Z tym się zgodzę.

Inna sprawa, że ja wcale nie jestem pewien, czy to, żeby Polska miała tak dużo powiedzenia jest dobre.. Ale że tu znowu zejdę na ocenę kwalifikacji dzisiejszych rządzących, to.. :>

co innego walczy***263; o swoje, a co innego wyskakiwa***263; z nierealnymi propozycjami "za pi***281;***263; dwunasta". dla mnie to by***322;a tylko populistyczna propaganda, zyskali co***347; ? nic. narobili tylko szumu, a wi***281;kszo***347;***263; spo***322;ecze***324;stwa nawet nie wiedzia***322;a o co im chodzi, tak jak kiedy***347; opisywa***322;e***347; jak powstaj***261; fakty medialne, oni sami sobie taki fakt stworzyli, tym faktem by***322;o "walczymy za Polsk***281;", oni nie walczyli za Polsk***281; :nieee: oni walczyli o swoje krzes***322;a w nast***281;pnych wyborach :taktak:. mogli by chocia***380; dotrzyma***263; danego s***322;owa "pierwiastek, albo ***347;mier***263;", wywalczyli pierwiastek ? nie. ***380;yj***261; dalej ? tak. jak zwykle puste obietnice i tyle :P

no to ca***322;e szcz***281;***347;cie mamy korzystny kompromis.

Negocjowa***263; przez ostatnie kilkana***347;cie miesi***281;cy, a nie miesi***261;c przed wyskakiwa***263;, ***380;e my si***281; na to nie zgadzamy.. W ten spos***243;b nie uprawia si***281; polityki. Poza tym s***261; momenty, w kt***243;rym kompromis jest wa***380;niejszy od osobistych korzy***347;ci, czego niestety Polska jako kraj nigdy nie potrafi***322;a zrozumie***263; (w postaci rz***261;dz***261;cych).

gdyby uda***322;o si***281; wynegocjowa***263; pierwiastek (wiem, ***380;e niemo***380;liwe) to te***380; by by***322;o ***378;le, bo czemu nie Nicea. naj***322;atwiej ustawi***263; si***281; w pozycji, ***380;e zawsze jest ***378;le i naj***322;atwiej m***243;wi***263;, ***380;e ***378;le si***281; zaprezentowa***322;a nasza delegacja, bo k***322;opoty robi***322;a. ciekawe jak inaczej mo***380;na by***322;o wymusi***263; korzystny kompromis? gdyby pojecha***263; tam jak potulne baranki to by***347;my mieli podw***243;jn***261; wi***281;kszo***347;***263; i koniec tematu. a o tej izolacji nas to ju***380; nie mog***281; czyta***263;, bo mnie brzuch boli ^_^

a jeszcze jedno - w nocy ogl***261;da***322;em 3 program TV i by***322;y relacje na ***380;ywo - to nie tylko Polsce co***347; nie pasowa***322;o, za 10 czwarta nad ranem jeszcze 9 pa***324;stw nie godzi***322;o si***281; na podpisanie Traktatu.

Szczerze mówiąc nie rozumiem tego pytania. Może coś przegapiłem, ale śledzę ten topic dość dokładnie i wydaje mi się, że nikt jeszcze w ogóle nie podniósł tutaj tego tematu, nie mówiąc już o negatywnej ocenie systemu pierwiastkowego.

Tym bardziej nie to było celem umieszczenia przeze mnie poprzedniego cytatu.


Sam system pierwiastkowy jest dobry, na pewno lepszy dla Polski niż system podwójnej większości i tu nie ma się co spierać. Dyskutować natomiast można na temat, czy negocjacje na szczycie Unii można uznać za nasz sukces. Bo według mnie raczej nie. To, na co zwróciłem uwagę w poprzednim cytacie, to pozycję Lecha Kaczyńskiego w Polsce i na świecie. Przykra jest sytuacja, kiedy nie potrafii on albo nie może podejmować sam praktycznie żadnych decyzji i co chwilę musi się konsultować z bratem. Powiedziałbym wręcz, że ośmiesza nas to na arenie międzynarodowej. Zresztą.. na temat Lecha Kaczyńskiego nigdy nie miałem dobrego zdania więc nie będę rozwijał tematu.

To jedna rzecz, druga to kwestia nie tego, czy system pierwiastkowy jest dobry, ale czy teraz jeszcze miał sens. Według mnie nie - tak jak napisał @Speed czas na negocjacje już się skończył (przed szczytem), czas na przekonywanie innych do swoich racji, a ponieważ nie zostało zrobione w tym czasie praktycznie nic dobrego, to doszliśmy znowu do sytuacji patowej, kiedy Polska może albo zaakceptować niekorzystne dla siebie rozwiązania, albo ponownie wyizolować się na arenie międzynarodowej. Każde wyjście jest złe i nigdy nie powinno się do takiej sytuacji doprowadzać.

Ostatnia rzecz - czy ostatecznie osiągnięty kompromis jest naszym sukcesem? Według mnie również nie. To, do czego doprowadzili Kaczyński i Fotyga to sytuacja, kiedy Niemcy zaproponowali spotkanie wszystkich członków Unii z wyłączeniem Polski! Doprowadzili do całkowitego wyizolowania naszego kraju! Sytuacji według mnie najgorszej z możliwych. To, że ostatecznie pojawiło się rozwiązanie dodatkowe i ostatecznie kompromis nie zawdzięczamy Kaczyńskim, ale Sarkozemu i chyba Blairowi, którzy tą propozycję ustalili i zaproponowali Niemcom, żeby nam ją przedstawili. To oni poszli na ustępstwa i doprowadzili do względnego sukcesu całych rozmów. Polska strona raczej źle się w tym wszystkim zaprezentowała i pojawiają się już dotyczącego tego komentarze płynące z innych krajów.

ech.. myślałem, że oni też głosowali "za", no cóż myliłem się :mruga:

a SLD to w takim razie chyba nie opozycja tylko krety od podkopów :taktak:

http://orka.sejm.gov.pl/SQL.nsf/glos...Agent&5&43&100

a wyszlo jak zwykle, heh

dla niekt***243;rych jest lepiej jak o naszych losach decyduj***261; Niemcy.. no c***243;***380; szanujemy ich..

przypomn***281; tylko, ***380;e system pierwiastkowy by***322; popierany przez wszystkie ugrupowania parlamentarne, ***322;***261;cznie z opozycj***261;...

Olejniczak Kaczy***324;skiemu gratuluje :D

http://www.dziennik.pl/Default.aspx?...rticleId=49858

to jest ***378;le? :haha:

targi si***281; odby***322;y, wytargowali co***347; po***347;rodku i chyba na tym ma to polega***263;?

jak chce si***281; dosta***263; wi***281;cej to trzeba jeszcze wi***281;cej chcie***263; - no nie? czy si***281; myl***281;? :P

Tu nie chodzi o pierwiastek, kt***243;ry moim zdaniem wcale nie jest taki z***322;y.
Chodzi o podej***347;cie i "profesjonalizm" tego rz***261;du. Przypomnieli sobie o ty jakies 7-8 dni przed szczytem, wiedz***261;c, ***380;e teraz ju***380; nic nie za***322;atwi***261;.
Sojusznik***243;w trzeba by***322;o szuka***263; wcze***347;niej, by***322;o bardzo du***380;o czasu.

Po nastepne, jako***347;***263; prowadzenia negocjacji przez Fotyge by***322;a poni***380;ej krytyki. Polska potrzebuje profesjonalnej reprezentacji dyplomatycznej i p***243;ki takiej sie nie dorobi, to wszystko b***281;dzie niestety wygl***261;da***322;o tak jak wygl***261;da.

Dlaczego tak si***281; sprzeciwiacie temu pierwiastkowi, je***380;eli to dawa***322;oby nam wi***281;ksze prawo g***322;osu w Unii ?
Dlaczego maj***261; decydowa***263; najbogatsi, kt***243;rzy dbaj***261; przede wszystkim o swoje interesy, a nas maj***261; gdzie***347; ?
Nie wszystko o co walcz***261; Kaczy***324;scy jest z gruntu z***322;e.
Niestety, ka***380;da inicjatywa rz***261;du, od samego pocz***261;tku jest w mediach krytykowana i wy***347;miewana.

Jeden komentarz odno***347;nie negocjacji Lecha Kaczy***324;skiego, od razu m***243;wi***281;, ***380;e troch***281; przesadzony: