoła. A po drugie - zawsze trzeba rozgraniczyć wiarę i kościół jako instytucję.

A co do opisanej sytuacji - zazwyczaj na Mszach za zmarłego zbierają na tacę (bo chyba nie miało to miejsca na pogrzebie) i masz rację, że jest to tak trochę nie w porządku - ale cóż (u nas nawet jak ksiądz święci samochody to za nim idzie ministrant z koszyczkiem na ofiarę i obrazkami) - a co do reszty - ja zmarł mój Dziadek - to nikt w łapę nie musiał dawać, normalnie się złożyło ofiarę za Mszę pogrzebową, organista grał mimo iż nikt mu nie zapłacił dodatkowo (ma przecież pensję), kościelnego u nas nie ma (są siostry zakonne). Jedynie byliśmy przygotowani na zwyczajową małą ofiarę dla księdza na cmentarzu - ale przyjechał nasz z parafii więc i to nie było konieczne.
Oczywiście nie zawsze i nie wszędzie wygląda to tak dobrze. Szczególnie na wiejskich parafiach ;)

To już lekka przesada - szczególnie, że nie napisałeś np. że niektórzy księża, albo, że część z nich - bo z tym to bym się niestety zgodził (wszędzie się tacy ludzie znajdą, więc czemu nie w kościele) - ale bez takich uogólnień ...

Pozdrawiam
ro29

możesz odpowiadać, nie ma problemu, ale argumenty, że muszą za coś kościół utrzymać są dla mnie puste, ponieważ oni mieli zapłacone za msze i to nie mało. no chyba, że ksiądz to co dostał wpakował sobie do kieszeni, co świadczy o nim jeszcze gorzej.

@mp666 i @Burt myslalem, ze w tej kwestii jestem osamotniony. Dzieki za wsparcie

wybacz że nie odpowie Tobie na to zagadnienie ale robie to ze wzgledu na szacunek dla zmarłe bliskiej Ci osoby.
PS Zapytaj administratorów tego forum czy i ile kosztuje utrzymanie. Do tego dolicz, że nikt nie jest filantropem bo za cos trzeba sobie chociaż jedzenie kupić.

Faktycznie masz racje a odmienność potwierdza regułę, popatrz ilu ludzi chodzi dziś do kościołów (katolickich), wyznania inne niż katolickie stanowią margines. Więc po co wnosić podatek w kraju który jest praktycznie w 100% katolicki, rzymsko - katolicki? Tylko nie mów mi zaraz, co z innymi wyznaniami? Państwo może również wspomóc takie inwestycje jeśli zajdzie taka potrzeba. Poza tym demokracja ma to do siebie, że wybierając kogoś, coś itp. liczymy się z jego właściwościami, konsekwencją czego będzie dany sposób np. rządzenia krajem. NP. JA NA CIEBIE NIE BEDĘ GŁOSOWAŁ BO JESTEŚ KOSMOPOLITĄ I DO TEGO RUSOFILEM (bez obrazy ale tak Ciebie odbieram z setki Twoich wypowiedzi dotyczących Polski).
A kto powiedział, że budowa Koscioła ma być finansowana w 100% z kasy państwowej? Moze być to np 10%. Z drugiej strony pytam się dlaczego moje podatki maja iść na np. kształcenie osób mających Polskę w d***, tylko dlatego ze sa obywatelemi naszgo kraju.
Przeczytaj definicję słowa EGALITARYZM a następnie odnieś ją do realiów obecnej, komunistycznej czy średniowiecznej Polski (lub też każdego innego kraju), w żadnym ustroju za wyjatkiem czystego Socjalizmu (nie znam przykładu) Egalitaryzm nie istnieje (i nigdy nie istniał) bo niszczy go kapitalistyczne dążenie do zarabiania. Ekonomia zabija ludzkie odruchy, emocje, wiarę... czego Ty jesteś najlepszym przykładem.
Faktycznie zamki Zakonne (np. Krzyżackie), katedry, pałaca Biskupie itp. są małą atrakcją turystyczną....... bez komentarza
No, no egzalitaryzm powiadasz a bezdomnych w parkach chcesz umieszczać? Może stworzyć dla nich rezerwaty? Czyżby istniały elity? Przeciez to elitaryzm przeciwieństwo demokracji.

Dobrze gadasz.Ja jestem chrześcijaninem ale nie katolikiem.Dla mnie kościoły to tylko prywatne firmy,nie byłem w kościele od 5-6 lat i pewnie tak zostanie.
Pamiętam , że na pogrzebie dziadka też kościelny zbierał kase i miałem takie same odczucia jak ty.
A wydawanie naszych pieniędzy z podatków na ''świątynie pychy'' to skandal. :taktak:

a dlaczego nie na świadków jehowy, buddystów czy islam ? a może od razu wprowadzimy obowiązek płacenia im abonamentu jak za tv? to są złodzije i tyle, nie dość, że okradają ludzi na mszach itp to jeszcze biorą z kasy państwa !
ja ostatecznie stałem się przeciwnikiem kościoła po pogrzebie mojej babci, na którym, nie dość, że ksiądz dostał w łape, kościelny dostał w łape, organista dostał w łape i grabaż dostał w łape, to jeszcze chodził jakiś cymbał i zbierał na tace !! no bez przesady !! na pogrzebie !! myślałem, że mu tą tacą w morde przywale !!

Jezeli chcesz aby tak bylo, to wnies projekt ustawy o podatku od wiary. Licz sie z tym, ze nie kazdy wierzy w Boga, sa wyznawcy Allacha, Jahwe, Jah, Buddy... Po co im kosciol obrzadku rzymsko-katolickiego? Ja sie nie zgadzam z tym by panstwo dawalo na tak "szczytny" cel pieniadze,coraz wiecej osob w kraju ma podobny poglad. Jak finansowac budowle sakralne to wszystkie i w 100%. Albo dla wszystkich albo dla nikogo (egalitaryzm gwarantowany przez konstytucje RP).

Co do blokowisk - spokojnie niedlugo wszystkie runa, wiec beda gruzy zamiast ohydnych reliktow PRL. Kosciol to malo ciekawe urozmaicenie krajobrazu - parki by sie bardziej przydaly (i ladnie wygladaja i bezdomni mieliby gdzie mieszkac).

Witam !
W kwestii dofinansowania budowy Świątyni Opatrzności Bożej (pośrednio - bo tak naprawdę dofinansowano muzeum), to też jestem raczej przeciwny. Bo jeśli już - teoretycznie finansować - to buduje się w Polsce wiele kościołów, brak pieniędzy na ich dokończenie - a tutaj wielką sumą się jedną budowlę dofinansowuje.
Z tym, że w sytuacji braku pieniędzy na inne ważniejsze cele - jak napisał @andrzejj9 - nie powinno się w ogóle dofinansowywać nowych budowli sakralnych .
Natomiast w kwestii obiektów sakralnych zabytkowych - tutaj Państwo powinno pomagać - szczególnie, że ich stan jest często bardzo zły - i te 20 milionów przydało by się tutaj zdecydowanie bardziej !!!

Pozdrawiam
ro29

A dlaczego nie? Ja płacę podatki i chcę aby jakieś kwoty zostawały przeznaczane na Polski Kościół. Gdybyś pomyślał to niegadał byś o "zabytkach", które często powstawały w imię Boga. Dzięki takiemu ateistycznemu społeczeństwu jakie Ty prezentujesz, nie mielibyśmy nic prócz Pałacu Kultury i tysięcy blokowisk.

A dla mnie wszelkie dotacje na budowe jakichkolwiek obiektow wiary przez panstwo jest niedopuszczalne. Mozliwe jest jedynie dofinansowanie (czesciowe) konserwacji zabytkow wysokiej klasy (jednak wraz z nadzorem wydawanych pieniedzy). Zdanie ludzi w tym momencie nie liczy sie, wazna jest konstytucja i statut malzoleum glempa.

Osobiście nie jestem całkowicie przeciwny tego typu inwestycjom. Jeżeli ludzie rzeczywiście czegoś takiego potrzebują, to czemu nie. Ale jak w momencie, kiedy ludzie umierają z braku pomocy medycznej, kiedy nie można normalnie po ulicach jeździć, czy w ogóle godnie żyć w tym kraju i większość osób marzy o ucieczce z niego, można o czymś takim myśleć. Są setki tysięcy innych, nieporównywalnie pilniejszych potrzeb i przeznaczanie nawet złotówki na taki cel, jest dla mnie postępowaniem dokładnie przeciwnym takiemu, które ze świątynią powinno się wiązać.

kaczki już zmieniły zdanie na jego temat, już nie jest tylko liberałem teraz jest jeszcze postkomunistą i należy do układu który tak heroicznie stara się obalić bojownik o wolność: kaczka. ciekawe kiedy powiedzą, że jest gejem albo transwestytą.

dawno temu, jak był u nas szał na kasety wideo, miałem z giełdy, nagrywaną z rtl i przetłumaczoną na polski bajkę pt. "żółwie mutanty, rycerze ninja", teraz by można nakręcić: "kaczki mutanty rycerze ninja".

i jeszcze mi się przypomniało co możemy zawdzięczać kaczorom: dali ileśtam milionów pln na budowę kościoła !!! z podatków !! dziękujemy kaczki !! w końcu będę się miał gdzie modlić !! jak bym spotkał któregoś z nich to bym padł na kolana i całował jego stopy !! to nasi wybawiciele !!

Nie widziałem tam nic, co mogłoby go ośmieszyć.

Witam !
Oglądałem tylko w części wczorajsze wystąpienia w sejmie i ...mam mieszane uczucia - a prawdę mówiąc to nie wiem już co mam o tym myśleć. Z jednej strony trochę PiS przegina tak atakując Bank Centralny - bo przecież za sprzedaż banków odpowiadały RZĄDY - najpierw SLD, później AWS z UW, a następnie znów SLD (na marginesie - zawsze byłem temu przeciwny - żeby tak wysprzedawać - szczególnie, że banki - w przeciwieństwie do np. niektórych firm - były w bardzo dobrej kondycji z olbrzymimi dochodami - a mówienie o potrzebach nowych technologii - to przecież śmieszne - to nie fabryka, gdzie trzeba zbudować nowoczesny silnik, na co potrzeba wielkich pieniędzy - może się nie znam, ale kilku ekonomistów do tego paru informatyków i można stworzyć dość nowoczesny bank - pokazuje to np. przykład Eurobanku, który został - jeśli się nie mylę - stworzony tylko przez Polaków).
A wracając do tematu głównego - z drugiej zaś strony PiS chce ukrucić te machinę korupcji itd. Tylko, że coraz bardziej widać, że ekonomia i gospodarka to dla nich drugi plan - sam wiem, jak np. zwolennicy wielcy PiS'u - jak widzą wiadomości gospodarcze w TV, to zmieniają kanał, a potrafi i stwierdzić, - co to ich obchodzi. A niestety gospodarka to podstawa ...
W kwestii przemówień - każdy wczoraj przeginał i tyle - i Kaczyński trochę i Tusk dość mocno i cała reszta ... Ale z drugiej strony w każdym przemówieniu było mniej lub więcej prawdy - także w tym Tuska czy Rokity ...

Coraz gorzej to zaczyna wyglądać - a co gorsza - skoro zaczyna się już pisać o naszych sprawach w złym świetle na pierwszej stronie największego finansowego czasopisma - gazety - to już zaczyna być lekko niepokojące ...
Nadal jestem zwolennikiem PiS - ale coraz mniej ich poczynania zaczynają mi się podobać ... :(

Pozdrawiam
ro29

zmasaktował kaczkę? - raczej się ośmieszył po raz kolejny. ale liberał wstydu nie ma.

A no chyba, że tak. To nie widziałem i.. jakoś nie żałuję..

Andrzej, 2 lata temu Kurski - gdy należał jeszcze do LPR - zdjął spodnie przed kolegami z LPR by udowodnić, że ma napletek i nie jest Żydem, wiadomość za Neewsweek'iem.

hmm... coś ciekawego jednak później przegapiłem ??? ;)


>zmasakrował kaczkę<.. to mi się podoba ;)

dawno nie widziałem Donalda w takiej formie, właściwie to zmasakrował Kaczkę. Kurski jest juz skończony jako polityk po tym zdejmowaniu spodni na życzenie :rotfl: :D :haha:

tak, tylko ta druga strona już to czuje od początku kampanii przed wyborami, bo pisy cały czas gadają bzdury, wypluwają z siebie puste obietnice jak z kałasza, oskarżają wszystkich, a nie mają żadnych dowodów i jeszcze do tego nic nie robią, bo do tej pory tylko i wyłącznie pierdzielą głupoty. jedyne co do tej pory uchwalili to becikowe, atakują niezależność nbp i pozwolili prowadzić obrady sejmu przestępcy z barykad drogowych... myślcie co chcecie, ale moim zdaniem to jest żałosne.

widzi to nawet mój 80-letni dziadek który był wielkim zwolennikiem kaczek przed wyborami, teraz sobie pluje w brode i przeklina, że głosował na tych populistów.

przemówienie Kurskiego było dobre :D kilka razy przegiął, ale jakoś mi nie szkoda tych co im się dostało. druga strona poczuła jak to jest być oskarżanym o wszystko.

heheheh Donald odwazy :) po prostu tonacy brzytwy sie chwyta :taktak:

Dalszą częścią już nie byłem zainteresowany więc nie oglądałem. Ale przemówienie Tuska naprawdę mi się podobało. Tak, jak nie jestem specjalnym zwolennikiem PO (nie, że coś przeciwko nim mam, ale nie ma po prostu w tym momencie partii, która w jakikolwiek sposób byłaby mi bliska), to tu przedstawione zostały w dużej części właśnie moje poglądy na obecną politykę. I podobało mi się, że w końcu ktoś nie tyle odważył się je przedstawić, co zrobił to w cywilizowany, uporządkowany sposób, co w polskiej polityce nie zdarza się niestety często..

myslalem ze mu zylka peknie z nerwow :)
a teraz Kurski mowi :D a PO sie zmylo :)

Nie wiem, czy oglądacie obrady sejmuj, ale warto było zobaczyć dzisiejszą przemowę Tuska. Obejrzałem ją niejako przez przypadek i wcale nie zamierzałem słuchać, ale jak zacząłem to już wyczekałem do końca bo warto było. Jeśli gdzieś na internecie umieszczane są teksty przemów, to polecam lekture.

ta no chyba kupi ja tak jak wynajmie sobie wille za 5 zl w wawie :D

Może wreście napisze magisterkę :D

A ja znam inny przypadek - meble Bydgoskie. W PRL robili największy shit nawet jak na tamte czasy. W chwili obecnej są to najbardziej ekskluzywne meble do biur i salonów.

To pewnie jakiś drobny błąd w druku.. Chodziło o to, że Kwaśniewski będzie tam studiować.. ;)

"Były prezydent Aleksander Kwaśniewski rozpocznie od wiosny wykłady na Uniwersytecie Georgetown w Waszyngtonie, jednej z najbardziej prestiżowych wyższych uczelni amerykańskich.
Jak poinformowała PAP rzeczniczka uniwersytetu, Andrea Sarrubi, były prezydent będzie na uczelni uczył studentów Edmund A.Walsh School of Foreign Service, szkoły kształcącej od pokoleń amerykańskich dyplomatów. Poprowadzi tam seminaria o współczesnej polityce europejskiej, stosunkach transatlantyckich i demokracji w Europie Środkowej i Wschodniej."

hahaha seminaria o demokracji a co on ma z nia wspolnego:)

Witam !
Wiesz - musiałbym spytać Ojca - ale chyba coś tak było - bo pamiętam za dziecka, jak kupiliśmy meble przed przeprowadzką (to nie te czasy jak dziś - idziesz do sklepu i kupujesz - wtedy się zdobywało !!) i stały u rodzinki w piwnicy - to Tato wydobył z nich kartę z opisem i rysunkami i z Mamą oglądali co za meble będą mieli ;)

Aczkolwiek @mallow i @Banana Coctail mają trochę racji - oprócz kiepskich fabryk, były i niektóre dobre na poziomie, w czasach PRL'u - niestety dziś już prawie nic z nich nie zostało ...

Pozdrawiam
ro29

skoro o meblach to ja słyszałem, że kiedyś jak chciałeś kupić meble to dostawałeś z nimi paczkę i dopiero w domu dowiedziałeś się jakie meble są w środku :P

Wg mojego dziadka istnialy b. dobre fabryki mebli, ktore szly na eksport do m. in. Szwecji - on w swoim biurze mial zestaw z odrzutow. Faktem jest to, ze wiele dobrych firm po przemianie poszly w zapomnienie.

chociazby fabryki elektroniki, ktore nalezaly do najlepszych w europie i juz ich nie ma, a teraz wszystko z chin i japoonii, nawet glupi kondensator czy opornik...

Skoro wtedy bylo zle a teraz jest gorzej, to co wtedy bylo lepiej?

Za komunizmu (chociaz wole okreslenie poststalinowskie rzady totalitarne) bylo zle, a teraz jest jeszcze gorzej ;)

Nic nie pamięta, bo nie może, zajrzyj do jego profilu.

Witam !
Co do zasłaniania się historią - to z jednej strony ma ona mniejszy lub większy wpływa na czas obecny - nieprawdaż ?? Z drugiej zaś strony - to na pewno racja, że pewna część społeczeństwa żyje nadal historią - znam takie osoby (i znałem) - które 50 lat po II wojnie światowej liczą czas na: przed wojną - wojna - po wojnie, i był to dla nich czas jakby miesiąc temu.
Tak samo z kominizmem - część osób nadal nim żyje, chce go rozliczać i zwala wszystko na tamten okres.
Wiesz - z jednej strony to tak ładnie wygląda - za komuny prawie każdy miał pracę itd. Tylko, że to tak pięknie nie wyglądało - i @Zetoxa ma tutaj sporo racji.
Ja też mam wspomnienia z komuny z dzieciństwa - i w sumie złe nie są ;)
Jak popatrzę jakby moje dzieciństwo mogło wyglądać dzisiaj - to może i było by gorzej - choć to nikt nie przewidzi
Oczywiście jak ktoś był dobrze ustawiony to żyło mu się nieźle ...

A prawdę mówiąć temat jest jak rzeka ...

Pozdrawiam
ro29

Tylko ze Norwegia tego ze ma tyle kaszy dla tego funduszu nie zawdziecza gospodarce wolnorynkowej, tylko zlozom ropy i gazu.

No i mamy dyskusje.
Mówiąc ,że mieliśmy 45 lat komunizmu chodziło mi o to,że nie wytworzyły się w tym kraju mechanizmy wolnorynkowe to trzeba nadrobić.NIe da się przeskoczyć 45 lat zastoju w dziesięć piętnaście lat- z tego ostatnie 4 lata to neosocjalizm.A tak na marginesie to w Polsce nie można było bez zgody Moskwy robić niczego , nawet produkować samochodów ,czy elektroniki .A Polacy nie są gorsi od innych i nie powinni tak o sobie myśleć czas prowadzić politykę międzynarodową na miarę 39 milionowego marodu a nie Białorusi.

Ustawiony? Czyli co masz na mysli?
Czy to ze:
1. mial bony PKO do PEWEXu?
2. Jezdzil do Niemiec i pracowal na budowie a za zarobione marki kupowal stare mercedesy (12-letnie), ktore tutaj uchodzily za samochody super-luxusowe, albo przywozil ze szperu stare AGD i chwalil sie wszem i wobec ze ma luxus?
3. mial znajoma sklepowa co zostawiala mu co piatek wieczor mieso za lada?
4. Kupil sobie telewizor kolorowy marki Rubin i szpanowal?
5. Byl wysoko postawionym partyjnym i mial talon na trabanta?
6. Handlowal na Wegrzech koralikami z modeliny?
7. Byl przodownikiem pracy i mial mnostwo orderow na marynarce...
itp.

Banana ile ty masz lat, co tak naprawde pamietasz z PRLu?

i są tacy, co Polakom cały czas tłumaczą, że jest z nami coś nie tak, ale to nie wina komunizmu, wtedy było cool... :zygi:

są tacy i to nie przypadek, którzy wyrabiają w nas poczucie, że jesteśmy gorsi, żyjemy w chorym kraju, tylko narzekamy, że nam źle, jednym słowem mamy mieć kompleks niższości.

a cieszyć się mamy z hipermarketów, zagranicznych banków, tunelu pod Wisłostradą :P....

to tyle z rana, przed kawą, pozdrawia DJ ED ;p

@Zetoxa zalezy kto jak byl ustawiony wtedy (teraz rowniez).

... uwierz mi Burt, mam trochę lat i powiem ci, że komunizm był niestety straszny.

Ile można się zasłaniać komunizmem.Polacy bardzo lubią zwalać wszystko na historię,nie widząc przy tym jacy naprawdę jesteśmy.Gdyby nie było komunizmu, winę za nasze niepowodzenia zwalilibyśmy pewnie na zabory.
Pamiętam trochę komunę,uczyłem się w szkole ''Na barykady'' i stałem w kolejce za kawą.To co nasi ojcowie wybudowali przez 50 lat,kolejne demokratyczne rządy sprzedały w 15.Nie wiem czego teraz uczą w szkołach ale komunizm nie był taki straszny , żeby nie można było się z niego otrząsnąć przez 15 lat.
Osobiście to co pamiętam z tamtych lat budzi miłe wspomnienia.(no ale wspomnienia z dzieciństwa są zawsze miłe). :)

Widzieliście jak się "pięknie" wypowiadał nasz Pan Prezydent po premierze filmu o Janie Pawle Drugim? Tego się słuchać nie dało... już mój najmłodszy brat potrafi ładniej się wypowiadać. Kompromitacja....

ogladal kotos wczoraj konfrontacje tvp2 normalnie szok przezylem :) ze taki program mial miejsce w telewizi publicznej lol
"Czy służby mają wpływ na media?"
http://www.itvp.pl/konfrontacja/odci...cat/84/lp/1620
jeszcze niema w arichiwach tego odcinku ale polecam obejrzec naprawde :)

bo Norwegia nie miała 45 lat komunizmu

No tak ... jeden norweski fundusz ma na starcie tyle co 3letni polski produkt krajowy brutto ||

Miło przeczytać, że gdzieś coś się robi dla obywateli :)

http://biznes.interia.pl/news?inf=722760

Przy okazji podoba mi się jeden komentarz - wypowiedzmy wojnę Norwegii i się od razu poddajmy ;)

> 1.Fanatyków religijnych to masz w Teheranie

To tak. Ja takoż i nie twierdzę że PiS to fanatycy religijni. Daleko im do tego.
Postrzegam ich raczej jako naśladowców Tartuffe'a (Świętoszek), którzy chcą
wyglądać na bogobojnych ale którzy takimi naprawdę nie są.

> 2.Misia robiło sie w Moskwie

Carter robił misia z Breżniewem, a poza tym nie chodziło mi o fizyczny pokaz
miłości Busho-Kaczej. W USA załatwia się to inaczej. Wróciłby Kaczor z
obietnicami jakichś wielkich amerykańskich inwestycji, podpisanoby umowy o współpracy w
różnych dziedzinach. Nawet w sprawie słynnych wiz nie jest tak że Bush nie może niczego
zrobić. Amerykanie dają darmowe wizy jeżeli sami kogoś zapraszają, wystarczyłyby więc
umowy o współpracy i odpowiednia amerykańska instytucja rządowa wystawiałaby takie
zaproszenie; ktoś z Polski podróżujący do USA służbowo nie musiałby płacić za wizę. Byłby to
jakiś sukces bez zmiany amerykańskiego prawa. A tu nic. Kopa w dupę, a raczej w kuper.

> 3.Kaczyński nie da się sterować jak Kwaśniewski

No cóż. Poniekąd tak to jest. Kwaśniewski jest w zasadzie pragmatykiem i
oportunistą więc nie trzeba nawet nim bezposrednio sterować - wystarczy stworzyć odpowiednie
warunki a sam znajdzie drogę do takiego celu jak ktoś chce. Porównałbym Kwaśniewskiego do kury, która podąża za rozsypanym ziarnem, a Kaczyńskich (pomimo nazwiska) do psa który wiernie pilnuje domu ale nie wiadomo kiedy strzeli mu do głowy żeby ugryźć listonosza (lub sąsiada), rzucić się i zagryźć
kota, czy nawet kurę. Obcy może rozsypać ziarno i kura sama przyjdzie do niego. Do takiego psa można
gadać, rzucać mu kości a i tak się go nie przekona bo ten pies ma swojego pana w Toruniu. I nie znaczy to że ten pies nie może kiedyś tego swojego pana też ugryźć - taki to bowiem pies.

Witam !
Ogólnie prawda, prawda ...

Nie śledziłem zbyt dokładnie relacji z wizyty Prezydenta w USA - ale z tego co słyszałem i czytałem wypadła ona nie najgorzej - to było bądź co bądź ich pierwsze spotkanie.
Dla mnie natomiast pozytywnym aspektem było spotkanie Prezydenta z Polonią w Chicago (i nie tylko chyba). Może nie wszystko było tam zorganizowane jak trzeba (kwestia biletów itd.), ale sam fakt, że po raz pierwszy urzędujący Prezydent odwiedził tak wielką Polonię amerykańską - to plus. Bo niestety - nie zdobył się ani na to Prezydent Wałęsa, ani Kwaśniewski - który przez dwie kadencje urzędowania w USA bywał wielokrotnie. Cóż to coś świadczy o podejściu do Polaków ...

Pozdrawiam
ro29

gdzieś Ty ten fakt medialny wynalazł :O

ja widziałem, że się panowie prezydenci "obwąchiwali" ostrożnie - pierwszy raz się widzieli, niechęć??? bzdura na kaczych łapach, tak jak i cała Twoja wypowiedź.

1.Fanatyków religijnych to masz w Teheranie
2. Misia robiło sie w Moskwie
3.Kaczyński nie da się sterować jak Kwaśniewski