wypadek w Katowicach

[pawelblu]

Wydaje mi sie ze paja zwrocil uwage na ciekawa rzecz. Chodzi o pewien relatywizm w przykladaniu uwagi do zycia ludzkiego. Jednak zgon nawet wiekszej liczby osob ale rozlozony w czasie i w roznych miejscach (typu wypadki drogowe, czy zamarzniecia) sa traktowane jedynie jako sucha trzeciorzedna informacja, natomiast z tego wydarzenia zrobiono istna tragedie grecka ktora nastawiona jest na wywolanie u widza katharsis. Dlaczego - ano bo latwiej jest skupic sily medialne w jednym miejscu w jednym czasie, niz latac po kraju i zbierac poszczegolne przypadki. Kompletna dziennikarska hiena bylo dla mnie puszczenie w glownym wydaniu Faktow zarejestrowanej rozmowy telefonicznej ofiary z czlonkiem rodziny (ofiara dzwonila gdy byla uwieziona pod elementami dachu proszac o pomoc).

Wiec po dluzszym zastanowieniu niestety stwierdzam ze mamy do czynienia z totalna hipokryzja mediow i wladz, ktore z tego wydarzenia zrobia swoje show, choc po pierwsze nie do konca powinni (nie do konca, bo pewna informacja obywatelom sie nalezy) oraz wykorzystaja to do wlasnych egoistycznych celow.

[zYxMa]

Też mnie ciekawi dlaczego zrobili z tego taką katastrofe
...ale jakby ktoś chciał obejrzeć co o tym mówią u mnie to wystarczy kliknąć Tutaj - BBC News o "katastrofie" w Katowicach...

[ro29]

Witam !

Napisany przez pawelblu

Wydaje mi sie ze paja zwrocil uwage na ciekawa rzecz. Chodzi o pewien relatywizm w przykladaniu uwagi do zycia ludzkiego. Jednak zgon nawet wiekszej liczby osob ale rozlozony w czasie i w roznych miejscach (typu wypadki drogowe, czy zamarzniecia) sa traktowane jedynie jako sucha trzeciorzedna informacja, natomiast z tego wydarzenia zrobiono istna tragedie grecka ktora nastawiona jest na wywolanie u widza katharsis. (...)

Dużo w tym prawdy. Oczywiście jest to wielka tragedia - i patrząc na tego typu wypadki - to jak słusznie zauważył Prezydent - ostatnia tak wielka wydarzyła się w 1987 roku - była to katastrofa lotnicza w lasach kabackich (pamiętam to z dzieciństwa, bo było to chyba dzień lub dwa przed moją I Komunią św.).
I co ważniejsze - tutaj w przeciwieństwie do części wypadków np. komunikacyjnych - Ci ludzie którzy zginęli, zostali ranni itd. - nie mają w tym żadnej winy - jedynie to, że - jak to się mówi - znaleźli się w nieodpowiednim miejscu, o nieodpowiedniej porze ... I jest to wielka tragedia.
Natomiast prawdą też jest - jak w cytowanym fragmencie napisał @pawelblu - że sprawa została bardzo mocno nagłośniona - może to i dobrze - ale z drugiej strony, w pewnym momemcie widać już w tym lekką przesadę. Tak samo z żałobą narodową - owszem - jestem za - ale żeby aż na 3 i pół dnia ??
Oczywiście sama postawa władz raczej zasługuje na pochwałę - jest na pewno lepsza niż to bywało w przeszłości - ale w sumie tak to powinno być.
Co do zaś samej akcji ratunkowej trudno mi (jak większości) to oceniać - szczególnie że pewne "niuanse" wyjdą dopiero na światło dzienne wkrótce - aczkolwiek wydaje mi się, że uwzględniając polskie realia - była naprawdę nieźle zorganizowana - w miarę szybko i sprawnie.

Napisany przez Stef

teraz widac oszczedzanie jak tylko mozna na konstrukcjach. kazdy robi byle taniej, na granicy wytrzymalosci. tak samo budowane sa przeciez wszytskie wielkie markety-stalowa konstrukcja i blacha na okolo. przciez tylko takie obiekty sie ostatnio zawalaja-robione byle szybko, na "akord".

a odsniezanie tego to juz osobna sprawa. jak mozna tego nie dopilnowac....

PS. z ta Hala juz od samego pozcatku, czyli jesli mnie pamie cnie myli - 4 lat, byly problemy.... wiec coraz bardziej sklaniam sie ku hipotezie,ze to byly zaniedbania konstruktorskie.

Bardzo dużo w tym prawdy - te wszystkie blaszaki budowane są byle szybciej i taniej. Przecież przez lata w Polsce było często dużo więcej śniegu niż teraz !
I czy zawalały się dachy w takich ilościach ??
A sprawa odśnieżania - cóż skoro nawet chodniki nie są odśnieżane, bo dozorcy i zarządcy mają to w ..., to czy przejmują się dachami ?? Za co nawet kary nie ma (dotychczas - bo ma się to zmienić ponoć).
A co do wad konstrukcyjnych - podobnież już w cztery lata temu ta hala miała remont dachu, bo groził zawaleniem - więc jak widać było tu może od początku coś źle zaprojektowane. No bo skoro przenosi się na polski grunt projekty z Hiszpanii !! - gdzie przecież śniegu nie ma - to co się dziwić ...

Pamiętajmy jednak o tych, co stracili zupełnie niewinnie, życie ...[*]

ro29

[shuma02]

Wlasnie sie dowiedzialem ze zginal w tej katastrofie moj byly dyrektor Szkoly Podstawowej Nr. 24 we Wroclawiu, Pan Prystupa. Sam teraz nawet niewiem jak ma na imie, dla nas zawsze po nazwisku. Rok temu dopiero przeszedl na emeryture i byl zapalonym golebiarzem.

[Air]

a TVN znowu ma swoje 5 minut. Jak ta ******na stacja lubi takie wypadki. Żałosne

[Zetoxa]

... publiczna nie odstaje poziomem, to są sępy z jednego gniazda.

PS. podobno gołębie zabitych hodowców juz stąd nie odlecą, umrą tutaj, gdzie ich właściciele.

[Lukash]

juz 67 ofiar,...no tv to sepy trwa akcja ratownicza a ci z kamerami wlaza wszedzie..premier przyjechal obejrzec co sie dzieje jak za nim ruszyli nie patrzac na nic...niezle wygladalo jak samochod premiera, czy prezydenta wyjezdzal z pod hali w asyscie 30 innych samochodow

[CIAPEK]

na moje nie ma co dyskutować w takich tematach, dlatego z dystansem podchodze do tematów typu "wypadek autobusu, dziecka" etc. bo co w takich tematach pisać?
Człowiek zawinił, dachu nie chciało się wysprzątać, albo hala była zbudowana "na pałe" i mamy tragedie. Bardzo mało pisze się i mówi o zwierzętach, które tam zginęły w męczarniach i być może do teraz giną gdzieś w okolicach hali lub w hali. Mówi się, że zwierzęta są mniej ważne od ludzi, na pewno nie dla tych ludzi, którzy poginęli albo po prostu dla osób którym los zwierząt nie jest obojętny - jest to też druga strona medalu.

Nie czytałem opinii zagranicznych, gdyż wiele mnie one nie obchodzą, miło mi tylko jak słyszę w telewizji, że zagraniczne media bardzo poważnie podchodzą do tej tragedii poświęcając jej wiele czasu, a z całego świata płyną kondolencje.

Media "okrzyknęły"... media zapomniały o tragedii, której rocznica była nie tak dawno bo 13 stycznia. W 1993 zatonął niedaleko Rugi polski prom Jan Heweliusz. Zginęło 55 osób. Trochę mniej niż w Katowicach czy w Chorzowie (też ciekawy "zonk" z miejscem tragedii ), ale była to katastrofa wodna chyba bardziej przerażająca.

Wczoraj wieczorem Kaczor wydał orędzie do narodu - nie wiem do kogo ono było skierowane bo smutek, nostalgia i zawiłość płynęła z szklanego ekranu. Zaczęła się rozbiórka hali, stanie jakiś pomnik, po tygodniu temat zejdzie ze sceny i... "karawana jedzie dalej" ...
pzdr

[i]

[Lukash]

Napisany przez CIAPEK

Bardzo mało pisze się i mówi o zwierzętach, które tam zginęły w męczarniach i być może do teraz giną gdzieś w okolicach hali lub w hali. Mówi się, że zwierzęta są mniej ważne od ludzi, na pewno nie dla tych ludzi, którzy poginęli albo po prostu dla osób którym los zwierząt nie jest obojętny - jest to też druga strona medalu.

[i]

dobry watek poruszyles tez mnie to zastanawialo co z tymi zwierzetami .....ratowac ludzi zgadzam sie na pierwszym miejscu ale czy ktos takze ratowal te zwierzeta..te setki klatek??...sa u nas jakies sluzby ktore sa za to odpowiedzialne??

[CIAPEK]

Napisany przez Lukash

dobry watek poruszyles tez mnie to zastanawialo co z tymi zwierzetami .....ratowac ludzi zgadzam sie na pierwszym miejscu ale czy ktos takze ratowal te zwierzeta..te setki klatek??...sa u nas jakies sluzby ktore sa za to odpowiedzialne??

jakieś ptaki na pewno uzyskały pomoc, ale co więcej to nie wiemy.
wyobraźcie sobię samopoczucie tych ptaków podczas kiedy wali się sterta żelastwa, wielki huk, wstrząsy

fot. wp.pl

[ed hunter]

Napisany przez CIAPEK

jakieś ptaki na pewno uzyskały pomoc, ale co więcej to nie wiemy.
wyobraźcie sobię samopoczucie tych ptaków podczas kiedy wali się sterta żelastwa, wielki huk, wstrząsy

fot. wp.pl

67 osób nie żyje, nie ma 100% pewności czy nie ma jeszcze ciał pod zawalonym dachem, a tu o gołąbki mamy się martwić na rosół z nimi.

[Lukash]

czytajac te artykulu dochodze do wniosku ze to jakis osilo pisal...w Polsce to juz tak jest..co 4 dni ginie tyle ludzi w wypadkach...a nie oglaszaj zaloby narodowej co to za rozumowanie...po pierwsze tutaj wszytko wydazylo sie w ciagu kilku godzin a nie dni...a po drugie zawsze komus nie pasuje...jak by nie oglsil prezydent zalbo to juz media na niego by skoczyly razem z tym typem pewnie co napisala ten artyklu ze co to za prezydent co nie oglasza zaloby po takiej tragedi, rzad, prezydent daja kase dla ludzi poszkodowanych...zle, nie dali by zle, prezydnet i premier przyjechali na miejsce katastrofy zle,..nie przyjechali by skandal...trudno wszytkim dogodzic, a i jeszcze te komentarze...."Policja woli spisywać młodziez po nocach
Maniek /18.12.2005 11:15/ Zamiast zajac sie ''powaznymi'' rzeczami Policja woli łapać mlodziez po godzinie 23!!".....jak ten koles kiedys dostanie pod klatka i go okradna to zrozumie po co policja spisuje mlodzych ludzi po 23

[ro29]

Witam !

Napisany przez Lukash

czytajac te artykulu dochodze do wniosku ze to jakis osilo pisal...w Polsce to juz tak jest..co 4 dni ginie tyle ludzi w wypadkach...a nie oglaszaj zaloby narodowej co to za rozumowanie...po pierwsze tutaj wszytko wydazylo sie w ciagu kilku godzin a nie dni...a po drugie zawsze komus nie pasuje...jak by nie oglsil prezydent zalbo to juz media na niego by skoczyly razem z tym typem pewnie co napisala ten artyklu ze co to za prezydent co nie oglasza zaloby po takiej tragedi, rzad, prezydent daja kase dla ludzi poszkodowanych...zle, nie dali by zle, prezydnet i premier przyjechali na miejsce katastrofy zle,..nie przyjechali by skandal...trudno wszytkim dogodzic, a i jeszcze te komentarze...."Policja woli spisywać młodziez po nocach
Maniek /18.12.2005 11:15/ Zamiast zajac sie ''powaznymi'' rzeczami Policja woli łapać mlodziez po godzinie 23!!".....jak ten koles kiedys dostanie pod klatka i go okradna to zrozumie po co policja spisuje mlodzych ludzi po 23

Chyba nie do końca zrozumiałeś o co mi chodziło, oraz autorowi tego artykułu.
Wiadomo, że była to wielka tragedia - i w ciągu kilku godzin zginęło prawie 70 osób, drugie tyle zostało rannych - i trzeba to uwzglednić - mi też jest smutno i uznaję to za największą katastrofę ostatnich lat. Chodzi jednak o to - że patrząc np. z perspektywy pojedyńczych ludzi - rodzin tych którzy zginęli - to w ciągu tygodnia często taka sama ilość rodzin cierpi bo ich bliscy giną w wypadkach itd. I czy im tak ochoczo wszyscy pomagają ?? Zbierają pieniądze, mówią o nich w telewizji - a to patrząc pojedynczo jest takie samo ludzkie życie ...
Po prostu trochę za wielkie z tego zrobiono "show" telewizyjne. Co nie znaczy, że miało zostać to przemilczane - wręcz przeciwnie - ale bez przesady ...

Napisany przez Ormianin

(...)Naprawdę zawiniła w tym obecna cywilizacji i obecny system gospodarczy i to
je należałoby powiesić.
Projekt hali - podobno hiszpański. Był podobno przetarg na wzmocnienie
projektu do polskich norm. Wymagane w przetargu było aby dach wytrzymywał obciążenie 250 kg/m2. Jeżeli tam było 50 cm zlodowaciałego śniegu to takie coś waży od 300 do 400 kg/m2.
Znaczy się - architekt dobrze wyliczył wytrzymałość. A że nie wytrzymało więcej? Architekt który proponował silniejsze wzmocnienia na pewno nie wygrał przetargu bo jego projekt był droższy. Wykonawstwo - a kto to teraz sprawdzi czy przypadkiem jakiś robol zapomniał wstawić kilka nitów czym osłabił konstrukcję? Kwestia odśnieżania. Ja już to widzę. To jest kawał powierzchni, odśnieżanie tego kosztuje. Jeśli to zlodowaciało, to można to było tylko rąbać ręcznie i zrzucać bryły lodu. Gadają po próżnicy że koszt tego byłby 700 zł.

Nic dodać - taka prawda - szybko, tanio, byle się trzymało ...
W Polsce przez chociażby 50 ostatnich lat były mroźniejsze i bardziej śnieżne zimy - i co zawalały się tak dachy ??

Napisany przez demek

w tym kraju to normalne bo wiekszosc patrzy na siebie

Niestety to smutna prawda - a jak ktoś myśli o innych, to też często może się spotkać z niezrozumieniem, a nawet zdziwieniem ...

ro29

[Calme]

Apropo wypadku - proponuje przeczytac TEN artykul - koszmar normalnie takich dziadow powinno sie wieszac na glownym placy w miescie !

[Ice]

Napisany przez Calme

Apropo wypadku - proponuje przeczytac TEN artykul - koszmar normalnie takich dziadow powinno sie wieszac na glownym placy w miescie !

no tak jeden w takich warunkach rozpacza a drugi niestety zaciera rece bo zarobi wielka kase, ale w taki sposob zalosne...

A co do Show... nie wiem nie odczulem tego ciesze sie ze np. dzieki tvn24 moglem na bierzaco sledzic to co sie dzieje, a bardzo mnie to interesowalo. Tragedia jest i tego nikt nie zmieni. Mam tylko nadzieje ze wszyscy ludzie odpowiedzialni za ta katastrofe (a jak slychac to tacy sa) srogo za to zapłaca.
Bo byla to katastrofa ktora mogla sie nie wydarzyc...