Akurat w USA tez nie ma pelnej demokracji. Sa tez przekrety. np. oszustwo wyborcze jakie bylo w stanie Floryda. Podejrzewam, ze gdyby wszystko bylo ok to Bush nie bylby teraz prezydentem.

@Predi możesz lać na to co piszę, nie zabronie Ci tego nigdy. Możesz się śmiać i co chcesz wyczyniać. Do takich wniosków doszedłem na własnym przykładzie. Miałem mózg prany tym ścierwem przez ponad 8 lat i szczerze mówiąc starcza mi to aż nazbyt. Przez ten czas moja nienawiść i zniechęcenie względem Kościoła, narastało wraz z moją świadomością OCB w tym wszystkim (modlenie się o pomoc w polepszeniu sytuacji, pff wiele razy to robiłem jak byłem mniejszy i co dostałem? wielkie g, nie siedziałem bezczynnie ale i tak nikt z góry nie pomógl). Obecnie nadal musze siedzieć na religii (bo byłbym uznany za wyrzutka, a najbardziej mnie wkurzyło jak miałem się modlić za JPII przymusowo z całą szkołą, pilnowali nas) zamiast, np. mieć więcej niż 1h fizyki. Krzyże w szkołach, urzędach... to mnie wkurza. Zerwanie Konkordatu to jest to czego oczekuje. Jakby ukrócić wiele przywilejów Kościoła i zacząć ich porządnie kontrolować to w państwie byłoby tak o >10% lepiej.

Mówta co chceta, ale USA ma lepszą demokracje aniżeli polska i to jest faktem ...
Nie twierdze że w USA jest super ekstra, ale ustój jest lepszy niż w polsce ||

Nie zamierzam się wykłucać nad wyższością jednego przekonania nad drugim. Takie jest poprostu moje zdanie. Temat uważam z mojej storny za zamknięty :fiu:

No ale w czym jest lepsza ? ? ? ? Jakies argumenty czy tylko puste slowa ?

Nie wybaczam, bo nie poczulem sie urazony. Gdybym poczul sie urazony, zapewne bym to okazal w bardziej bezposredni sposob.
Ja jednak odnioslem wrazenie ze wybory na Florydzie byly jednymi z najlepiej sprawdzonych.
Co do systemu, to USA ma dosc malo demokratyczny sposob wyborow.
Jezeli wiekszosc obywateli jest za Kerry'm to nie oznacza ze wygra. BARDZO sie liczy sie rozklad wyborcow w poszczegolnych stanach.
Kazdy stan ma przydzielona pule glosow elektorskich (wyznaczany wedlug liczby mieszkancow). Ten kandydat ktory wygrywa w danym stanie obsadza tylu elektorow ile wynosi pula danego stanu (w praktyce zgarnia tyle glosow).
Wygrywa ten ktory zdobedzie wieksza ilosc glosow elektorskich. Krotko mowiac jezeli mamy kadydata A i B oraz 3 rownoliczne stany, to kandydat majac ogolne poparcie 66% z rozkladem (stan1: 100% stan2: 49% stan3: 49%) przegrywa z kandydatem majacym 34% poparcia (stan1: 0% stan2: 51% stan3: 51%).
To nie jest takie demokratyczne. Za to ogolnie atmosfera polityki jest bardzo demokratyczna i zdrowa.

wypraszam sobie takiego slownictwa na TEN temat ok? bo sie naprawde pogniewamy...

powiem tak... to wyjedz sobie tam gdzie tego nie ma (bedzie Ci trudno znalezc takie miejsce), akurat w Polsce WIEKSZOSC tych krzyzy chce, a ze zyjesz w panstwie DEMOKRATYCZNYM to uszanuj wole wiekszosci...
przeszkadza Ci tez ze w mediach jest tyle o katolicyzmie.... wcale nie ma tak duzo... a to co jest, to akurat jest bo ludzie CHCA to ogladac, wiec DAJ IM to ogladac, a w tym czasie przelacz na inny (np. laicki) kanal

Agreed. Rowniez jestem antyklerykalem, co nie znaczy antykatolikiem, choc wierzacy nie jestem, ale przeciez George Orwell napisal "Wolnosc to mozliwosc mowienia ludziom o tym, o czym nie chca sluchac.". Ten kraj jest zatem wolny - i ja to szanuje.

Banana zerwać konkordat. To po to nasi rodzice, dziadkowie walczyli z władzą ludową żeby teraz olać kościół. Kiedyś za krzyż w urzędzie można było iść do więzienia. Kiedy Ty możesz mieć go bez żadnego problemu.

Pamiętam jak dziadek mi opowiadał historię kiedy po zakładach chodziły komisje i sprawdzały czy są krzyże na ścianach. Dziadek był kierownikiem zmiany w piekarni. Przyszła babka z dwoma facetami i kazała ściągnąć krzyż. Dziadek powiedział że jak chce to niech sama ściągnie, babka wlazła na krzesło a dziadek do niej "jak p i e r d o l n e w te krzesło to zaraz polecisz". Babka zeszła, krzyża nie ściągneli ale dziadek miał potem małe problemy.

Religia to dla Ciebie ścierwo ?

Jeśli tak jest to po co chodzisz na religię. Brak Tobie odwagi żeby nie chodzić ?

A gdzie nasze poganskie, slowianskie, tradycje z wiara policentryczna na czele!! Nie po to nasi pradziadowie gineli z rak chrystianizujacych niemcow, zebysmy teraz musieli wyrzekac sie naszych codziennych bozkow na rzecz jednego Boga.

Takie argumenty - nie po to nasi przodkowie blebleble do mnie zupelnie nie trafiaja. Mogli to robic blednie, a jezeli robili slusznie to znaczy ze byl jakis madry powod i to jego powinno sie przytaczac a nie sam fakt walki.

Rowniez nie zgadzam sie z wnioskiem posrednim jaki plynie z tej wypowiedzi ze przodkowie walczyli z PRLem po to by dac kosciolowi przywileje (Konkordat to jest typowy zbior przywilejow). To byla rzecz ktora wyszla przy okazji i predzej byla podziekowaniem ludzi za wsparcie Kosciola w ich walce o wolnosc, a nie celem tej walki.

Mi osobiscie tez konkordat wogole nie przeszkadza. Przeciez jak ktos chce, to nie musi wogole z jego zapisow korzystac. A to ze ktos biorac slub koscielny nie musi juz lazic do urzedu, to chyba lepiej. Urzedy sie troche odciaza, chociaz jak obywatel sobie zyczy, moze wziasc tylko urzedowy i nikt mu tego nie broni.

Wasza postawa miałaby uzasadnienie, gdyby przyszły prezydent musiał uzyskać określony procent głosów społeczeństwa (podobnie jak w referendum) - wtedy kandydaci z pewnością by się bardziej starali, aby przekonać jak największą część społeczeństwa do głosowania. A tak - kampania rozpoczyna się na 3 mce przed wyborami, aby nie tłumaczyć wyborcom programu (unika się niewygodnych pytań) i żeby przeciwnicy mieli jak najmniej czasu na wygrzebywanie brudów. W efekcie, dla wielu jedynym kryterium jest uśmiechnięta na bilbordzie i w TV gęba :| . Inna sprawa, że gdyby ktoś podmienił w takim spocie hasło wyborcze na hasło kampanii reklamowej środka zwalczającego chwasty, to i tak mało kto by zauważył ;)

polityka to naprawde wielkie bagno, mam z 2 kandydatow do fotela prezydenta miedzy ktorymi wybiore ale i tak watpie zeby to cos zmienilo...
P.S. dzisiaj z LPR odszedl posel Rogalski z Olsztyna eurodeputowany, polubilem go za to bardzo ze oparl sie tym uklada....Warszawa ma duzo ludzi i nie moze ich na liscie w warszawie wszytkich wepchnac dlatego wzieli listy wyborcze np.. z Olsztyna i Elblaga i powycinali wszytkich prawie zostawili z 3 a na to miejsce wrzucili warszawiakow...np. Cypriana Gutkowskiego na pierwsze miejsce w Elblagu ma tyle wspolnego z tym miastem ze szok ale chca go w parlmencie i ma dobre uklady:( chamstwo

I to jest (kolejny) dowód na to, że wyborcy dla takich polityków nie są podmiotem, a przedmiotem.

I to jest kolejny dowod na to ze polityka ma swoje prawa. Czy z prawej, czy z lewej, cel jest jeden - wladza i kolesiostwo.

Zreszta nawet w przyjetej definicji parti politycznej jest, ze jest to organizacja dazaca do objecia wladzy. Czesto jest to rowniez napisane w statucie samej partii. A sposob realizacji jest prosty - wcisnac kit i obsadzic stanowiska.

Konkordat to zbiór przywilejów stanowiący religię katlocką szczegółnie uprzywilejowaną. Kler nie podlega państwu tylko wywrotowi, zwanym Watykanem.

@Loczek możemy olać spokojnie kościół za to co nam teraz robi i jeszcze klechów w dupe z czystym sumieniem kopnąć (tych uczciwych to wynieść na ołtarze). Fakt, było nawoływanie do zmian z ambon. OK. Ale teraz co się wycznia to przechodzi ludzkie pojęcie. Używająć biblijnego "tak tak, nie nie" każdy kto choć troche się niezgadza, jest za zmianami jest uznawany za wrogra publicznego. Jak klerowi dasz palucha do ci najpierw ręke wezmą a potem całego ciebie :D

Wielu narzeka jak za komuny było źle. Ale mało kto sobie zdaje sprawe, że Polska przedwojenna miała niesamowity odsetek analfabetyzmu. A dzięki totalirazmowi wszyscy nauczyli się czytać, pisać, liczyć. Nie było na pułkach w sklepie mięsa, to jechało się na wieś i na lewo się zabijało świnie i było; albo wymiana bonów, z pod lady etc.
Fakt, były pewne bolesne ograniczenia, np. brak wolności słowa ale bezdomni byli uważani za coś egzotycznego. Każde dziecko jedziło na kolonie. Studentem mógł być każdy, bez względu na fundusze. Z resztą było podobnie jak jest teraz, ten kto miał duże pieniądze miał lepiej niż ten co ma ich standardową kwotę. Gdyby nie pragnienia ZSRR objęcia komunizmem całego świata to Polska by była krainą mlekiem i miodem płynącą.Rolnicy nie mieli problemów, był przymusowy skup i ze zbytkiem nie było problemów, ale ciągle było za mało. Dlaczego? Każdy miał tyle żeby godnie żyć, to kupował. Teraz dużo żyje, na skraju ubóstwa to jakim cudem pułki mają być pustę?
Fakt część grup społecznych miała aż za dobrze - górnicy (dlatego jest teraz to co jest, jak się ciągle wmawia komuś że jest najważniejszy to jak się zmieni zdanie to jaka może być reakcje zainteresowanego?). Gdyby nie obowiązek szkolny (naprawde egzekwowany) to by było jak za czasów feudalnych. Kto miał pieniądze jeździł za granicę co za problem.
Kościół był, Polacy mają taki syndrom "jak coś zakazane jest to trzeba to robić", tak było z kościołami etc.
Podpadłem pod prawo/konstytucje bo pokazuje, że komunizm nie aż tak bardzo zły, jak to ci co z NSZZ Solidarność w radio mówią, ale np. moje dziadka to trafia jak słyszy co za bradnie opowiadają.

Brak mi odwagi, bo może nie wiesz jak to jest żyć w małym mieście (50 tys), ale byłbym napiętnowany spokojna głowa. Dostane bierzmowanie (jak wytrwam, jak nie to) to spokojna głowa w katolickim kościele mnie nie uświadczysz.

Lewica to post komuchy. Część wywodzą się z partii, ok. A prawica? Nawiedzeni nacjonaliści, zamordyści.

rany.. ale ty banana jestes durny... zyles za komuny? wiesz jak to bylo? to co sie medrzysz?
powiedz to swoim starym, ze fajnie im bylo za kawalkiem miesa calymi dniami stac....

"A dzięki totalirazmowi wszyscy nauczyli się czytać, pisać, liczyć."

wiesz co... idz sie utop w kiblu..... jakos na zachodzie tez sie nauczyli i ruska nie potrzebowali