Forum CDRinfo.pl

Forum CDRinfo.pl (https://forum.cdrinfo.pl/)
-   Komputery - oprogramowanie i sprzęt (https://forum.cdrinfo.pl/f113/)
-   -   Składamy nowy komputer. Proszę o zatwierdzenie podzespołów :) (https://forum.cdrinfo.pl/f113/skladamy-nowy-komputer-prosze-o-zatwierdzenie-podzespolow-76783/)

joujoujou 13.10.2020 08:52

Specyfikację faktycznie ma bardzo dobrą. Szkoda że poskąpili na dobre chłodzenie i porządnego docka. :kreci_gl:

andrzejj9 13.10.2020 08:26

No dziwne rozwiązanie. Gdybym planował używanie stacji, też traktowałbym to jako duży minus.

Zresztą ja celowałem w 7730. Ale trafiła mi się dobra oferta na 7740. Nie planowałem też takiej kosmicznej specyfikacji, ale ogólnie komputer dobrze się sprawdza (poza tym grzaniem, ale we wszystkim poza grami jest ok), więc raczej sobie zostawię.

joujoujou 12.10.2020 07:57

Warto wiedzieć - z pewnością w przyszłości takiego komputra nie kupię. :nieee:

:mruga:

andrzejj9 11.10.2020 16:57

Cytat:

Napisany przez joujoujou (Post 1439785)
Takie podniesienie oferują stacje dokujące, ale nie wiem czy do 7740 są takowe. Masz na spodzie lapka slot do docka?

Już nie. Od tego modelu stacja dokująca jest przez usb-c.

nimal 10.10.2020 21:32

W Ikei są plastikowe podkładki pod lapa, takie z cienkiego plastiku. Co prawda one dotykają go na dużej powierzchni, ale w razie potrzeby można wywiercić otwory. Podkładki z wentami właśnie dlatego dmuchają w dół lapka

joujoujou 10.10.2020 21:03

Takie podniesienie oferują stacje dokujące, ale nie wiem czy do 7740 są takowe. Masz na spodzie lapka slot do docka?

andrzejj9 10.10.2020 18:37

Jeśli to nie będzie apple z kółkami za 4 tysiące, to nie musi być za grosze : ) Jak cos warte ceny i dobrze się sprawdz to moge zapłacić.

DarkSlide97 10.10.2020 18:15

Podłóż jakąś książkę albo zeszyt na tył laptopa, możesz też zbić kilka listewek jak to zrobił mój dziadek u siebie. Raczej nie ma urządzenia/rzeczy specjalnie do podniesienia laptopa w rozsądnej cenie.

andrzejj9 10.10.2020 18:04

Cytat:

Napisany przez grzeniu (Post 1439760)
Jesteś pewien, że gorąco wydmuchuje dołem, a nie bokiem? Z reguły spodem zasysa. A w ogóle pewien jesteś, że to z procesora, a nie z grafiki tak się grzeje? Piszesz, że w grach, więc może to obciążona grafa tak daje.
Zostaje ci zakupić biurko ze szklanym blatem :D
I przygotuj się, że każde trochę większe zakurzenie od razu będzie powodować zakłócenia w pracy lapka.

Z boku trzymam rękę i powietrze jest ciepłe, ale bez przesady (plus nie dmucha tutaj bardzo). Z tyłu widzę, że też dmucha, ale też bez przesady.

W sumie to nie wiem, czy dołem dmucha i.. nie bardzo wiem, jak to sprawdzić (to duża powierzchnia - nie czuć czy wieje powietrze). Wiem tylko, że bardzo się nagrzewa - w tym biurko, więc założyłem, że to od dmuchającego powietrza. Muszę to w sumie zweryfikować.


Podkładki na stałe raczej nie chcę ale w moim poprzednim laptopie bateria lekko podnosiła tył laptopa. Tutaj chętnie bym coś takiego zobaczył. Baterii takich nie ma, ale może coś, co lekko laptopa uniesie. Wydaje mi się, ze coś takiego rozkładanego widziałem do Appla. Ale nie mogę teraz namierzyć..

A, i tak - to procesor. Sprawdzam HW Monitorem i grafika ma może 50-60. A większośc rdzeni procesora 99-100.

joujoujou 10.10.2020 09:02

Mój właśnie z grafiki głównie dmucha. A podkładkę mam, ale... niepodłączoną. Laptop, nawet gorący, jest jednak cichy, a większego hałasu nie potrzebuję - jedynym celem użycia podkładki jest oddalenie laptopa od kolan, aby właśnie nie parzył. :fiu:

grzeniu 09.10.2020 21:42

Jesteś pewien, że gorąco wydmuchuje dołem, a nie bokiem? Z reguły spodem zasysa. A w ogóle pewien jesteś, że to z procesora, a nie z grafiki tak się grzeje? Piszesz, że w grach, więc może to obciążona grafa tak daje.
Zostaje ci zakupić biurko ze szklanym blatem :D
I przygotuj się, że każde trochę większe zakurzenie od razu będzie powodować zakłócenia w pracy lapka.

andrzejj9 09.10.2020 16:52

Cytat:

Napisany przez DarkSlide97 (Post 1439708)
Przecież najważniejsze żeby było "sleek and shiny" ekran grubości opłatka a cała jednostka grubości smartfona albo cieńsza. Za rok się popsuje i konsument kupi nowy. Myślę że ten laptop tak po prostu jest skonstruowany, zresztą też miałem laptopa (paroletniego) który parzył jak dotykało się spodu.

No tu akurat chybiony argument (chociaż normalnie się z nim zdecydowanie zgadzam), bo to jest ważąca ponad 3kg 17 calowa stacja robocza :) Sleek and shiny to raczej nie ta bajka :)

(chociaż.. mam też Huawei Matebook Pro, który faktycznie jest malutki i choć specyfikacja też potężna, w tym osobna grafika i proc. i7, to naprawdę dobrze sobie z ciepłem radzi)


@ Nimal

No mam nadzieję, że tu jednak lepsze podzespoły zastosowali. Ale to jest półka przy tym modelu 15 tys. w górę i przeznaczenie faktycznie stacja robocza, więc zakładam, że bez głupich oszczędości (chociaż róznie bywa).

O podkładce myślałem, ale:

- mam generalnie złe wspomnienia, bo raz kupiłem laptopa, który bardzo się grzał i próbowałem cudów, żeby dało się go używać. Ale on po prostu był bardzo nieprzyjemny z góry - nie było jak trzymać rąk, hałasował jak odkurzacz. Różne podkładki spróbowałem, ale tak naprawdę to było przekonywanie samego siebie, że to się da komfortowo używać. Niewiele jeśli cokolwiek to dawało.

Tutaj jest inaczej - laptop jest naprawdę komfortowy w używaniu. U góry jest chłodny, zupełnie nie ma dyskomfortu. Wcale pod takim obciążeniem nie jest też głośny (oczywiście wentylatory dzialają. ale dopiero w krańcowym momencie wchodzą na najwyższe obroty, a i wtedy jest ok. Na prawie najwyższym powiedziałbym, że ich odgłos jest.. nawet przyjemny?


- z podkadką zastanawiało mnie coś jjezcze - laptop wydmuchuje gorące powietrze - dołem. I ja teraz postawię tam podkładkę, która będzie je.. wdmuchiwala z powrotem? Przecież to całkowicie zaburzy system wentylacyjny. Nawet jeśli powierzchniowo trochę tę częśc schłodzi.. Wydaje mi sie, ze to może nie być dobre rozwiązanie.

andrzejj9 09.10.2020 16:46

Cytat:

Napisany przez joujoujou (Post 1439698)
Choć nienormalne by laptop parzył, to jednak normalne:

http://forum.notebookreview.com/thre...0-heat.833230/

Mój, choć inny, ale też wcale niesłaby M4700 też potrafi przyjarać, dlatego mam i stację dokującą i podkładkę. :]

Znam forum. Tutaj właśnie pytałem najpierw i tu były przykłady, że to normalne :)

andrzejj9 09.10.2020 16:45

Cytat:

Napisany przez grzeniu (Post 1439696)
Musiałbyś znaleźć kogoś, kto ma taki sam i spytać. Tak ogólnie też nie sądzę, by było to normalne. Gdzie go masz trzymać, na kolanach się nie da, na biurku czy innym stole odparzy ci blat mebla. Na miękkim np. kocu też nie, bo zatkasz otwory wentylacyjne itd.
Skoro laptop nowy to reklamuj, a przynajmniej spróbuj wyjaśniać w serwisie. Nawet gdyby powiedzieli że to normalne, to bym go oddał uznając że nie nadaje się do użytku.

Wyloty są akurat od spodu, po bokach i z tyłu, więc jest gdzie dmuchać :)

I tak pytałem - między innymi na przytoczonym forum. Wygląda na to, że to generalnie 'normalne' w tych laptopach (dlatego go kupiłem - wcześniej to sprawdzając) - natomiast chciałem jeszcze popytać, czy ogólnie to jest normalne dla sprzętu tego typu (pod kątem własnie długoletniej pracy - mój obecny laptop ma chyba koło 10 lat).

laciatek 08.10.2020 22:17

Nie spotkałem sie z problemami z pamięciami Geila :) ale człowiek się uczy całe zycie ;p

nimal 08.10.2020 20:13

to moze byc normalne
zastosowano mieszanki krzemu odporne na podwyzszone temp
standardowe wytrzymuja 85 stopni, te nastepne, stosowane np. w podzespolach dedykowanych do samolotow, 105
wiec pewnie dlatego masz obciecie mocy na 100 stopniach

imho rozbierac szkoda gwary
bo jak sie faktycznie za rok przegrzeje to bedziesz sobie plul w brode
lepiej zainwestowac w podkladke chlodzaca aktywnie spod lapka
https://www.google.com/search?q=podk...hrome&ie=UTF-8
i uzywac do grania czy innych czynnosci wywolujacych nadmierna temp
wybiez model, ktory plusminus ma wiatrak akurat pod Twoim procem

DarkSlide97 08.10.2020 19:03

Przecież najważniejsze żeby było "sleek and shiny" ekran grubości opłatka a cała jednostka grubości smartfona albo cieńsza. Za rok się popsuje i konsument kupi nowy. Myślę że ten laptop tak po prostu jest skonstruowany, zresztą też miałem laptopa (paroletniego) który parzył jak dotykało się spodu.

Arepo 08.10.2020 17:59

Jeśli teraz gdy wszystko jest nowe i czyste, temperatura dochodzi do maksymalnej, to jest kwestią dość krótkiego czasu gdy zacznie zbierać się kurz, zapychać przepływ powietrza w wentylatorze i radiatorze, a procesor zacznie się przegrzewać. Może tak ma być, ale podobna konstrukcja nie rokuje na bezproblemową pracę i długi żywot.

joujoujou 08.10.2020 16:41

Choć nienormalne by laptop parzył, to jednak normalne:

http://forum.notebookreview.com/thre...0-heat.833230/

Mój, choć inny, ale też wcale niesłaby M4700 też potrafi przyjarać, dlatego mam i stację dokującą i podkładkę. :]

grzeniu 08.10.2020 16:38

Musiałbyś znaleźć kogoś, kto ma taki sam i spytać. Tak ogólnie też nie sądzę, by było to normalne. Gdzie go masz trzymać, na kolanach się nie da, na biurku czy innym stole odparzy ci blat mebla. Na miękkim np. kocu też nie, bo zatkasz otwory wentylacyjne itd.
Skoro laptop nowy to reklamuj, a przynajmniej spróbuj wyjaśniać w serwisie. Nawet gdyby powiedzieli że to normalne, to bym go oddał uznając że nie nadaje się do użytku.

andrzejj9 08.10.2020 16:19

Cytat:

Napisany przez seku (Post 1439667)
yhm no 100stopni z lekka przesada jak by nie było na stock ustawieniach

to procki po solidnym OC dobijają do 70-80

coś masz nie tak...

Skąd to wiesz? Ja nigdzie takiej informacji nie znalazłem (nawet zbliżonej).

Mówimy o laptopie (w stacjonarnym może).

andrzejj9 08.10.2020 16:18

Cytat:

Napisany przez grzeniu (Post 1439675)
Właśnie - może woła zwyczajnie o wyczyszczenie. Tam potrafi nazbierać się kurz ograniczający przepływ powietrza. Przychodzi obciążenie i układ nie wyrabia.
Andrzej, zaglądałeś w ogóle do środka?

To jest 2-dniowy laptop :)

Generalnie wszędzie, gdzie czytam, piszą, że te laptopy tak mają. A właśnie ograniczenie jest do 100 stopniu, potem ograniczana jest wydajność.

Wymiana pasty.. o tym myślałem. Dalej to nowy laptop, ale tu chyba coś jednak można ulepszyć względem fabrycznie stosowanej pasty. No i ewentualnie undervolting ale to musiałbym poczytać.

Na ten temat pytanie, czy to naprawdę może tak pracować. Z góry, po bokach, właściwie wszędzie komputer jest chłodny - nawet w sumie nie ciepły. Tylko spód jest gorący, ale naprawdę gorący. Na tyle, że biurko jest również po takim używaniu gorące.

misiozol 08.10.2020 16:13

Ja raz zajrzalem do srodka i odchlan finasowa mnie wystraszyla, od tego czasu nie zagladam lol2

grzeniu 08.10.2020 10:41

Właśnie - może woła zwyczajnie o wyczyszczenie. Tam potrafi nazbierać się kurz ograniczający przepływ powietrza. Przychodzi obciążenie i układ nie wyrabia.
Andrzej, zaglądałeś w ogóle do środka?

misiozol 08.10.2020 10:15

Wskazane czyszczenie, delid, ciekly metal jako przewodnik ciepla i znaczaco sie poprawi, zwykle pasty nie daja rady w takich upakowanych urzadzeniach, sprawdzil bym czy z radiatora gas nie zszedl ;)

seku 08.10.2020 08:29

yhm no 100stopni z lekka przesada jak by nie było na stock ustawieniach

to procki po solidnym OC dobijają do 70-80

coś masz nie tak...

Arepo 08.10.2020 07:54

Niezalecane oznacza mniej więcej tyle, że lepiej aby tak nie było. Gorący do tego stopnia procesor, będący na granicy swojej dopuszczalnej pracy może już łatwo ją przekroczyć i się uszkodzić, albo inne elementy obok. Dobrze, że tylko w przypadku gier dochodzi do tej granicy, bo to nie jest pewnie zbyt często jeśli nie grasz. Tak czy inaczej jak dla mnie to jest za wysoka temperatura i świadczy o tym, że system chłodzenia został w urządzeniu dobrany nieodpowiednio. Nie może być tak, że urządzenie Cię parzy po dotknięciu.

andrzejj9 08.10.2020 07:30

Cytat:

Napisany przez Arepo (Post 1439645)
100 stopni jest maksymalną temperaturą pracy tego procesora, więc jest to dopuszczalne, ale na dłuższą metę raczej niezalecane ...

No właśnie ale pytanie, co to znaczy niezalecane i na dłuższą metę. Gadałem z gościem, który w ten sposób prowadzi jakieś obliczenia matematyczne i mówi, że laptop chodzi tak non stop.

W moim przypadku w sumie rozgrzewa się tak tylko w przypadku gier, a to raczej rzadkie zastosowanie i w sumie tylko teraz, jak chciałem go sprawdzić. Ale fakt, że jak potem dotknę spodu laptopa (góra jest zaskakująco chłodna), to po prostu parzy - nie jest gorący - parzy. Muszę sam siebie przekonać, że to normalne, ale jednak budzi wątpliwości.

Arepo 07.10.2020 21:19

100 stopni jest maksymalną temperaturą pracy tego procesora, więc jest to dopuszczalne, ale na dłuższą metę raczej niezalecane ...

andrzejj9 07.10.2020 20:52

Heh.. jak już wszedłem i przypomniałem sobie stare czasy, to przy okazji zapytam :)

Ma ktoś doświadczenie z procesorami i7 / i9 w laptopach? (w tym wypadku: i9-9880H ).

Zastanawiam się, na ile temperatura pracy (pod obciążeniem) w granicach 100 stopni jest dla nich normalna na dłuższą metę. Z tego, co czytałem i pytałem, raczej tak jest, ale ciągle wydaje mi się to przesadnie dużo.

Chodzi o laptopa DELL Precission 7740:

Kod Procesora i9-9880H
Ilość rdzeni procesora 8 rdzenie, 16 wątków
Pojemność Pamięci RAM : 64GB
Typ Ekranu UltraSharp IPS powłoką przeciwodblaskową
Ekran dotykowy Nie
Przekątna Ekranu 17.3`
Rozdzielczość Ekranu UHD 3840x2160
Pojemność dysku SSD NVME PCIe 1TB
Zewnętrzna Karta graficzna NVIDIA Quadro RTX 3000
Karta graficzna Zintegrowana IntelÂŽ UHD Graphics 630
Ilość pamięci wewnętrznej karty graficznej 6GB GDDR6 Pamięci własnej !

misiozol 05.10.2020 12:43

Tyle to ja nie mam w spoczynku lol2

Dobra pomierzylem dB i tak: w stanie spoczynku mam 34-36dB bardziej to jest szum tla bo jedynie pompa pracuje na 1/3 obrotow , a pelne obciazenie to 43-45dB pomiar wykonany z odleglosci ~30cm od kompa wiec jak widac calkiem przyzwoity wynik jesli idzie o halas ;)

seku 05.10.2020 10:08

Ilość załączników: 1
misiozol

wszystko po latach się dochodzi każdy wie czego chce :-)

np. potrzebowałem mieć PCIe x1 nad GPU bo tam mam kontroler Marvella natywnego IDE

gdy wyjdzie Diablo 4 ew Starcraft 3 i będzie trzeba solidnego GPU takowy zapewne kupię

w Starcrafta 2 zaczynałem na C2D E8400 + GTX580

dziś mam to samo na zintegrowanym układzie Intela albo nawet więcej bo mam 1440p a wtedy 900p

z tego co czytam to nowe gry wola więcej wątków procesora jak 1-2 rdzenie wywalone na 5GHZ
Załącznik 164344

misiozol 05.10.2020 09:52

Pomysl ze sreberkiem fajny :D swistak by sie niezgodzil bo go za sreberka powineli lol2 , ale fakt do 35w to wystarczy kawalek aluminium , tylko wtedy niedaj wyjsc ponad 10% obciazenia cpu . A chlodzenie ciecza ma swoje wady i zalety patrzac na moja instalacje custom loop no to nie ma reguly wszystko trzeba samemu zmajstrowac podocinac kazdy element dobrac osobno i pod wzgledem wymiarow, trzeba sie troche wysilic i uzyc szarych komorek zwlaszcza jak sie chce wszystko zabudowac wysoce kompaktowo, ale cisza jest fantastyczna, i tak u mnie to wyglada: cpu 65w bez krecenia, gpu podkrecone stale przez bios ~250w, pch 15w, wiec ponad 300w do wydalenia do tego mam 3 chlodnice i cisza niemalze absolutna przy maksymalnym obciazeniu uklad nie przekracza 50~60*C

Jarson 04.10.2020 20:40

Słusznie - na chwilę obecną do typowych zadań kompletnie nie ma sensu.

To podejście od którego jak piszesz odchodzisz - i coraz więcej osób odchodzi - to efekt życia/dorastania w czasach niedostatku, kiedy każdy próbował być na wszystko przygotowany sam. Po co było kupować sedana i wynajmować busa do przewiezienia mebli, skoro można było kupić kombi, męczyć się przy parkowaniu i szarpać przy przewożeniu mebli :P

Z komputerami już też nie jest tak, że im więcej wydajności, tym lepiej. W notebookach musimy znaleźć kompromis pomiędzy wydajnością a wielkością. W komputerach stacjonarnych pomiędzy wydajnością a wielkością, hałasem, zużyciem energii, czy ceną. Bez problemu można bowiem kupić kompa przewymiarowanego pod względem każdego z tych parametrów, szczególnie, jeśli ma służyć do zastosowań biurowych.

Również, jak Misiozol, lubię koncepcję chłodzenia wodnego. Natomiast do CPU 35W wystarczy sreberko z czekolady przyklejone gumą do żucia, kupno bloku wodnego to byłby objaw lekkiego przewymiarowania :P

seku 04.10.2020 16:57

też kiedyś tak myślałem że będę kręcił i kupowałem K
człowiek sie uczy całe życie co mu potrzebne

miałem brać i9-10900T ale jak teraz i7 ma 8 core to stwierdziłem nie ma sensu dopłacać do i9 do dodatkowych 2 rdzeni a bazowy zegar spada do 1,9ghz.

misiozol 04.10.2020 16:21

No ciekawi mnie jak bedzie ci sie to sprawowac dlugoterminowo z chlodzeniem pasywnym, ja u siebie nie mam szansy, mam serie K intela i krece zwladszcza na wymagajacych grach w emulacji ps3 wtedy norma to 5GHz x8 rdzeni lol2 , chcesz potestowac to zainstaluj emulator ps3 i pograj w jakies gry ;)

seku 04.10.2020 11:39

Ilość załączników: 2
Załącznik 164342
Załącznik 164343

seku 04.10.2020 11:30

misiozol

Ja rozumie że jest cicho ale u Mnie nie ma co mierzyć :) bo nie mam żadnego ruchomego mechanicznego elementu

wczoraj pierwsze uruchomienie :-)

CPU w IDLE ma 30-35c przy 100% oburzeniu programem dobił do 47c

chipset sekcja zasilania dobijają do 40c

PSU w trybie pasywnym przełącznik ECO podczas obciążenia procka 100% nie odpalił wentylatora nawet.

ogólnie Ja tylko mam odpalone z 10 okien przeglądarki 3 programy biurowe jak jest czas to przez cały dzień odpalony Heroes 3 HOTA i jakaś turkę się zrobi.

Starcraft 2 i Diablo 3 LoL poszły w odstawkę. czekam na Baldurs Gate 3
jak braknie GTX 1650S to kupie coś już z serii Ampre do tego czasu.

GTX1650S kupiłem do Age of Wonders: Planetfall pograliśmy może z dwa tyg. ze znajomymi i jednak nie ma co porównywać do Age of Wonders 3. niestety Integra Intel HD630 niedawała rady jak już się za dużo na mapie działo.

dziś oficjalna instalacja Win 10Pro
dziś w nocy/jutro pierwsze testy i screen`y

misiozol 03.10.2020 21:40

Chce sie ciszy to tylko ciecza chlodzenie, mam u siebie i nie wyobrazam sobie inaczej, idac po kolei cpu>pch>gpu do tego wydajne wiatraki 120mm i cisza absolutna zasilacz z seri be quiet wydajnosc zlota Az z ciekawosci zrobie test urzadzeniem do pomiaru dB i napisze wyniki .

A i zapomnialem ze zamiast pasty termoprzewodzacej mam ciekly metal znakomite wyniki.

Jarson 03.10.2020 20:06

@Arepo
Całkowicie rozumiem intencję stworzenia jednocześnie wydajnej oraz cichej i energooszczędnej stacji roboczej, ale zastanawia mnie - czy nie przesadziłeś z chłodzeniem? Ten cooler w wersji z wentylatorami obsługuje modele z TDP 250W, co prawda w trybie pasywnym jego wydajność będzie znacznie niższa, ale czy aż tak znacznie?

misiozol 03.10.2020 16:21

Zasilacz 1kw a gdzie reszta jak 2x gtx2080 :D

seku 03.10.2020 12:43

Arepo

Dziękuje

co do zamiaru jaki mam to stworzenie wydajnej i stabilnej i bezszelestnego zestawu z bardzo dobra wydajnością.

do tej pory kupowałem procki K ale nigdy ich nie podkręcałem bo mi to nie było potrzebne

PSU EVEGA SUPERNOVA 1000 T2 =1kw. ma tryb pasywny

zastanawiałem się nad AMD ale nie maja wersji z TDP 35W

RAM jak RAM 32GB a to ze z Diamentami no tak wyszło

GPU mam GTX 1650 S ale zdemontowałem bo nie gram w nic :-)
tylko w H3 HOTA

DYSK HHD wymontowałem pół roku temu i magazyn mam na Qunap.

wisienka na torcie to Creative AE-5 PLUS zastąpi 10letniego X-Fi Titanium Fatal1ty Champion Series

Arepo 02.10.2020 22:35

Ten radiator wygląda przerażająco, faktycznie wydaje się, że może uszkodzić płytę główną ;)

Zawsze coś gdzieś hałasuje, jeszcze zasilacz, grafika, napędy też świszczą, a jak nie to grzejnik słychać w zimie, bo pyka gdy się nagrzewa.

Ogólnie gratuluję, sprzęt nieziemski :)

misiozol 02.10.2020 21:59

Chcesz powiedziec ze nawet jednego wiatraczka nie masz nawet na gpu :>

seku 02.10.2020 16:33

ciecz wydaje odgłosy to chłodzi pasywnie i nie wydziela żadnego szelestu :-)

misiozol 01.10.2020 10:47

Cytat:

Napisany przez seku (Post 1439467)

Na moje oko juz lepiej bylo zainwestowac w chlodzenie ciecza , niz takiego kloca wstawiac co bedzie plyte obciazal ;)

- Deckard - 01.10.2020 08:51

Szczęściarz , ja nadal czekam na realizacje zamówienia Xcom na RTX3080 ,wcześniej nie kupie reszty.

seku 30.09.2020 18:41

Ilość załączników: 1
Załącznik 164275

DarkSlide97 30.09.2020 18:30

Bogactwo widzę. Ten RAM wygląda lepiej niż te "gamingowe" kości podświetlane na wszystkie kolory tęczy ;)

seku 30.09.2020 17:51

Ilość załączników: 2
a jednak :-)

LGA 1200 i i7-10700T

32GB Royal Z :-)

i Gigabyte Z490 Vision G

Załącznik 164273

Załącznik 164274

seku 15.09.2020 15:30

Witam

szukam MBO takiej czy ktoś coś może doradzić gdzie kupić Polska dystrybucja tylko.

GIGABYTE W480 VISION D

misiozol 18.05.2020 11:08

Otwierasz laptopa wyciagasz grafike i szukasz na plycie plus ewentualnie DOBRE zdjecia.

https://www.techpowerup.com/download/bios-modding/

lub


https://www.guru3d.com/files-details...d-nibitor.html


https://forum-en.msi.com/index.php?topic=148273.0


https://timwolverson.wordpress.com/2013/08/04/how-to-reduce-the-minimum-fan-speed-of-a-gt430-graphics-card/



seku 18.05.2020 10:54

aha jak to sprawdzić mam ?

mam tylko ten w wersji 32bit.
NVFlash 5.590.0

misiozol 18.05.2020 10:52

Tego, czytaj ktorego odblkowanego ? Nie chodzi o pamiec ddr, tylko typ pamieci w jakiej jest wgrany bios GPU np. 24c64 czy inne pochodne przewaznie 8 nozkowy scalak na plycie grafiki a nie ram ;) wszystkie biosy jake widuje do tej karty maja mniej niz polowe tego co ty zgrales wyglada to jak mieszanka biosu laptopa i gpu zrzuconego z jego kopi w ram .

seku 18.05.2020 10:34

DDR3 od samsunga jest an screen.

fenomen produktów HP jest taki ze chłodzenie to blaszka aluminium wentylatorek mikro a pod pełnym obciążeniem po 30min cały czas trzyma 60stopni haha

masz wersje tego softu do zgrywania po x86 ? odblokowanego ?

misiozol 16.05.2020 13:57

Hmm to jest nader dziwne jestes pewnien ze zgrywasz to co trzeba ? gt630/730 to przebrandowane gt440 powinno dzialac bez problemu a wywala jakies dziwne bledy frameworka :/ , jaka tam pamiec siedzi na grafice byc moze jest zabezpieczone i wali bledami , da to do myslenia czy rozmiar sie zgadza .

kuknij sam https://www.youtube.com/watch?v=60vzRSX_8b4


https://en.wikipedia.org/wiki/GeForce_600_series#GeForce_600M_(6xxM)_series

seku 16.05.2020 11:54

tego innego nie odpale bo mam system x86

seku 16.05.2020 11:51

zgrywałem gpu-z i NVFlash 5.590.0

https://www59.zippyshare.com/v/y45O2rw1/file.html

misiozol 16.05.2020 09:24

Czym zgrywales ? a dokladnie ktorym nvflash ? jest kilka wersji normalny, paczowany i z podmienionym /oszukanym certyfikatem. Podkulnij mi ten bios ;) sprobuj jeszcze przy pomocy gpu-z tam tez jest opcja extracji biosa .

seku 16.05.2020 08:38

Ilość załączników: 1
chyba mam coś nie tak :( nie otwiera poprawnie tego fw.
Załącznik 157189

misiozol 15.05.2020 22:24

Ilość załączników: 2
musisz zgrac z niej bios ;)




Załącznik 157143

Załącznik 157144



A tu masz narzedzie do modowania biosu :taktak:

Nie moge dodac jeszcze jednego pliku forum sie pluje bledem :/

pobierz z tad https://www.techpowerup.com/download/nvidia-nvflash/

seku 15.05.2020 22:19

wyciągana PCIe 16x

misiozol 15.05.2020 21:31

Karta lutowana na plycie czy wyciagana ?

seku 15.05.2020 18:16

Ilość załączników: 1
misiozol

pytanie bo kilka stron wczesnej pisałeś o modyfikowaniu biosu GPU masz jakaś wiedzę z tym związana ?

to mój drugi zestaw komp. i mam GT 630 od MSI (OEM dla HP) tylko karta pomimo wymiany pasty w IDLE ma 37-40 stopni i wentylatora nie da się wyłączyć cały czas ma 45% z krzywej wynika że ma 4 tryby pracy jak na wykresie.

chciał bym np. wyłączyć całkowicie tryb 3D żeby chodziła na min. ustawieniach

mam tu Q6600 ustawimy na stałe z mnożnikiem x6 @ 1,6ghz i underwoltingiem
i w IDLE mam 30-35 stopni na pasywnym chodzeniu ZALMANA

komp służy do nagrywania BD-R nic na nim więcej nie robię

EDIT to ostatni chipset pod LGA 775 X48 i nie ma iGPU ale to i tak by nic nie dało gdyby było to takie iGPU nie pociągnie mi dziś 1440p.

miałem Quadro NVS300 i własnie wymieniłem bo max 1080p.

Załącznik 157142

seku 15.05.2020 18:08

Cytat:

Napisany przez misiozol (Post 1436179)
Nie kupisz takiej samej, bo kosci znaczaco sie roznia nawet pomiedzy data produkcji i sa parowane w fabryce zeby do siebie pasowaly, kupisz taki sam model ale to nie bedzie to samo, czasy pentium 4 przeminely :D

zdziwił byś się jak miałem i7 1st gen. 950 3x2GB Patriot LLK

miałem ten zestaw od premiery czyli początek dla mnie 2010r. a w 2016 dokupiłem identyczny zestaw na allegro za bezcen

ThanatoS 15.05.2020 15:35

Nie ma sensu tylko kupować napędu DVD, od lat nie używa się tego produktu. Ram bym zwiększył do 32 GB. Dysk twardy to raczej WD RED o pojemności minimum 4 TB. A sam SSD to spokojnie 512 GB minimum.

misiozol 15.05.2020 09:14

Cytat:

Napisany przez DarkSlide97 (Post 1436177)
To możesz przecież kupić taką samą jak miałeś. Osobiście jak będę składał kompa to ładuję 32GB DDR4 - może trochę za dużo ale wolę wydać więcej i mieć spokój na te parę lat, niż za rok dokładać. Ogólnie postęp w grafice wyhamowuje, i moim planem jest złożenie sobie mocnego PC i nieruszanie w nim nic przez 4-5 lat.


Nie kupisz takiej samej, bo kosci znaczaco sie roznia nawet pomiedzy data produkcji i sa parowane w fabryce zeby do siebie pasowaly, kupisz taki sam model ale to nie bedzie to samo, czasy pentium 4 przeminely :D

DarkSlide97 15.05.2020 08:52

Cytat:

A co do ram to nie tak do konca bo w tych czasach ram kupuje sie parami jak ci sie jedna sypnie to i tak jestes w czarnej dooopie ;)
To możesz przecież kupić taką samą jak miałeś. Osobiście jak będę składał kompa to ładuję 32GB DDR4 - może trochę za dużo ale wolę wydać więcej i mieć spokój na te parę lat, niż za rok dokładać. Ogólnie postęp w grafice wyhamowuje, i moim planem jest złożenie sobie mocnego PC i nieruszanie w nim nic przez 4-5 lat.

misiozol 15.05.2020 08:44

Prosze :) jak to w naszym gronie mamy nadzieje ze cos z naszego gledzenia sie przyda :D

Mich@ł 14.05.2020 23:24

Bardzo Wam dziękuję za cenne wskazówki!

Tapatalk via s10e

DarkSlide97 14.05.2020 21:12

Cytat:

Napisany przez - Deckard - (Post 1436160)
raczej nigdy nie zejdzie do poziomu 1200zł ...

Za 10 lat pewnie zejdzie. Tylko że wtedy będziemy mieli 9080Ti z pamięcią 64GB DDR9 na szynie 2048bit i wsparciem dla RayTracingu 8 generacji i next-gen VR :taktak:

Reetou 14.05.2020 20:49

SSD bym strzelał NVMe, +60zł, a różnica prędkości jest - no i ta pojemność, trochę mało na giercochy.

- Deckard - 14.05.2020 20:12

Cytat:

Napisany przez DarkSlide97 (Post 1436159)
RTX 2080Ti to sobie kupię jak stanieje do poziomu 1200zł, czyli dopiero za kilka lat. Ponad 5k za kartę graficzną - nie dziękuję :ysz:

raczej nigdy nie zejdzie do poziomu 1200zł ...

DarkSlide97 14.05.2020 19:21

RTX 2080Ti to sobie kupię jak stanieje do poziomu 1200zł, czyli dopiero za kilka lat. Ponad 5k za kartę graficzną - nie dziękuję :ysz:

misiozol 14.05.2020 17:44

Skok jest, Potrzebny dobry sprzet ;) u mnie na gwiazdke w tym roku zagosci rtx 2080ti :taktak: , cala sprawa rozchodzi sie o detale a te sa wycinane w starych kartach ;) . A co do ram to nie tak do konca bo w tych czasach ram kupuje sie parami jak ci sie jedna sypnie to i tak jestes w czarnej dooopie ;)

DarkSlide97 14.05.2020 17:34

RAM brałbym 2x8, bo jak jedna kość się posypie to nie trzeba tak dużo płacić. I tak masz jeszcze dwa sloty do upgrade, a myślę że jak dołożysz 32GB to starczy Ci jeszcze na długo :spoko: Zwiększyłbym HDD do 3-4TB i SSD do 512GB.

@misiozol od paru lat nie ma widocznego skoku w jakości grafiki, a rozmiar gier coraz większy :ysz:

misiozol 14.05.2020 17:14

Jak bez OC to na moje oko bedzie git, ssd tez bedzie ok tylko 1% gier ma dziwne problemy z optymalizacja , ale zdecydowanie wiekszy dysk na dane do gier nadalo by sie co najmniej 4tb ;) , co do ram to lepiej przyszlosciowo 1 x 16 ale jak sie posypie to do wymiany jedna droga kosc ram :/

Mich@ł 14.05.2020 14:01

Bry!
Zostałem poproszony o ocenę nowego zestawu:Komputer, jak widać po nazwach niektórych podzespołów, ma służyć głównie do gier. Nie wchodzi w grę ładowanie żadnych modyfikowanych biosów, OC itp.
Trochę wypadłem z obiegu, ale tak na gorąco oceniając, zwiększyłbym pojemność dysku SSD, bo gry teraz ważą tyle, że ho ho. A zawsze ładowanie tekstur z SSD będzie wydajniejsze. O ocenę reszty proszę Was :)

misiozol 10.05.2020 11:26

Wez paracetamol :P

Reetou 10.05.2020 11:06

Wiem. Często boli głowa...

misiozol 10.05.2020 09:47

Ja mam chlodzenie ciecza wiec wiesz :>

seku 10.05.2020 09:33

Ilość załączników: 1
trochę się zagapiłem w tym temacie

miałem końcem 2019 podobny dylemat używałem wbudowanego Intela 630
ale myślałem na GTX970 lub GTX980

jednak wybrałem odświeżona wersje GTX 1650 Super MSI Gaming
co przemówiło nowa i na gwarancji. jak trafisz pewniaka OK. ale jak karta była katowana to rożnie to bywa
nie wspominając jak była w koparce.

zaleta nowych kart jest taka że w IDLE maja tryb pasywny u Mnie podczas pracy biurowej dobija 40-45 max

podczas katowania nocą maksymalnie zanotowałem 68stopni

Załącznik 156946

misiozol 09.05.2020 21:40

Wiesiek obowiazkowy :spoko: , polecam kingdom come deliverance ;)

Jarson 09.05.2020 21:08

Akurat te gry, które mnie interesują (GTA V, Grid: Autosport, Wiedźmin 3) ta karta ciągnie bez problemów na high w 4K :taktak:

DarkSlide97 09.05.2020 17:00

Fajna karta, kumpel ma taką i nadal ciągnie większość gier w 1080p na średnio-wysokich. I o wiele wydajniejsza od 1050Ti.

Reetou 08.05.2020 12:31

Cytat:

Napisany przez Jarson (Post 1435943)
Jednak oglądanie filmów i wideo w 4K to nieco co innego niż odpalenie gry w takiej rozdzielczości :) Zaczynam czuć, że odżywa moja sympatia do giercorzenia po nocach :haha:

Też ostatnio odpaliłem Solitaire'a...

misiozol 08.05.2020 09:12

Zaaplikuj jej customowy bios i poczuj te moc ;) , a no i jak cenisz cisze to w grach ogranicz fps do 30 i bedzie rarytas ciszy .

Jarson 07.05.2020 23:48

W moim komputerze zagościł Asus GTX 970 Strix OC :) Trafił mi się fajny egzemplarz więc kupiłem - wydajnościowo niedaleko mu do 980-tki, szczególnie w defaultowo podkręconej wersji, a cenowo różnica jest spora.

Jednak oglądanie filmów i wideo w 4K to nieco co innego niż odpalenie gry w takiej rozdzielczości :) Zaczynam czuć, że odżywa moja sympatia do giercorzenia po nocach :haha:

DarkSlide97 05.05.2020 07:16

Pamiętam jak dostaliśmy pierwszego kompa w okolicach 2002-2003 roku - przywiezionego z biura od ojca z wymienionymi paroma częściami. Niestety sprzęt był już niezbyt aktualny w momencie kiedy do nas przyjechał - Pentium III 400Mhz i jakaś karta typu Rivia TNT2 oraz 64MB RAM :szczerb:
Pożyczyłem kiedyś od kumpla grę (World Racing 2) i jaki był smutek jak się okazało że się nie uruchamia :( Generalnie działało wszystko tak do roku 2000. Musiałem żyć z takim komputerem aż do 2006/2007 kiedy spalił się zasilacz. W sumie dzięki temu pograłem w dużo klasyków, ale zawsze zazdrościłem kumplom którzy mogli u siebie odpalać NFS Underground 2 czy Call Of Duty a mi ledwo działał Gothic.

Z drugiej strony i tak nie było najgorzej, bo rodzice w ogóle nie znali się na komputerach i mogli przywieźć do domu 486 albo coś podobnego - przy pisaniu w Wordzie nie ma różnicy :rotfl:

Jarson 04.05.2020 23:46

Cytat:

Napisany przez DarkSlide97 (Post 1435821)
Swoją drogą, karta sprzed 6 lat nadal odpala najnowsze tytuły - wyobraźcie sobie taką sytuację 10 lat temu :szczerb:

Tak już kiedyś bywało. Pamiętam jak w czasach Q3A, kiedy jeszcze rozmawiało się na jakich detalach komu udało się uruchomić grę, kupiłem kartę, która wystarczyła na dobre parę lat, a sam Quake miał trzycyfrową liczbę fpsów na najwyższych detalach. Nie powiem już, który model, bo zwyczajnie nie jestem pewny, ale to była wyższa średnia półka, też nie najdroższy dostępny model, a i tak radził sobie znakomicie przez ponad 5 lat. Pamiętam, że kolejnym akceleratorem był dopiero średniopółkowy 8600 GTS. Od tamtej pory już zawsze trzymałem się okolic średniej półki i dobrze mi z tym było, po prostu karty wymieniałem częściej :taktak: Aż do czasu 560 Ti, której nie wymieniłem od lat bo praktycznie przestałem grać, jakoś nie było czasu...

Przejrzałem sobie szybko timeline premier GeForce'ów, rzeczywiście od 2014 nastąpiło wyraźne spowolnienie. Wcześniej nowa generacja pojawiała się zasadniczo co roku, teraz premiery w ramach tej samej generacji są rozciągnięte na 2-3 lata. Cóż, Moore się postarzał, to może i prawo Moore'a również ;) Idę o zakład, że w dniu wynalezienia koła ono było kwadratowe, potem przez kilkanaście lat udoskonalali je, wypuszczali kolejne generacje, sześcio, ośmio, dziesięciokątne, ale kiedy doszli do okrągłego koła rozwój się w końcu zatrzymał :taktak:

misiozol 04.05.2020 21:50

Tak, kazda karta nvidi sie nadaje i tak mozna praktycznie do kazdej wgrac modowany bios, sa specjalne edytory z ladnym gui a jak nie wiesz jak sa dedykowane fora. Co to daje, no jak to co: podniesienie wydajnosci z takiej gtx980 z 1200Mhz zegarem w OC robi sie 1500mhz , mozna podkrecic pamiec, zmienic temperatury wlaczenia wiatrakow itd. . Czy warto wgrac > ZDECYDOWANIE , zakladajac ze jest dobrze zrobiony.

siwymariusz 04.05.2020 20:38

[QUOTE=misiozol;1435826]Mam takie 2, co cie dokladnie interesuje ?

No czy wszystkie modele czy konkretne mogą mieć wgrany modyfikowany bios?
Czy warto wgrać? co daje?.
Wiesz człowiek całe życie się uczy i dalej wszystkiego nie wie :)

misiozol 04.05.2020 16:39

Cytat:

Napisany przez siwymariusz (Post 1435814)
A które, mogą mieć wgrany modowany bios? a jak z prądożernością tych 980?
Jak masz jakieś dane to napisz, może ktoś z nas forumowiczów zdecyduje się .

Mam takie 2, co cie dokladnie interesuje ?


Cytat:

Napisany przez Jarson (Post 1435816)
@misiozol
O widzisz, to jest myśl...

Koszt karty akceptowalny, TDP również (nigdy nie brałem high-endów ze starszych serii ze względu na pobór mocy i związane z nimi temperatury i hałas, a tu jest w porządku, dopiero 980Ti jest grzejnikiem). Rzeczywiście pójdę w tym kierunku ;)

980ti tez jest dobre ale bezsensowne wzgledem cena/wydajnosc , wtedy lepiej troche dolozyc i kupic 1080 ;)

DarkSlide97 04.05.2020 15:32

980Ti to dopiero potwór jest, choć najlepiej kupić z pewnego źródła.
Swoją drogą, karta sprzed 6 lat nadal odpala najnowsze tytuły - wyobraźcie sobie taką sytuację 10 lat temu :szczerb:

BTW ceny za RTXy są znacznie przesadzone, kto by wydawał tyle kasy na granie w gierki :ysz:

Jarson 04.05.2020 13:38

@misiozol
O widzisz, to jest myśl...

Koszt karty akceptowalny, TDP również (nigdy nie brałem high-endów ze starszych serii ze względu na pobór mocy i związane z nimi temperatury i hałas, a tu jest w porządku, dopiero 980Ti jest grzejnikiem). Rzeczywiście pójdę w tym kierunku ;)

siwymariusz 04.05.2020 12:56

Cytat:

Napisany przez misiozol (Post 1435806)
To ja dorzuce swoje 3 grosze karty nie ma juz niestety do sprzedania poszla do PC mojego dzieciaka. A teraz na temat olej te wszystkie sredniaki i bierz gtx980 wgraj modowany bios i masz cos pomiedzy gtx1070 a 1080 koszt ~450zl trzaska wszystkie NAJNOWSZE tytuly na ustawieniach ultra w rozdzialce FHD i dzila z VR mam i urzywam strata kasy na jakies gtx16xx czy inne wynalazki gtx980 ma 4K i do tego dx12 do tego banku nie rozbijesz ;) jedyne godne polecenia co moze byc . A jak masz kase to rtx2080 drugiej generacji koszt ~500euro inaczej nie widze sensu nawet nie ma sensu brac gtx980ti bo koszt wzgledem zysku wydajnosci jest niepolacalny .

A które, mogą mieć wgrany modowany bios? a jak z prądożernością tych 980?
Jak masz jakieś dane to napisz, może ktoś z nas forumowiczów zdecyduje się .

misiozol 04.05.2020 11:33

To ja dorzuce swoje 3 grosze karty nie ma juz niestety do sprzedania poszla do PC mojego dzieciaka. A teraz na temat olej te wszystkie sredniaki i bierz gtx980 wgraj modowany bios i masz cos pomiedzy gtx1070 a 1080 koszt ~450zl trzaska wszystkie NAJNOWSZE tytuly na ustawieniach ultra w rozdzialce FHD i dzila z VR mam i urzywam strata kasy na jakies gtx16xx czy inne wynalazki gtx980 ma 4K i do tego dx12 do tego banku nie rozbijesz ;) jedyne godne polecenia co moze byc . A jak masz kase to rtx2080 drugiej generacji koszt ~500euro inaczej nie widze sensu nawet nie ma sensu brac gtx980ti bo koszt wzgledem zysku wydajnosci jest niepolacalny .

Jarson 03.05.2020 22:31

@Siwymariusz
Również uważam, że karty graficzne z tych samych półek poszły cenowo do góry nieakceptowalnie. Już po uwzględnieniu inflacji oraz kursu dolara.


Co do zasady każda kolejna generacja kart o podobnych: wielkości PCB, wielkości GPU w mm2, ilości modułów pamięci i co za tym wszystkim idzie sekcji zasilania oraz TDP powinny kosztować odpowiednik takiej samej ilości MigMaców, czy roboczogodzin. Wprowadzenie konkretnej, zaawansowanej technologii (jak GDDR6) może czasowo podnieść ponad zwykły poziom cenę nowej generacji, ale po czasie wszystko powinno wrócić do normy. Owszem, w którymś momencie dalszy rozwój (np. wprowadzanie kolejnych procesów technologicznych) może być coraz trudniejszy z powodu ograniczeń fizycznych (powoli idziemy do rozmiarów porównywalnych z atomowymi), a to podniesie cenę produkcji wafli o tej samej wielkości. To jednak jeszcze nie teraz. Dziś po zwrocie nakładów na wprowadzenie kolejnego procesu produkcja wafli o tej samej wielkości (mimo wzrostu ilości tranzystorów), pamięci o tym samym rozmiarze (mimo wzrostu pojemności) pozostaje na względnie tym samym poziomie. PCB kosztuje tyle samo. Te kilka gramów coraz droższej miedzi na ścieżki nie wpływa na cenę. Sekcje zasilania są takie same przy tym samym TDP, układy chłodzenia również zmieniają się co najwyżej pod względem designe'u.


W Stanach przynajmniej do momentu kiedy na bieżąco śledziłem rynek wyrażenia "półka wydajnościowa" i "półka cenowa" były w zasadzie zamienne, do tego stopnia że w przypadku procesorów czy kart graficznych używało się do ich określania nie tylko nazw jak "high-end", ale i konkretnych przedziałów kwotowych. Nie widzę uzasadnienia, żeby dziś miało być inaczej, ba - my w Polsce powinniśmy w ostatnich latach płacić systematycznie coraz mniej (poza ostatnimi miesiącami), ponieważ nasza gospodarka i co za tym idzie siła nabywcza rozwijała się szybciej niż amerykańska.


No dobra, są jeszcze kryptowaluty, które niestety obmyślono na zasadzie gargantuicznego marnowania energii elektrycznej i zasobów sprzętowych... O ile się jednak orientuję, ostatnimi czasy popyt na koparki nie jest już tak duży jak kiedyś i nie powinien aż tak bardzo wpływać na ceny...

@DarkSlide
W żadnym razie nie zależy mi na najnowszych tytułach, ponieważ gram tak mało, że chcąc okazjonalnie przejść te absolutnie najistotniejsze i najciekawsze i tak muszę się cofnąć do 2015 roku i powoli iść do przodu. Zanim dojdę do tytułów wymagających 1060-tki, RTX 2060 będzie staruszkiem wyprzedawanym za pięć stówek :P

DarkSlide97 03.05.2020 22:05

Też mam jako zapasową GF 9600GT - wbrew pozorom ta karta ma więcej mocy niż mi się wydawało ;) Pamiętam czasy jak każdy chciał mieć GF 9800GTX, to był dopiero potwór :D

1050Ti na dzisiejsze czasy jest już za słaba - minimum to 1060 jeśli chodzi o nVidia. Natomiast jeśli chcesz AMD to RX580 - brat ma i nie narzeka, większość tytułów osiągnie te 60fps.

Z drugiej strony jeśli będziesz grał tylko okazjonalnie to może wystarczy Ci RX570? Zależy też czy chcesz uruchamiac gry typu Metro Exodus czy RDR2 czy może gry sprzed paru lat - jeśli to drugie to może Ci starczyć 1050Ti (choć za cenę jaką trzeba za nią dać wolałbym dołożyć do RX570).

@misiozol ma GTX980, ale raczej nie będzie chciał sprzedać - i nie dziwię mu się :]

czechoj 03.05.2020 21:55

Ilość załączników: 2
Cytat:

Napisany przez - Deckard - (Post 1435640)
.... już ktoś gdzieś napisał ''jak z tajskiego burdelu''

:> wypraszam sobie.... to było przez Eda, dawno i nieprawda... :)

Załącznik 156608

Załącznik 156609


Wszystkie czasy w strefie CET. Aktualna godzina: 22:20.

Powered by vBulletin® Version 3.9.0 LTS
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions Inc.