@czechoj tylko do tej czarnej stonki od upadku komuny coraz mniej ludzi chodzi. Ciekawe czyz nie? Ruch socjalistyczny niepodleglosciowy tez istnial - spoko, bez kleru bysmy sie obeszli.

Poleciałes bardzo wybiórczo i zapomniałes o tysiacach zabytków pobudowanych przez naszych praojców w imię Boga. Faktycznie skoro zamek w Malborku jest za stary i nie pasuje do blokowiska stworzonego przez PRL to tylko brać młot pneumatyczny i dawaj robimy porządek (zaznaczam iż wiele kościołów architektonicznie przynależy do gotyku tak jak zamki Krzyżackie) bo nie pasują na ulicy. Zauważ że nowe Koscioły budowane sa w takim stylu by nie odbiegać architekturą od otaczajacego go otoczenia co zresztą podyktowane jest Palnem zagospodarowania.
PS Pałac kultury nie jest powodem do dumy tym bardziej ze wzniesiono go z tysięcy cegieł pochodzących z rozbieranych po wojnie zabytków architektonicznych.

Czy Ty naprawdę nie rozumiesz że innowiercy (bez urazy) stanowia odsetek społeczeństwa Polski. I nie wierzę, że proporcjonalnie do płaconych podatków nie dostają takich czy innych dotacji na funkcjonowanie (nie mówimy oczywiscie o Jehowych który nie są kościołem stricte definicyjnym).



Ilu znasz księży którzy tak komfortowo żyją? Co znaczy żyć komfortowo? A to czemu Ksiądz nie może być milionerem (odziedziczył fortune po rodzicach)?jest przeciez takim samym człowiekiem jak TY. Ma marzenia i swoje jakieś tam życie. NIe przeczę ze znajdzie się tuzin "oszustów" kanonicznych, ale tych prawdziwych z powołaniem jest zdecydowanie więcej. Wieszacie psy nie na bandytach i złodziejach a na społeczeństwie ludzi którym Polska zawdzięcza swoją dzisiejszą obecność na mapach świata.

Witam !
A ja w to wierzę - bo po prostu ludzie - Polacy, są do wszystkiego zdolni - taka jest prawda niestety - choć wiem, że teoretycznie to jest nierealne.
A jakby nam ktoś z 10 lat temu powiedział, że sanitariusze z pogotowia będą uśmiercać ludzi i brać pieniądze od zakładów pogrzebowych - uwierzył byś ?? Bo ja nie. Wiem, że to przykład z innej zupełnie strony - ale mi ta afera uświadomiła, że ludzie są do wszystkiego zdolni ...a przy tym zbiórka na cmentarzu nie wydaje się jeszcze taka straszna ...
Prawda, prawda, prawda ... a w miastach są głównie cmentarze komunalne.

A to już przesada ...nie mam nic przeciw ateistom - szanuję ich - dla mnie mogą być wspaniałymi ludzmi, przyjaciółmi itd. - ale jak widzę wojujących ateistów to zaczyna mi się robić niedobrze ....
Nie obrać się @Banana Coctail, ale taka jest prawda

Wiesz - raczej nie widzę, żeby co ulicę był kościół ;); a blokowiska mogły by wyglądać dużo lepiej, tylko ludzie o nie nie dbają, niszczą i przypięto im "łatkę" najgorszych miejsc ...

Pozdrawiam
ro29

hehe, oni ślubowali ubustwo, tak samo jak pare innych rzeczy których nie przestrzegają.

A tak mamy ten jeden Pałac Kultury (załóżmy, że to rzeczywiście jakiś powód do dumy..), tysiące blokowisk i co ulicę kościół, który pasuje do krajobrazu, jak..

Natomiast co do płacenia podatków - ty płacisz i chcesz, żeby część została przekazana na twoją religię. Podobnie może chcieć wyznawca innej wiary i średnio będzie mu się pewnie widzieć, że jest sponsorem budynków religii, która go nie interesuje (czy też może nawet jest sprzeczna z jego wyznaniem).




Z innych kwestii - kościoły owszem, muszą się z czegoś utrzymywać, a i prąd nie jest za darmo. Ale utrzymanie kościoła to jedna sprawa, a dobre samochody i świetne warunki bycia niektórych księży inna. I może mi ktoś zarzucić, że odbieram im prawo do komfortowych warunków życia.. I w sumie tak, częściowo - ze względu na ich własne decyzje drogi życiowej - im to odbieram. Jakoś mimo wszystko nie widzi mi się ksiądz milioner, a przynajmniej mniej od biznesmena milionera. Takie moje osobiste przekonanie..

To dofinansowanie i uprzywilejowanie wynika z nielegalnego podpisania konkordatu przez Polske, ktory jest de facto niezgodny z konstytucja Najjasniejszej. ok 65 mld zl poszlo z budzetu panstwa na rzecz Krk (Kosciol rozkradajacy kraj ;) ) a ta juz kwota znaczna. Zamiast 480 mld zadluzenia mozna by miec 415 mld zadluzenia (w zl). O zlych ksiezach mozna czytac nie tylko w (znakomitaj wszakze) gazecie "NIE" badz tez "FiM" jak rowniez, w regionalnych niskonakladowych pismach (vide "tygodnik podchalanski"). Mimo, iz smy sa biali - Polska pograzona jest przez czarnych.

ja tylko odnośnie tego, bo na temat reszty mi się nie chce.
masz rację, nie muszę, ale o tym akurat nie decyduję ja tylko osoba umierająca, nie ? jeśli ktoś sobie zażyczy żeby go spalić i wysypać do wisły to będziesz na siłę go pchał do kościoła bo Tobie się tak podoba i Ty wierzysz w "jeden kościół powszechny", czy jakoś tak, i Twoim zdaniem to jedyna droga do zbawienia ?

a wiedzy nt księży nie biorę z gazet, tylko z doświadczeń własnych (sprostowanie).

a jak chcesz poznać moje doświadczenia z "następcami św. piotra" to już na pw.

Po pierwsze nie wierzę w to ze zbierali pieniądze na cmentarzu w czasie pochówku, od tego jest msza bądź nabozeństwo. Po drugie na tacę nikt nie ma obowiazku dawać. Po trzecie NIE MUSISZ CHOWAC ZMARŁEGO ZGODNIE Z OBRZADKIEM KATOLICKIM - są cmentarze komunalne. Idąc dalej zastanów się skąd w kościele jest prąd, cipło zimą, za co kupują świece itp. chodzisz do Kościoła chcesz to mieć, nie chodzisz więc nie dajesz ani grosza. Jakiekolwiek dofinansowanie Kościoła stanowi promil podatków płaconych przez Polaków. Ciekawe czy krzyczałeś jak przez ostatnie kilkanaście lat układ UW(UD, PO) - SLD rozkradali naszą gospodarkę? Zdecydowana większość naszych obecnych biznesmenów (za wyjatkiem takich ludzi jak Kluska z Optimusa) dorobiła sie majątków nie takich jak legenda Ojciec Dyrektor.
PS. Co do Twojego obeznania ze stastystyką powołań nie dziwię się, że kalkulujesz na poziomie 1% skoro Twoje zaangażowanie w życie kościoła jest zerowe a czytasz o złych księzach w czasopismach typu "Nie" (domniemanie).

Jeśli tak, to już była przesada - jak widać pomysłowość ludzka (a księża to przecież ludzie), nie ma granic - cóż - tylko wstyd (niestety takie zachowanie wpisuje się chociażby do stosunku firm pogrzebowych itd. - gdzie zmarły traktowany jest jak towar :( )
Tak się składa, że nie miałem styczności z wieloma księżmi - a z tymi co miałem to raczej bym powiedział, że stosunek był 60% to uczciwi i z powołaniem, a 40% to niestety ta gorsza (mniej lub bardziej) część.

Pozdrawiam
ro29

właśnie o to mi chodzi, że to się odbyło na pogrzebie. gość trzymał tacę (prawie) nad trumną mojej babci !!
ok, nie wszyscy księża są złodziejami, może jakiś 1% ma naprawdę powołanie, ja w swoim życiu osobiście miałem styczność tylko z 1 (słownie: jednym) księdzem który wierzy w to co głosi i postępuje tak jak powinien będąc księdzem.

Witam !
Tylko, że jak jakiś jeden czy drugi ksiądz coś źle powie czy zrobi, to nie można stawać się zaraz przeciwnikiem kościoła. A po drugie - zawsze trzeba rozgraniczyć wiarę i kościół jako instytucję.

A co do opisanej sytuacji - zazwyczaj na Mszach za zmarłego zbierają na tacę (bo chyba nie miało to miejsca na pogrzebie) i masz rację, że jest to tak trochę nie w porządku - ale cóż (u nas nawet jak ksiądz święci samochody to za nim idzie ministrant z koszyczkiem na ofiarę i obrazkami) - a co do reszty - ja zmarł mój Dziadek - to nikt w łapę nie musiał dawać, normalnie się złożyło ofiarę za Mszę pogrzebową, organista grał mimo iż nikt mu nie zapłacił dodatkowo (ma przecież pensję), kościelnego u nas nie ma (są siostry zakonne). Jedynie byliśmy przygotowani na zwyczajową małą ofiarę dla księdza na cmentarzu - ale przyjechał nasz z parafii więc i to nie było konieczne.
Oczywiście nie zawsze i nie wszędzie wygląda to tak dobrze. Szczególnie na wiejskich parafiach ;)

To już lekka przesada - szczególnie, że nie napisałeś np. że niektórzy księża, albo, że część z nich - bo z tym to bym się niestety zgodził (wszędzie się tacy ludzie znajdą, więc czemu nie w kościele) - ale bez takich uogólnień ...

Pozdrawiam
ro29

możesz odpowiadać, nie ma problemu, ale argumenty, że muszą za coś kościół utrzymać są dla mnie puste, ponieważ oni mieli zapłacone za msze i to nie mało. no chyba, że ksiądz to co dostał wpakował sobie do kieszeni, co świadczy o nim jeszcze gorzej.

@mp666 i @Burt myslalem, ze w tej kwestii jestem osamotniony. Dzieki za wsparcie

wybacz że nie odpowie Tobie na to zagadnienie ale robie to ze wzgledu na szacunek dla zmarłe bliskiej Ci osoby.
PS Zapytaj administratorów tego forum czy i ile kosztuje utrzymanie. Do tego dolicz, że nikt nie jest filantropem bo za cos trzeba sobie chociaż jedzenie kupić.

Faktycznie masz racje a odmienność potwierdza regułę, popatrz ilu ludzi chodzi dziś do kościołów (katolickich), wyznania inne niż katolickie stanowią margines. Więc po co wnosić podatek w kraju który jest praktycznie w 100% katolicki, rzymsko - katolicki? Tylko nie mów mi zaraz, co z innymi wyznaniami? Państwo może również wspomóc takie inwestycje jeśli zajdzie taka potrzeba. Poza tym demokracja ma to do siebie, że wybierając kogoś, coś itp. liczymy się z jego właściwościami, konsekwencją czego będzie dany sposób np. rządzenia krajem. NP. JA NA CIEBIE NIE BEDĘ GŁOSOWAŁ BO JESTEŚ KOSMOPOLITĄ I DO TEGO RUSOFILEM (bez obrazy ale tak Ciebie odbieram z setki Twoich wypowiedzi dotyczących Polski).
A kto powiedział, że budowa Koscioła ma być finansowana w 100% z kasy państwowej? Moze być to np 10%. Z drugiej strony pytam się dlaczego moje podatki maja iść na np. kształcenie osób mających Polskę w d***, tylko dlatego ze sa obywatelemi naszgo kraju.
Przeczytaj definicję słowa EGALITARYZM a następnie odnieś ją do realiów obecnej, komunistycznej czy średniowiecznej Polski (lub też każdego innego kraju), w żadnym ustroju za wyjatkiem czystego Socjalizmu (nie znam przykładu) Egalitaryzm nie istnieje (i nigdy nie istniał) bo niszczy go kapitalistyczne dążenie do zarabiania. Ekonomia zabija ludzkie odruchy, emocje, wiarę... czego Ty jesteś najlepszym przykładem.
Faktycznie zamki Zakonne (np. Krzyżackie), katedry, pałaca Biskupie itp. są małą atrakcją turystyczną....... bez komentarza
No, no egzalitaryzm powiadasz a bezdomnych w parkach chcesz umieszczać? Może stworzyć dla nich rezerwaty? Czyżby istniały elity? Przeciez to elitaryzm przeciwieństwo demokracji.