Apple flame war (było: Apple iPad)

Napisany przez sobrus

yossi, nie baw się w prof Miodka

Ja wiem że według Ciebie idealny to znaczy taki którego wyprodukowanie kosztuje zero i trwa zero, sprzedaje się za nieskończoność dolarów oraz jest posiadany przez 100% społeczeństwa i wszyscy wymieniają go na nowy model w dniu premiery, a przy tym potrafi wszystko co kiedykolwiek zostanie wymyślone zrobić najlepiej jak sie da - ale bądzmy powazni

Absolutnie nie - nie tylko wg mnie, ale tez wg najlepszych słowników "idealny" to taki jak w chemii "roztwór nasycony" - to jest absolut. To jest coś, czego poprawić po prostu nie można i nic nigdy lepszego już nie da się zrobić no bo właśnie dlatego, że jest idealny absolutnie. Nie ma to nic wspólnego z cenami, kosztami, itd.

Błagam, nie używaj tego językowego koszmarka , PLS! - "umożliwia zbijanie kokosów poprzez drogie apki..."

[Jabba the Hutt]

A czemu nie mieliby tanim kosztem poprawić swojego sprzętu ? Jak mu dodadzą to co userzy często na forach wytykają (że nie ma) to się sprzeda jeszcze lepiej.

[sobrus]

No to poprawiaja go, ale dalej mając na uwadzę że to telefon dla określonego jak to sie teraz mówi "targetu" i poprawiają go w określonym kierunku.
Wiele ulepszeń z naszego punktu widzenia to zagrożenie dla firmy.
Po co ułatwiać wymianę danych z Androidem? Lepiej, żeby posiadacz Androida następnym razem nie popełnił tego błedu i kupił iPhone (bo jego kolega raczej Androida nie kupi, skoro się uwiązał).
Tak samo Windows nigdy nie doczekał się obsługi linuksowych systemów plików, a M$ nigdy nie udostępnił specyfikacji formatów DOC i XLS.
Choc nas to zraża, im się w globalnych rozrachunku opłaca.
Kowalski sie nie zastanawia. Musi napisać dokument do pracy więc kupuje Windows i Worda. Nie pyta i nie kombinuje - nie ma na to czasu ani nerwów. Chce żeby działało "tak jak w pracy" i ten spokój (a nie użeranie się z Linuxem) jest dla niego jest wart te pare stówek więcej.

Tańszego modelu też być nie może, bo jeżeli będzie wystarczająco dobry - to nikt nie kupi droższego. A jeżeli będzie wystarczajaco słaby - to konkurencja (która jest bardzo dobra) po prostu go rozniesie. Pomijam, że prestiż high-endowej marki ucierpi. Lepiej skupić się na jednym i zrobić go dobrze.

Myśle że Apple już dobrze sprawdziło co im się dodać opłaca, a co nie. I gdyby coś im się opłacało, to z pewnością już by to było zaimplementowane.
Im się opłaca dodać Siri. Z pewnością to trudniejsze i droższe, niż dodatnie obsługi BT. Ale jeżeli zadziała - opad szczęk i wzrost sprzedaży murowany, jeszcze wiecej zazdrosnych posiadaczy HTC i jeszcze więcej uwiązanych fanów.

Oni tak działają, my nie musimy ich uczyć. Ze mną jako CEO pewnie by splajtowali lata temu

[andy]

Napisany przez Kris

Siri kosztowało 200 milionów zielonych.

Trochę dziwne, że tak mało..

Przypomnijmy przy okazji, że aplikacja była owocem projektu opłacanego przez DARPA, którego celem było stworzenie sztucznej inteligencji.

Czyli całą innowacją Apple jest zakup tej technologii

Napisany przez paprykarz

andy, a Ty dalej fanzolisz w tym temacie

Wolę określenie udzielam się, przedstawiam swój punkt widzenia.
Tak w ogóle to znamy się? Jeżeli udzielałeś/aś się wcześniej to warto by napisać pod jakim nickiem.

zrozum w końcu, że Apple nadało trend* a reszta za nim podąża

Apple upowszechniło telefony z dotykowym wyświetlaczem wśród typowego Kowalskiego to fakt.
Miej jednak na uwadze, że takie urządzenia istniały już dużo wcześniej...

jakby Apple nie nadało trendu, to byłyby inne trendy, np. w telefonii komórkowej trend do miniaturyzacji zamiast smartfonizacji, zamiast tabletów inne pierdoły itd

Tego nie wiesz. W 2006 roku Google kupiło Android Inc. Gdyby nie Apple to pewnie Google upowszechniłoby telefony z dotykowym wyświetlaczem.

* podobno ś.p. Jobs zapytany o badania marketingowe odpowiedział, że przecież ludzie nie wiedzą czego chcą, więc nie ma po co ludzi pytać o cokolwiek - co jest święta prawdą znaną od czasów McLuhana i Indian Hopi

Może tak jest w przypadku użytkowników Apple ale nie w moim. Wiem czego chcę od rzeczy którą kupuje. Żaden producent nie będzie mi mówił, że wie lepiej.

to co powyżej, jest faktem niezbitym i jeśli tego nie uznasz, będziesz błądzić Samsungi, HTC, Androidy to tylko naśladowcy Jobsa, co nie znaczy że ich produkty są gorsze

Zerknij do historii i zobacz jakie powstawały urządzenia i dopiero potem coś napisz.

produkt masowy musi być produktem niskiej jakości,

Skąd Ty bierzesz takie bzdury?
Kupując "masową" lodówkę mam się liczyć z tym, że będzie niskiej jakości, bo jest masowa? I mimo, że dałem za nią np. więcej niż za inne? Co za głupie myślenie...

To co zrobił Jobs jest fenomenalne i po raz pierwszy spotykane w takiej skali, więc szkoda czasu na rozmowę o pierdołach, ciekawsza jest analiza.

Marketing Jobsa jest fenomenalny. Potrafi wmówić ludziom wszystko. Za to imho powinien dostać jakąś większą nagrodę.

Tylko kupując produkt danej firmy mam gdzieś ich marketing, dla mnie liczą się suche fakty.

Napisany przez Bartez

A czy w przypadku Androida jest jakaś lepsza alternatywa? Można wgrywać aplikacje z poza Marketu, ale ile tych aplikacji jest? Miejsca jak Market, czy AppStore, to dla użytkowników wielka zaleta, bo nie trzeba chodzić i szukać programów. Jeżeli coś jest, to tam to można znaleźć i zainstalować jednym kliknięciem (w zasadzie tapnięciem, chyba brakuje polskiego słowa na to )

Sam fakt Bartez, że mogę sobie wgrać do telefonu aplikację z innego źródła niż Market daje mi dużo. Nie zmienia to faktu, że takie agregatory jak Market, czy AppBrain są przydatne.

Pisząc, że użytkownicy Apple nie mają alternatywy chodziło mi nie tylko o sklep ale i o iTunes, o wgrywanie muzyki itp itd.

Biblioteki w systemie to ciekawa rzecz (używam w programie AIMP), jednak to powinien być tylko dodatek. Użytkownik powinien mieć dalej kontrolę nad plikami.
Dopóki Apple będzie zdania, że we wszystkim wie lepiej od osoby, która będzie używała ich urządzenia nigdy sobie ich sprzętu nie kupie.

Powiedziałbym więcej: rozwinęło (a raczej zrobiła to zewnętrzna firma, którą kupili) i wprowadziło na szeroką skalę. Podobnie jak smartfony i tablety, które owszem wcześniej były, ale mało kto ich używał.

Z tym ostatnim zdaniem to przesadziłeś. Urządzenia typu Smartfon były używane i to nie przez wąskie grono odbiorców.
Zauważ też, że kiedyś ceny takich urządzeń były większe i nie każdy mógł sobie pozwolić na takie urządzenie.

Tutaj jest inny filmik z Siri, chyba niezależny od Apple, choć nie ma pewności:

Poczekam na filmiki, które będą robione nie w warunkach "laboratoryjnych" i wtedy ocenię

Technologia wcześniej czy później zostanie rozwinięta - każdego roku uczymy się coraz więcej o AI.

Pomyśl sobie, że jedziesz do domu zmęczony i mówisz do telefonu "chciałbym sobie zrobić spagetii". Telefon łączy się z lodówką, ta sprawdza czy ma potrzebne produkty i jeżeli nie ma zamawia ze sklepu. Produkty zostają dostarczone zaraz po tym jak wchodzisz do domu.

Do tego należy dodać proces przygotowania posiłku gdzie będziesz miał pokazane przez przykładowe wideo jak przygotować posiłek.

A ile telefonów z Windows Mobile było wcześniej i ile oprogramowania na nie? Procentowo w porównaniu do całego rynku bardzo niewiele.

Było bardzo dużo. Szczególnie biznesowego oprogramowania. Niestety nie da się tego łatwo policzyć, bo nie było jednego miejsca przez które takie aplikacje można by było dystrybuować.

@yossi: Obecnie SE Xperia x10i z Androidem 2.1 Niestety wyższych wersji andka się już chyba nie doczekam na ten tel Najbardziej irytujące jest ograniczenie pamięci i brak możliwości przeniesienia aplikacji na kartę SD w andkach poniżej 2.2

Oficjalnie nie ale nieoficjalnie ROMa dostać można. I nie trzeba dużo czytać, aby sobie go wgrać
To jest właśnie przewaga Androida, że nie musisz się oglądać na producenta/operatora u którego kupiłeś telefon.

Napisany przez Sobrus

Android i iPhone to nowa generacja smartfonów, nie mająca korzeni w palmtopach i przeznaczona dla przeciętnego Kowalskiego.
Stąd też prosta obsługa i ceny telefonów zaczynające się od 350zł.

I tak i nie. Uważam, że smartfon jest dla osoby, która wykorzysta jego funkcję. Przeciętny Kowalski wysyła smsy i dzwoni. Dla niego wystarczy zwyczajny telefon bez systemu operacyjnego.

Jeżeli chodzi o ceny to tak, urządzenie z Androidem można kupić tanio jednak nie oszukujmy się, że taki sprzęt będzie płynnie i wydajnie chodził...

Napisany przez Bartez

A co do samego tworu SE, to ostatnio gdzieś czytałem, że Sony chce wykupić całość udziałów od Ericssona i samemu działać. Trudno powiedzieć, czym to się skończy.

Tak chodzą plotki. Ciekawy jestem czy Sony sobie poradzi. Ericsson ma jednak cholernie niesamowite doświadczenie, oraz wiedzę na temat systemów telekomunikacyjnych.

Napisany przez Demek

bartez a zerkales ost link? SE wspiera developerow. czytaj ciche przyzwolenie na CM. sadze, ze update z poziomu org softu do cm bedzie mozliwy.

Ostatnio czytałem, że twórca CM został pracownikiem Samsunga, który bardzo pozytywnie patrzy na ten nieoficjalny ROM.

Napisany przez yossi

No to jak jest z tym BT i z wideo-rozmowami? Czy naprawdę NIKT nie jest w stanie mi odpowiedzieć?

Co do wideorozmów to iPhone obsługuje FaceTime(niby bazuje na standardach ale jest niekompatybilny z innymi) ale nie pogadasz z osobami, które mają np. Nokię.
Jak dla mnie to straszny fail.

Co do BT w iPhon to nie da się wysłać kontaktu, czy pliku...

Napisany przez M@X

Bo iPhone nie pracuje na plikach, lecz na bibliotekach.

Ty nie wiesz o czym piszesz. System operacyjny iP pracuje na plikach tylko ty widzisz to w formie biblioteki i już.

Wideorozmowy oczywiscie sa - FaceTime lub Skype, wraz z nowa wersja aplikacji Google bedzie tez opcja od "gugla". Najlepsza jakosc oczywiscie przez FaceTime.

Nie chodzi o połączenia przez zewnętrzne programy ale po 3G.

Jeżeli chodzi o FT to Apple wykorzystała dostępne standardy więc nic dziwnego, że jakość jest bardzo dobra - dla mnie zamknięte protokoły komunikacji jak Skype powinny wyginąć.

Napisany przez Demek

jade w gory grupa, nie mam zasiegu komorkowego, cykam mega hiper osom, amejzing fotke swoim naj iphonem, jak ja przeslac innym? hotspot wifi zestawic? cholera nie wszyscy maja wifi, nie wszyscy maja pakiety internetowe....

BT powstało właśnie po to aby można było nawiązać szybkie połączenie Punktu - Punkt (powolutku zaczyna wchodzić następca - WiFi Direct)
iP sztucznie ogranicza twoje możliwości więc nie posiadanie BT do przesyłu plików, czy kontaktów jest ewidentną wadą telefonu.

Napisany przez M@X

Schodzimy z gor, w trakcie lapie zasieg komorkowy, fota juz wysyla sie na mojego iPada i wszystkie moje Maki, wchodzimy do schroniska, rozsylam mejle, zgrywam na pendrive'y, wrzucam na Picase, Facebooka, COKOLWIEK.

I to jest takie proste? Na siłę chcesz pokazać, że rozwiązanie Apple jest najlepsze.
W swoim Androidzie też mogę to zrobić to co napisałeś, ale dodatkowo mogę wysłać zdjęcie po BT.

Nie, nie widze problemu. Jak ktos w 2011 nie umie pogodzic sie ze zyje w spoleczenstwie informacyjnym, to zdjecia mial nie bedzie. Jego problem, nie moj.

Twórcy iP tacy są bo sztucznie ograniczają urządzenia.

A jak juz sie upierasz, to jest "Bluetooth Transfer" w App Store. Za darmo. Nie posiadam, nie korzystam, uwazam BT za przezytek...

BT jest idealne do mniejszych plików, czy do przesyłania kontaktów.
Idź na miasto i się zapytaj 1000 osób o to w jaki sposób przesłały plik do 5MB z telefonu na telefon, lub kontakt.

Napisany przez M@X

1. Mozesz z pomoca dedykowanej aplikacji. Dotyczy to tylko i wylacznie zdjec. Natywnie iPhone nie posiada funkcjonalnosci przesylu plikow przez Bluetooth, bo uzytkownik fizycznie plikow w iphone'ie NIE OGLADA.

Czyli jest to ograniczone tylko do zdjęć!? Co za porażka.
A co jak będę chciał szybko na uczelni wysłać pdf'a z notatkami?

Napisany przez Reetou

No, to teraz się autentycznie zainteresowałem. A co ogląda? Bo ja na ten przykład w tandetnym SE też fizycznie nie oglądam plików - zrobiłem zdjęcie, oglądam zdjęcie, chce je wysłać duszę klawisz opcje, wyślij i leci...

Max ciągle myli pojęcia. Układnie zasobów komputera w tzw. biblioteki to jedno, natomiast przeglądanie ich to drugie - dalej widzisz ich reprezentację w taki sposób, tylko nie możesz ich fizycznie przenosić, zmieniać...
Nie twierdzę, ze układanie multimediów w biblioteki jest złe, jednak chcę mieć też wgląd jak te pliki się układają na dysku.

Napisany przez Bartez

Ludzie, ale macie problemy. W życiu użyłem BT do przesłania plików może z 3-4 razy.

Ale ludzi na świecie jest więcej, są różne sytuacje itp.
Może sam z BT nie korzystam dzień w dzień jednak nie wyobrażam sobie, że mogę w każdej chwili przesłać coś tą drogą..

Napisany przez paprykarz

Panowie, o tym BT dyskutowaliście już wiosną, gdy byłem tutaj pod poprzednim nickiem!

Pod jakim nickiem?

Napisany przez Jabba

Jak Jobs zmarł to może w Apple ktoś pójdzie po rozum do głowy i wyposaży lepiej iPhonea, machnie ręką na frustracje Steva i jego poglądy. I będą mieli dobry smartfon.

Oby, wyjdzie to wszystkim na dobre.

Napisany przez M@X

Jezeli zamienia go w kolejne nijakie "byle co" na rynku, to ja wysiadam. iPhone ma byc wyjatkowy - z cala swoja otoczka...

Urządzenia Apple nie są wyjątkowe pod żadnym względem. Tak uważają tylko fanatycy Apple, którzy próbują na siłę pokazać, że liczy się tylko firma z nadgryzionym Jabłkiem...

Napisany przez M@X

Jezeli nie bedzie niczym roznil sie od klasycznie szkaradnych telefonow z Androidem,

Co do wyglądu urządzeń to się wstrzymaj bo każdy ma inny gust.

Poza tym swojego smarta, jak i XPERIA Arc, SGS II, Desire uważam za urządzenia o świetnym wyglądzie.
Poniżej fotki (nie rendery):





Takich smartfonów można by pokazać o wiele więcej...

Napisany przez M@X

zaczna wydziwiac poprzez dostep do systemu plikow czy dodawanie kolejnych, zbednych klawiszy to ja mowie "Na razie", bo wowczas cala ideologia minimalizmu idzie sie kochac...

Zbędnych klawiszy?
Szybki dostęp do opcji, wyszukiwanie zależne od kontekstu - np. książka z kontaktami, spis aplikacji, wyszukiwanie w konkretnym programie (np. KeePass), przycisk wstecz, home - naciśnięcie i przytrzymanie pokazuje ostatnio uruchomione aplikacje. Jak dla mnie te funkcje są cholernie mocno przydatne.


P.S. Podzielam opinię yossiego, aby nie używać określenia "idealny" do produktów które nie są idealne. To tak jak by użyć określenia podróbka do telefonu, który podróbką nie jest.

[sobrus]

Tylko zwróccie uwagę w jakim kontekście ja tego słowa użyłem.
Dla mnie iPhone idealny też nie jest, ja bym wolał Androida za 1000zł. A to o czymś świadczy
Ale ja to ja, nie jestem "targetem" tego urządzenia.

Co do smartphone, to Kowalskiemu nie wystarczy zwykły telefon, bo Kowalski umie palcem pokazać i odpalić Angry Birds czy wydusić pryszcz. Oraz oczywiście wydać pieniądze w Markecie.
A na zwykłym telefonie sie nie da

Palmtopa z kolei potrzebuje może 5% społeczeństwa... a pewnie nawet i tyle nie.

Stare smartfony były dla tej mniejszości, nowe są dla ogółu i mają znacznie większe szanse na sukces.

PS. Dla mnie zarówno iPhone jak i Android to właściwie zwykły telefon z możliwością uruchamiania dodatkowych programów. Bo doskonale udają zwykły telefon, czego o Windows Mobile powiedzieć nie mozna.

Android jest na linuksie i przez to ma ukryty potencjał, ale iOS jest (jak mi się zdaje) dla PDA mniej więcej tym czym konsole są dla pecetów. I jedno i drugie odpala gry, ale w różny sposób.

[Kris]

Komitety kolejkowe po IP4S.

http://applefobia.blox.pl/2011/10/Zaczelo-sie.html

[andy]

Napisany przez sobrus

Tylko zwróccie uwagę w jakim kontekście ja tego słowa użyłem.
Dla mnie iPhone idealny też nie jest, ja bym wolał Androida za 1000zł. A to o czymś świadczy
Ale ja to ja, nie jestem "targetem" tego urządzeni

Nie ważne kto jest targetem, nie ma idealnego urządzenia i pewnie nigdy nie będzie.

Co do smartphone, to Kowalskiemu nie wystarczy zwykły telefon, bo Kowalski umie palcem pokazać i odpalić Angry Birds czy wydusić pryszcz.

Na telefonie bez systemu operacyjnego też można było odpalić różnego rodzaju gry czy programy.
Nie oszukujmy się ale takie osoby kupuje smartfona dla lansu.

Palmtopa z kolei potrzebuje może 5% społeczeństwa... a pewnie nawet i tyle nie.

Stare smartfony były dla tej mniejszości, nowe są dla ogółu i mają znacznie większe szanse na sukces.

PS. Dla mnie zarówno iPhone jak i Android to właściwie zwykły telefon z możliwością uruchamiania dodatkowych programów. Bo doskonale udają zwykły telefon, czego o Windows Mobile powiedzieć nie mozna.

Android jest na linuksie i przez to ma ukryty potencjał, ale iOS jest (jak mi się zdaje) dla PDA mniej więcej tym czym konsole są dla pecetów. I jedno i drugie odpala gry, ale w różny sposób.

Czym się różnią palmtopy, urządzenia z WM od tych na androidzie? Wymień funkcje, których nie mają urządzenia oparte na systemie Android.

--------

Napisany przez Kris

Komitety kolejkowe po IP4S.

Z tego nie ma co się śmiać. Ci ludzie są zamanipulowani przez marketing Jobsa i jego firmy. Wmawia im się, że produkty Apple są najbardziej innowacyjne, magiczne itp...

[demek]

Napisany przez andy

Z tego nie ma co się śmiać. Ci ludzie są zamanipulowani przez marketing Jobsa i jego firmy. Wmawia im się, że produkty Apple są najbardziej innowacyjne, magiczne itp...

a jak chca to niech sobie w to wierza! niech mi tylko tego nie wmawiaja.

wbrew pozorom z maxem da sie pogadac, vel wczoraj przy piwie, o applu, androidzie, wm...

[andy]

Czy to prawda, że system Siri w iP będzie wymagał połączenia z internetem tzn. zapytania są przesyłane do serwerów Apple tam analizowane i do telefonu jest zwracana odpowiedź?

[demek]

posrednio

[andy]

[demek]

Przesłane przez speaktoitvideo dnia 30 mar 2011

hmmmm

[Reetou]

Mało seksowne, żeby nie powiedzieć brzydkie. Nie to jak Siri.

[demek]

ale mialo byc mega innowacyjnie...a nie jest

[Patrix]

no tak, nie jest piękne jak w filmach SF, ale działa (chyba)