![]() |
Ilość załączników: 1
Zinstalowałem sobie bios BSQB :) Ta sama plytka na nowym biosie= inny wynik :) :ysz:
|
Cytat:
wynik sie nie zmieni ? ale zmnien najnowszą wersje Nero CD/DVD Speed :) |
Zmienilem na 4.51.1 :spoko: Dzieki mensir67pl :)
|
Cytat:
:nieee: |
Cytat:
|
Ilość załączników: 1
Cytat:
o te trzy na dole ustawienia ? byc moze z roznymi wersjami biosu poszl w nie pamiec osobiscie nie mam tych trzech opcji SolidBurn ...... o to ...... :> |
Cytat:
:D |
Ilość załączników: 1
TDK DVD+R 8x ScratchProof - palona 8x
|
Ilość załączników: 1
TDK DVD+R 16x - palona 8x
|
Ilość załączników: 2
TDK DVD+R 16x palona 8x, ashampoo powiedzia***322;, ***380;e pali***322; j***261; ***347;rednio 6,7
http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...1&d=1149864181 http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...1&d=1149864181 @Piter, Twoja wygl***261;da tak samo? :) PS Nie podobaj***261; mi si***281; spadki pr***281;dko***347;ci odczytu :| |
@gallus
te na których ja paliłem (24 sztuki) wyglądały tak samo - wypalone tylko 1.2GB za pomocś neca nd-4551a, a skany TU P.S. cake 25sztuk kupiony w carrefour |
Piterniel bardzo ładnie nagrało ci tą płyte TDK DVD+R 8x ScratchProof - palona 8x,
zastanawiam się czy nie zmienić na ten bios co ty masz??? |
Gallus - identycznie wygl***261;da, tylko ty masz od CMC, a ja od YUDEN.
Matievoo - zmieniaj jak chcesz, niedlugo bede robil update do nowego. Bo podstawowa zasada w nap***281;dach optycznych to mie***263; najnowszy BIOS w swojej palarce :) |
Cytat:
A w zasadzie to raczej kwas Co juz dawno udowodnili chemicy-palacze na forum :czytaj: :mruga: |
Ilość załączników: 1
Płytka FERRO mius 4, a chciała się palić nawet 8x. Media Markt 79gr. Towar wart swojej ceny, tzn. nie przeszedł nawet weryfikacji kompilacji. Ale jaki ma ładny wykres. :fiu:
|
ViZZARD moim zdaniem producent urządzenia wie najlepiej jaki BIOS jest dobry (czyt. najnowszy). Rozwija go i daje uaktualnione oprogramowanie do sterowania układem. Jeżeli BIOS ma jakąś wadę (przykładowo problemy z QSuite, jak wiadomo przy jakimś się wieszał) to można wrócić do poprzedniego i wysłać maila o problemach z nim. Zapewniam, że poprawią jeżeli jeszcze istnieje support do tego sprzętu.
|
Cytat:
Dlaczego duża ilość osób używa przykładowo do 1640 biosa BSLB a nie nowszych wypustów? Dlaczego tak już było w przypadku Litków 812 i 832? Nie chce mi sie szukać, bo przykładów jest mnóstwo :taktak: I to o czym mówię nie jest wyssane z palca, ale opiera się na konkretnych przykładach konkretnych użytkowników A jeżeli konkretnych użytkowników którzy tak myślą jest więcej To znaczy, że naprawdę nie jest to nieprawdą :nie: :D |
Ale rozumiem, ***380;e swoj***261; teorie opierasz na amatorskich, domowych testach p***322;yt?
|
Cytat:
Weźmy pod lupę forum cdrinfo :czytaj: Użytkownicy forum rozrzuceni są po całej Polsce W do każdego miasta schodza różne partie nagrywarek i płyt Do tego dołożę tylko zróżnicowane platformy sprzętowe, warunki pogodowe, atmosferyczne, klimatyczne, itp.... Jeżeli testy są z tak zróżnicowanych warunków a są powtarzalne To dla mnie te właśnie "amatorskie" testy Mają wagę o wiele większą i bardziej wiarygodną Niż testy przeprowadzone w laboratorium na 1-10 palników na "profesjonalnej" Max Super Hiper Mega Pro Testowarce za milion bagsów Ale to tylko moje osobiste zdanie i oczywiście nikt nie musi się z nim zgadzać :nieee: Choć gdyby o to zapytać wcale się nie zdziwię jaka będzie odpowiedź :mruga: |
Testowane tym samym algorytmem musz***261; si***281; powtarza***263; w jaki***347; spos***243;b, nie ma innej mo***380;liwo***347;ci. To wykorzystywanie jednego algorytmu sprawdzania jest dla Ciebie oznak***261; wiarygodno***347;ci?
To dobrze, ***380;e to jest tylko twoje zdanie, a nie prawda poparta konkretnymi argumentami... |
Cytat:
BTW To jakaż jest ta prawda i argumenty? Chętnie sie dowiem :taktak: Spodziewam się kilkudziesięciostronicowego elaboratu :czytaj: :D |
ciekawa dyskusja. poki co zostaje przy BSLB lol
|
Moje argumenty poda***322;em wy***380;ej, zwi***261;zane z kompetencj***261; producenta i niekompetencj***261; amatorskich test***243;w. Mo***380;esz bra***263; za przyk***322;ad testowanie tej samej p***322;yty na Pionnier i BenQ (tutaj slawek sie bi***322; bardzo o to ;p). Wyniki s***261; r***243;***380;ne, ale jak masz jakie***347; swoje konkretne argumenty to prosz***281; o kontr***281; :>
|
Cytat:
Zapewniam cię, że takie jest zdanie bardzo wielu użytkowników Znane z autopsji a nie z tekstów w stylu: Jak testował Chip? Więc moje argumenty nie bedą ani odkrywcze ani autorskie :nie: Także podałem je powyżej Jeżeli wyniki z wielu różnych źródeł i przy różnych warunkach pokrywaja się To jczyż może być lepszy argument niż: powtarzalność wyników i wysokie prawdopodobieństwo ich określenia? :pytanie: Kompetencja producenta? Z całym szacunkiem, ale ile ty lat na świecie żyjesz? Chyba już trochę... Podam tylko przykłady:: Masowa akcja wymiany baterii :czytaj: Wymiana MTH :czytaj: Toyota Land Cruiser 90 - wymiana wadliwych elementów :czytaj: Czy chciałbyś coś może jeszcze dodać o kompetencji producenta? :> Może jakieś swoje argumenty? :> :mruga: |
Panowie niech kazdy uzywa co za sluszne uwaza :spoko:
ja tam zawsze jade na nowych i ........nie narzekam .........nie komentuje moje zdanie bois boisem ale PLYTA (dvd) z dobrej parti to jest cos ............:D |
Rozumiem, ***380;e dla Ciebie CHIP profesjonalnie testuje sprz***281;t? To ja mog***281; teraz si***281; Ciebie spyta***263; na jakim ty ***347;wiecie ***380;yjesz...
Co do powtarzalno***347;ci to napisa***322;em, ***380;e wszyscy wykorzystuj***261; ten sam algorytm, te same konstrukcje, a nawet to samo oprogramowanie sterowania chipem nap***281;du, ale to nadal pozostaje amatorski test. Jak ludzie zaczn***261; liczy***263; ziarenka piasku na pustyni i wi***281;kszo***347;***263; poda zbli***380;one, wysoko powtarzalne wyniki to jest to wystarczaj***261;cy argument dla Ciebie, ***380;e tyle tych ziarenek jest? Tak w og***243;le to co mnie obchodzi opinia innych, ja czekam na twoje 'przemy***347;lenia' w tej kwestii. Co do kompetencji, oprogramowanie do uk***322;ad***243;w palarek jest rozwijane. Wi***281;c je***380;eli producent wykryje wad***281; usuwa j***261; najszybciej zwa***380;aj***261;c na mo***380;liwo***347;ci swoich programist***243;w, kt***243;rzy pisz***261; te cacka ;). Jakby producent nie wymieni***322; zdezelowanych cz***281;***347;ci to mo***380;na go os***261;dzi***263; o niekompetencje, ale zrobi***322; to (przyk***322;ady) za grube pieni***261;dze zostawiaj***261;c ***347;lad w oczach u***380;ytkownik***243;w jako porz***261;dnej firmy. Producent jest odpowiedzialny za jako***347;***263; produktu, a w firmie pracuj***261; ludzie, kt***243;rzy mogli to omin***261;***263;. Po wej***347;ciu na rynek prawdopodobie***324;stwo wykrycia usterki jest wi***281;ksze, wiec mo***380;na to spokojnie wymieni***263; za darmo! Z BIOS'ami jest o wiele ***322;atwiej, to nie kosztuje wiele, ka***380;dy mo***380;e sobie takie co***347; uaktualni***263;, a je***380;eli nie potrafi i przys***322;uguje mu gwarancja zrobi to w serwisie. |
Cytat:
Tym razem ze zrozumieniem :idea: Jeżeli tak prostych rzeczy nie potrafisz odczytać To po cóż mam przytaczać inne argumenty których i tak nie zrozumiesz :nie: :D |
Ty ewidentnie por***243;wnujesz testy w domu do test***243;w CHIP'a, a ***380;e rozmawiamy o stosunku (testy amatorskie - testy profesjonalne) wywnioskowa***322;em, i***380; w***322;a***347;nie Ci o to chodzi. Nie wiem jak to mam inaczej interpretowa***263;...
|
Ja nie rozgraniczam tego na testy amatorskie i profesjonalne :nie:
To ty wprowadziłeś te pojęcia i chciałem żebyś wytłumaczył różnice Niestety przez niektórych testy Chipa są uważane za profesjonalne Może i słusznie - ich sprawa Ja jednak mam na ten temat swoje zdanie i nie zamierzam cię przekonywać :nieee: Że lepszą wiarygodność mają dla mnie rzeczy których dotykam, które sprawdzam sam i które widzę Niż to co ktoś gdzieś na czymś zrobi i ogłosi to mianem profesjonalnego dogmatu w który wszyscy mają wierzyć na słowo :czytaj: :taktak: |
Amen ;p
|
Cytat:
|
LiteOn kiedys zj*bal Bios do 48246S i przez jakis czas naped nie obslugiwal overburning test. Troche trzeba bylo czekac na poprawke, a do tej poprawki bynajmniej najnowszy BIOS nie byl najlepszy (to jeszcze zalezy od tego jak zdefiniujemy relacje bycia lepszym ...).
|
Co do dw***243;ch r***243;***380;nych opinii na temat bios***243;w to jestem sk***322;onny przychyli***263; si***281; do opinii VIZZARD-a poniewa***380; np. na biosie BSLB benek lepiej pali/czyta p***322;ytki, ale niestety skanowanie w QSuite trwa d***322;u***380;ej ni***380; powinno, niestety w nowszych biosach zapis/odczyt wg. mnie si***281; troch***281; pogorszy***322; ale skanowanie trwa kr***243;cej... :)
No i to chyba na tyle ;) |
ThinkXtra palona 8x
|
Cytat:
Bardzo interesujące... :> |
BIOS BSQB jest juz na stronie BenQ Polska :) poprawiono strategie DL :)
|
Cytat:
|
Verbatim palony x4
http://i53.photobucket.com/albums/g5...123/raf1-1.jpg Verbatim palony x2,4 http://i53.photobucket.com/albums/g5...al123/raf2.jpg Verbatim palony x4 http://i53.photobucket.com/albums/g5...al123/raf3.jpg |
@raffal ściągnij sobie jakąś nowszą wersje Nero CD-DVD Speed bo masz jakiś zabytek;)
|
Bios BSMB zawiera b***322;***261;d, nale***380;a***322;oby zmieni***263; na BSLB lub najnowszy BSQB.
|
Verbatim palony x12
http://i53.photobucket.com/albums/g5...al123/raf4.jpg |
melag wiem, nagrywa dobrze. Problemem są błędy z qsuit który się potrafi zwisić podczas testowania płyty
Verbatim palony x4 http://i53.photobucket.com/albums/g5...al123/raf5.jpg |
ja wywali***322;em BSQB poniewa***380; nap***281;d zacz***261;***322; systematycznie niszczyc p***322;ytki Platineta -Rx8 ale tylko i wy***322;acznie przy wypalaniu z pr***281;dko***347;ci***261; 4x. Wyglada***322;o to tak, ***380;e rozpoczyna***322;o si***281; nagrywanie po czym nagle naped stwierdza***322; ze no***347;nik jest nieprawid***322;owy nagrywa***322; do 1/3 promienia p***322;yty i ko***324;czy***322; nagrywanie niepowodzeniem. "Zabi***322;em" tak 5 p***322;yt ze szpindla wcze***347;niej na biosie BSOB czy PB nie by***322;o takich wariactw. Po powrocie do starszej wersji biosu problem znikn***261;***322;.
|
Ilość załączników: 1
Vakoss DVD+R 8x biało-pomarńczowy szpindel kupiony w Geant we Wrocku. Troche wysoki jitter podbijający jeszcze pod koniec płyty ale ogólnie OK jak na tę marke i podkład. Mam jeszcze -R będize co nagrac to wrzuce skan.
|
Ilość załączników: 1
A oto i obiecany -R Vaskoss. Palona 4x. Dużo niższy jitter i błędy PIE, średni PIF na podobnym poziomie ale max wyższy prawie 2 krotnie.
|
Problem z odczytem płyt
Mam BENQ DW1640 i mam coraz częstszy problem z odczytaniem płyt. Zachowuje się tak jak by płyta była porysowana chociaż jest gładka. Zastanawiam się czy to nie winna firmware. Jestem zwolennikiem wszelkich aktualizacji więc nie dawno zainstalowałem sobie BSQB ale jak zobaczyłem, że system widzi mój napęd tylko w trybie PIO-4 to podziękowałem i wróciłem do BSOB. Czy Wy macie też taki problem, jeżeli tak to jakie macie firmware?
|
Think Xtra na p***322;ytce napis x8. Niestety nagrywa***322;em obraz i jako***347; tak przez przypadek polecia***322; x16
http://img133.imageshack.us/img133/9507/raf16hi.jpg http://img133.imageshack.us/img133/2687/raf4qq.jpg |
Ilość załączników: 1
Vakoss +Rx8 (ze szpindla) palony 4x, zdecydowanie nizszy jitter. Ogólnie "good" :>
Cytat:
|
mam małą prośbe; czy moglibyscie zobaczyc jaki numer dokumumentu zakupu towaru macie wpisany w tabelce karty gwarancyjnej? pytam gdyz w sklepie mi nie wpisano, z nagrywarka mam problemy, a sklep nie odpowiada na moje maile..((
p, |
jesli masz paragon to na nim to jest. niestety cwelom ze sklepu trudno wypelnic karte ...
|
mam paragon i tam s***261; 2 numerki; 1szy; 5338 (jest bardziej na gorze), a drugi jest na samym dole i poprzedza go dziwny znaczek; jakby PL, pozniej jest AET 04106XXX, kt***243;ry nalezy wpisa***263;?
|
|
Cytat:
:fiu: :spoko: http://img57.imageshack.us/img57/4916/animation28ad.gif |
|
Trzeba będzie coś wypalić :fiu:
--edit-- Link na stronę PL działa.. Link do biosu nie stronie PL już nie :D |
Cytat:
ftp://62.2.173.100/dvd-rw/firmware/dw1640/bsrb.zip |
Cytat:
|
Ilość załączników: 2
TDK DVD+R 16x palony 4x @BSRB
http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...1&d=1151570131 TDK DVD+R 16x palona 8x @BSQB http://forum.cdrinfo.pl/attachments/...g?d=1149864181 TDK DVD+R 16x palona 8x @BSQB test @BSRB, p***322;ytka przele***380;a***322;a troch***281; w tubie... http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...1&d=1151571100 Czyli p***322;ytka wypada troch***281; lepiej na nowym biosie ;) |
Nieciekawie to wygląda ;)
Wnioski ??? |
Ilość załączników: 2
Titanum DVD-R x8 burn x8 1640BEGB
http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...1&d=1151694034 Titanum DVD-R x8 burn x8 1640BSRB http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...1&d=1151694034 |
Czyli BSRB minimalnie gorszy ???
|
Cytat:
Biorąc pod uwagę jakość Titanumów można przyjąć, że w tym przypadku są jednakie :taktak: |
Cytat:
póki co BIOSu nie zmieniamy... :spoko: |
Cytat:
:D |
Ilość załączników: 2
Blupop Music DVD+R x8 burn x8 1640BEGB
http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...1&d=1151697344 Blupop Music DVD+R x8 burn x8 1640BSRB http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...1&d=1151697344 I znowuż na dwoje babka wróżyła... :D |
Ilość załączników: 2
Datex DVD+R x4 burn x8 1640BEGB
http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...1&d=1151702569 Datex DVD+R x4 burn x8 1640BSRB http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...1&d=1151702640 |
Panowie, co byście poradzili jako drugi napęd do duetu z Benqiem 1640 ??
Chodzi mi głównie o odczyt, Benq jednak potrafi marudzić lub wręcz kichać na niektóre płytki. Ostatnio wypadłem wogóle z nurtu - praca / nauka / ...... Cenowo, wg. testów i z sentymentu to podoba mi się Lite-On SHM 165 P6S. Zastanawiam się też nad jakimś LG - nawet nie wiem jakie obecnie są modele - musze jeszcze poczytać. Pioneer 111 to już chyba droższa impreza, ale jeśli warto ..... |
Cytat:
Gdybym teraz miał kupić dodatkowy napęd bez wahania brałbym Pioneera 111 :taktak: Duże możliwości podkręcania, labelflash, DVD-RAM, dobra korekcja, b.dobra jakość "palenia". Z LG na topie są teraz dwa modele H10 i H20, ten drugi z lightscribe. |
:piwo:
Czyli biorąc pod uwagę przede wszystkim odczyt płyt i korekcje to kierować się na Pionka model 111 XX (a co po 111 ??) . Z litkiem sprawa prosta - 1 model SHM 165 P6S Ale zarówno z tymi LG i Pioneerami to już nie tak prosto wygląda. Różne literki zarówno po H10 jak i po 111. Pamiętam, że Vizard pisał o różnicach - jeszcze sobie poczytam. |
Cytat:
Kupujesz 111D najniższy model i bez problemu przerabiasz na model jaki Ci się podoba :D Możesz tez kupić Asus-a DRW-1608P3S (oem 111) i też dowolnie "przerabiać". Dobry opis modyfikacji TUTAJ |
Witam.
Fajnie, że jeszcze ktoś testuje nowe biosy i wkleja wyniki. Ja już dawno z tym skończyłem bo stwierdziłem, że to nie ma sensu. Co z tego że wynik jest dobry w teście natomiast płytka przycina się na odtwarzaczu stacjonarnym. Mówię tu o płytkach wypalonych na Benq 1640 BSLB. Natomiast płytki wypalone na NEC 3520 Liggy's 3.06 wypadają w testach nieco gorzej, ale śmigają na DVD stacjonarnym bez zająknięcia. Dodam że używam głównie płytek Verbatim DVD+R x16. Nie wiem jak inni, ale ja z Benq1640 BSLB wcale nie jestem zadowolony wręcz rozczarowany. Teraz służy mi głównie do zgrywania na dysk. Wszystko wypalam NEC-iem. |
W***322;a***347;nie po te***347;cie korekcji S***322;awka i po recenzji w necie oraz z powodu ceny o jakie***347; 60z***322; ni***380;szej bardziej przychyla***322;em si***281; ku 165 P6s ni***380; 111D.
Ale jak warto, to warto ... |
Ilość załączników: 2
eProformance DVD+R x8 burn x8 1640BEGB
http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...1&d=1151835273 eProformance DVD+R x8 burn x8 1640BSRB http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...1&d=1151835273 |
Ostatnio postanowiłem poeksperymentować trochę z różnymi płytkami plus i minus i zauważyłem, że mój BenQ chce palić minusy z prędkością 2,4! :wow: Czy to nie dziwne? Mam najnowszy bios. Prędkość ta występuje w każdym programie do nagrywania. Wie ktoś o co chodzi? :ysz:
|
Tw***243;j Beneq postrada***322; zmys***322;y .............. :>
|
|
Ilość załączników: 2
Sony DVD+R x8 burn x8 1640BEGB
http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...1&d=1152274597 Sony DVD+R x8 burn x8 1640BSRB http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...1&d=1152274597 |
czyli w przypadku sonówek niech żyje BSRB :taktak:
|
Ilość załączników: 1
Verbek-R x16, photo printable palony 16x, chyba nieźle
|
czyli od pewnego momentu każdy nowy soft gorszy od starszego ???
|
Cytat:
|
Ilość załączników: 2
A oto następne dwie sztuki Verba-R 16x palone odpowiednio 12x i 8x.
Co ciekawe specjalnie nie widac różnic w jakości palenia w przedziale 16-8x. 12x http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...1&d=1152717538 8x http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...1&d=1152717538 |
Ja dla p***322;yt Verbatima MCC 03 RG20 najlepsze wykresy mia***322;em jak je pali***322;em x4.
|
No własnie mam mały problem z paleniam x4, niestety mój Beneq po rozpoczęciu nagrywania z tą predkościa i tylko przy płytach -R zawsze stwierdza "nieprawidłowy nośnik" nagrywa na oko 1/3 płyty a ja wywalam ścierwo do kosza. Prawdopodobnie ale jeszcze nie do końca sprawdziłem (raz tak zrobiem i było git a więcej nie sprawdzałęm)jesli ustawię na symaulacje z paleniem to płyta nagrywa się ok. Przypuszczam ze to wina jednak samego nerona.
|
Ilość załączników: 1
Verbatim palony x8
Dla porównania BenQ 1655 - http://forum.cdrinfo.pl/665209-post527.html Pioneer 111L - http://forum.cdrinfo.pl/665213-post502.html |
Ostatnio zmieniłem bios w nagrywarce na BSQB ale wydaje mi się że nagrywa troche gorzej. Chciałbym spróbować BSLB ale to starsza wersja i chyba nie można tego zrobić tak jak na nowszy.
Ściągłem sobie programik BQFlasher ale w zakładce drive nie mam żadnego napędu. Więc co należy zrobić żeby tam był Benq :) Dodam tylko że Beneq jest podpięty jako Slave |
Cytat:
Mam dziwne wrażenie, że wgrywałem różne biosy i tylko się pytał, czy jestem pewny .... A może to była inna bajka, dawno tego nie robiłem .... :fiu: Poza tym możesz wgrać BSRB - też przyzwoity biosik. |
czyli co ***347;ciaga***263; z BSLB z cdrinfo w postaci exe i jedziemy. W w***261;tku o 1650 ludzie pisz***261; ***380;e z nowszego biosu do starszego nie mo***380;na wraca***263;.
|
Cytat:
ściągamy BSRB http://support.benq.com/front/BenqMa...otId=undefined i wgrywamy z exe. Restart... :spoko: Można oryginały wcześniejsze dowolnie wgrywać bez ograniczeń na już zainstalowane. :) |
Cytat:
a co pisza w tym ? :( |
no a w tym radzą że jak chcemy wrócić do starszej wersji biosu to należy użyć BQFlasher ( ale trzeba miec zainstalowane Adaptec ASPI Driver bo inaczej program nie widzi nagrywarki ) lub WinDWFlash.
Dlatego wole spytać i nie wpakować się w jakiś problem. Wiadomo przecież że gdybym coś popsuł to gwarancja tego nie obejmie. A wileu z piszących w tym wątku takie rzeczy robiło wiele razy i bardzo dobrze się w tym orientuje. |
***379;adnej gwarancji nie tracimy, mo***380;emy starszy oryginalny wgra***263; na nowszy z pliku exe bez u***380;ywania WinDWFlash.
Procedura wskazana i bardzo prosta bez ryzyka pod warunkiem, ***380;e mamy UPS. Bez jest ryzyko w przypadku spadku lub braku napi***281;cia. :) |
Ilość załączników: 1
TESCO DVD-R 8x nagrywane Nero 8X. Cake 25szt. za ok.23,-zł ;)
|
XDISC DVD+R x8
Nagrywana x4 12z***322; cake 10szt. w Geant http://img518.imageshack.us/img518/4...rd01ux0.th.jpg S***322;abo :\ P.S. Nie mog***281; nigdzie teraz Extrem***243;w znale***378;***263; :( |
Cytat:
|
Cytat:
Tylko, że ja jestem bardzo ograniczony tym, co znajdę w sklepie ;) A takich płyt jeszcze nie spotkałem :P Czytam forum, więc troszkę się orientuję, które są dobre, a których unikać.. Do tej pory z dostępnością Extremów nie było problemu, teraz zniknęły :P Będę testował inne :) Może odkryję jakąś perełkę :D |
|
Ju***380; na pewno nic wi***281;cej z tych p***322;yt nie wycisn***281; :P
http://images3.fotosik.pl/122/ac21e25dd50a9b56m.jpg |
Cytat:
:mruga: |
Cytat:
Dodatkowa warstwa ochronna :> |
Wszystkie czasy w strefie CET. Aktualna godzina: 08:06. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.