Apple flame war (było: Apple iPad)

[sobrus]

Źle pamiętasz Program w Windowsie XP musi uzyskać zgodę użytkownika na dostęp do sieci i jest domyślnie blokowany (monit "odblokuj/blokuj nadal").
Być może dodali to w SP2 - nie pamiętam. Tak czy inaczej było to już dawno temu. W każdej chwili można tą zgodę odwołać.
Mimo niesamowitej prostoty jest to rozwiązanie zadziwiająco skuteczne i zrozumiałe dla użytkownika. I najczęściej w zupełności wystarczające (8 lat temu wywaliłem Kerio i do tej pory nie narzekam).

Nie napisałem, że Windows XP jest bezpieczniejszy . Faktycznie zabezpieczenia na nim są bardzo słabe, bo to system z zeszłej epoki.
Chodzi o to, że mimo to mało który normalny program pod Windows "donosi" na użytkownika, ponieważ programy które z sieci korzystać nie potrzebują - jak pokazuje doświadczenie - najczęściej w ogóle nie tworzą połączeń (ostatnio to się jednak niestety zmienia - bo taka teraz moda żeby sprawdzać aktualizacje itd).
To nie jest kwestia tego co się da zrobić, bo da się zrobić wiele, ale tego co jest robione przez "legalne" programy (w sensie że nie rootkity/wirusy, bo ich user sobie sam nie instaluje)..

Jak jest na Androidzie czy iOS można wyczytać z linka który wkleiłeś. I to jest robione przez "legalne" programy z których chcesz korzystać .
Więc efektywnie dla usera te platformy to pole minowe i każdy wdepnie już pierwszego dnia

To jest właśnie sztuka dyplomacji. "Załatwić" prywatność użytkownika w taki sposób, aby poczuł podniecenie na samą myśl o przesłaniu swych danych na Twój serwer.

Dodatkowo na obu normalnie (bez roota czy jailbreaka) nic się z tym problemem nie zrobi. Niektóre programy, w tym firewalle, moze zainstalować najczęściej tylko producent telefonu.

[andy]

Źle pamiętasz Program w Windowsie XP musi uzyskać zgodę użytkownika na dostęp do sieci i jest domyślnie blokowany (monit "odblokuj/blokuj nadal").
Być może dodali to w SP2 - nie pamiętam. Tak czy inaczej było to już dawno temu. W każdej chwili można tą zgodę odwołać.
Mimo niesamowitej prostoty jest to rozwiązanie zadziwiająco skuteczne i zrozumiałe dla użytkownika. I najczęściej w zupełności wystarczające (8 lat temu wywaliłem Kerio i do tej pory nie narzekam).

Faktycznie zmienili to. Mam przed sobą zwirtualizowanego XPka z SP3 i co..?

Programy same potrafią dodać się do wyjątków w FW! Oczywiście wyjątki można wyłączyć, ale standardowo jest to aktywne. Powiedz jaki procent osób tam wejdzie aby wyłączyć?

No ale powiedzmy, że możesz nimi zarządzać ON/OFF. To powiedz co mi po odłączeniu aplikacji od internetu, która do działania potrzebuje dostępu do internetu? Skąd wiesz co ona dodatkowo przesyła przez internet? Masz gdzieś uwzględnione co może zrobić w systemie? W Androidzie masz przed instalacją.

Tak więc wybacz ale na systemach desktopowych jesteś podobnie zagrożony.

Chodzi o to, że mimo to mało który normalny program pod Windows "donosi" na użytkownika, ponieważ programy które z sieci korzystać nie potrzebują - jak pokazuje doświadczenie - najczęściej w ogóle nie tworzą połączeń (ostatnio to się jednak niestety zmienia - bo taka teraz moda żeby sprawdzać aktualizacje itd).

Skąd wiesz, że mało który donosi? Robiłeś badania na ten temat? Jeżeli tak to na jakiej próbce?
Tutaj nawet nie masz komunikato do jakiego kluczowego API systemu ma dostęp...

Jak jest na Androidzie czy iOS można wyczytać z linka który wkleiłeś. I to jest robione przez "legalne" programy z których chcesz korzystać .
Więc efektywnie dla usera te platformy to pole minowe i każdy wdepnie już pierwszego dnia

Podobne proporcje pewnie będziemy mieli i na Windowsie. Oczywiście należy dodać też MS jako firmę, która pozwala sobie na odczytywanie różnych ciekawych rzeczy o naszym systemie

Dodatkowo na obu normalnie (bez roota czy jailbreaka) nic się z tym problemem nie zrobi. Niektóre programy, w tym firewalle, moze zainstalować najczęściej tylko producent telefonu.

Android sam w sobie nie posiada żadnych utrudnień. To że nie można zmodyfikować danych obszarów to sprawka producentów.
Tak więc przyczep się do właściwych firm, które są tego winne, a nie do systemu który takich ograniczeń nie nakłada.

[sobrus]

Andy jak to mówią "czytaj ze zrozumieniem". Wiem że system Win XP jest ułomny i być może mogą same się dodawać, nie pamiętam.
Ale mi nie chodzi o zabezpieczenia jakie system posiada, nie chodzi o wojnę Windows vs Android.
Chodzi o kulturę pisania programów. Przez kilkanaście lat jak korzystam z Windows żaden niepowołany program tego przywileju nie skorzystał (w Viście i wyżej dodatkowo jest coś takiego jak UAC i niestety to nie przejdzie.).
Na Androidzie niemal każdy próbuje coś wysłać na boku. WTF? Sprawdź programy które masz zainstalowane, to się możesz troche zdziwić.

"Skąd wiem co dana aplikacja przesyła przez internet". W zasadzie punkt dla Ciebie, bo trzebaby się bawić w sniffing. Dlatego większość programów należy używać z zablokowanym dostępem do netu - na co Android nie pozwala. "Podobne proporcje pewnie będziemy mieli i na Windowsie". Robiłeś jakieś badania? Bo jestem przekonany że ta hipoteza jest błędna.
Chcesz powiedzieć że przez 20 lat nikt nie zauważył że 90% programów coś na boku wysyła mimo posiadania wyspecjalizowanych narzędzi? Najgorszy to chyba Libreoffice. Robi backup dysku w chmurę Na Androidzie tez nie wiesz czy program działa zgodnie z Privacy Policy.Na Windowsie (przynajmniej do niedawna) program który nadawał coś na użytkownika nosił nazwę "trojan" i dość szybko się z nim rozprawiano

Na Androidzie i iOS masz prawie same "trojany", tyle że tam to nikogo nie dziwi. Taka "kultura" pisania programów na te platformy i tu jest największy ból, a nie w kwestii zabezpieczeń.
I to jest bezpośrednia przyczyna statystyk które podałeś.

Android sam w sobie... (...) kończ Waść wstydu oszczędź . Nikt nie ma Androida "samego w sobie" i o takim tu nie mówimy.

Równie dobrze możemy mówić o używaniu Windows XP bez praw administratora na koncie zwykłego użytkownika (bo tak w sumie powinno się go używać). I wtedy nie tylko żaden wirus się nie zainstaluje bo nie ma praw zapisu do C:\, ale też nie doda się do listy wyjątków FW. Dlaczego o takim Windowsie nie mówisz? Czyżby dlatego że nikt tak go nie używa? Ale nie zwalaj winy na Windowsa.

Android tak jak iOS jest zaprojektowany aby używać go bez roota. Root jest dla producenta. Świadczy o tym m.in zupełnie niezrozumiała dla mnie np. możliwość instalacji programów bez roota . Ktoś sobie chyba zadał sporo trudu aby root był zbędny... no jak się okazuje prawie zbędny
Nawet wikipedia twierdzi że root na Androidzie jest domyślnie wyłaczony, więc nie oczekuj od producentów że będą domyślnie go odblokowywać. Bo niby po co skoro jest zbędny?

. In some cases the root account is disabled by default, and must be specifically enabled. In mobile platform-oriented Unixes such as Apple iOS and Android, the device's security systems must be cracked in order to obtain superuser access. In a few systems, such as Plan 9, there is no superuser at all.

Root to przywilej dostępny dla niewielu, a nie prawo zabrane większości.

Twoje porównania sa więc nie fair. Zcrackowany Android z doinstalowanym specjalnym softem - zestawiony z 12 letnim systemem używanym "vanilla" przez idiotę na koncie administratora.


Co do systemu uprawnień w Androidzie to już nie raz pisałem. Jest totalnie g....o warty dopóki uprawnień nie da się zmieniać on/off po zainstalowaniu programu. W obecnej formie ciężko dostrzec zalety. Nie dość że nic nie chroni, to jeszcze każe się użytkownikowi wyrazić jawną zgodę na wszystko co dany program zrobi.

[Yossi]

To jest bardzo ciekawa dyskusja.
W temacie " Apple flame war" dyskutanci głownie koncentrują się na tym, co donoszą aplikacje Windows.

[sobrus]

Nie, temat jest o tym co donoszą aplikacje na iOS i Androida.
Tylko ktoś się uparł, żeby udowodnić, że to jest normalne.
A nie jest. I nie pomogą tu żadne zabezpieczenia, tym bardziej że normalnie użytkownik takich zabezpieczeń dodać sam nie może.

Sprawa jest prosta: jeżeli ktoś ceni sobie prywatność danych, to zakup iOS albo Androida to strzał nawet nie w kolano, ale prosto w mózg
Chyba że ktoś odetnie się od usług Google/Apple, złamie urządzenie i bardzo starannie dopiera programy.
Tylko musi liczyć się z tym, że większość aplikacji i funkcji będzie dla niego wtedy niedostępna, zwłaszcza na iOS. I obsługa urządzenia przestanie był łatwa.

[andy]

Napisany przez sobrus

Andy jak to mówią "czytaj ze zrozumieniem". Wiem że system Win XP jest ułomny i być może mogą same się dodawać, nie pamiętam.
Ale mi nie chodzi o zabezpieczenia jakie system posiada, nie chodzi o wojnę Windows vs Android.
Chodzi o kulturę pisania programów. Przez kilkanaście lat jak korzystam z Windows żaden niepowołany program tego przywileju nie skorzystał (w Viście i wyżej dodatkowo jest coś takiego jak UAC i niestety to nie przejdzie.).
Na Androidzie niemal każdy próbuje coś wysłać na boku. WTF? Sprawdź programy które masz zainstalowane, to się możesz troche zdziwić.

Wiesz jak wygląda kultura pisania programów? Na Windowsie możesz zrobić wszystko, i użytkownik nawet nie wie do jakich kluczowych danych chcesz się dostać. Co prawda jest coś ala root w nowych wersjach, jednak w takiej formie jakiej to zastosowali powoduje to więcej szkody niż pożytku - wielu znajomych to po prostu wyłączyło.

Po drugie skąd wiesz, że Windows niczego nie wysyła? NIE WIESZ. Program mogą wysyłać co chcą, i dopóki nie zajrzysz w kod źródłowy to nie jesteś pewny.

Chcesz powiedzieć że przez 20 lat nikt nie zauważył że 90% programów coś na boku wysyła mimo posiadania wyspecjalizowanych narzędzi? Najgorszy to chyba Libreoffice. Robi backup dysku w chmurę Na Androidzie tez nie wiesz czy program działa zgodnie z Privacy Policy.Na Windowsie (przynajmniej do niedawna) program który nadawał coś na użytkownika nosił nazwę "trojan" i dość szybko się z nim rozprawiano

Myślisz, że dlaczego większość programów jest za darmo? Wybacz ale na Windowsie można się dostać do każdego zakamarku, i ciężko mi uwierzyć że niektórzy nie nadużywali tego.

Na Androidzie i iOS masz prawie same "trojany", tyle że tam to nikogo nie dziwi. Taka "kultura" pisania programów na te platformy i tu jest największy ból, a nie w kwestii zabezpieczeń.
I to jest bezpośrednia przyczyna statystyk które podałeś.

Znowu używasz określenia które kompletnie nie oddaje tego co opisujesz.

Koń trojański, trojan ***8211; określenie oprogramowania, które podszywając się pod przydatne lub ciekawe dla użytkownika aplikacje dodatkowo implementuje niepożądane, ukryte przed użytkownikiem funkcje (programy szpiegujące, bomby logiczne, furtki umożliwiające przejęcie kontroli nad systemem przez nieuprawnione osoby itp.). Nazwa pochodzi od mitologicznego konia trojańskiego.

Zacznij odnosić się do tego co opisujesz w odpowiedni sposób.

Android sam w sobie... (...) kończ Waść wstydu oszczędź . Nikt nie ma Androida "samego w sobie" i o takim tu nie mówimy.

To że jakaś firma robi z Androidem co chce to jej wina a nie systemu. Skoro odnosisz się do konkretnej implementacji to to pisz. Sianie FUDu nie jest fajne, i obcinają za to fiutki

Równie dobrze możemy mówić o używaniu Windows XP bez praw administratora na koncie zwykłego użytkownika (bo tak w sumie powinno się go używać). I wtedy nie tylko żaden wirus się nie zainstaluje bo nie ma praw zapisu do C, ale też nie doda się do listy wyjątków FW. Dlaczego o takim Windowsie nie mówisz? Czyżby dlatego że nikt tak go nie używa? Ale nie zwalaj winy na Windowsa.

Użytkownik bez praw administratora dalej jest w stanie zrobić bardzo duże szkody. Dopiero Vista/7 poprawiają tą kwestię.

Android tak jak iOS jest zaprojektowany aby używać go bez roota. Root jest dla producenta. Świadczy o tym m.in zupełnie niezrozumiała dla mnie np. możliwość instalacji programów bez roota . Ktoś sobie chyba zadał sporo trudu aby root był zbędny... no jak się okazuje prawie zbędny
Nawet wikipedia twierdzi że root na Androidzie jest domyślnie wyłaczony, więc nie oczekuj od producentów że będą domyślnie go odblokowywać. Bo niby po co skoro jest zbędny?

Przeczytaj sobie najpierw o Androidzie a dopiero potem coś pisz. To wyżej jest nieprawdą. To producenci nakładają na Androida ograniczenia. Sam w sobie ich nie posiada.

Root to przywilej dostępny dla niewielu, a nie prawo zabrane większości.

Twoje porównania sa więc nie fair. Zcrackowany Android z doinstalowanym specjalnym softem - zestawiony z 12 letnim systemem używanym "vanilla" przez idiotę na koncie administratora.


Co do systemu uprawnień w Androidzie to już nie raz pisałem. Jest totalnie g....o warty dopóki uprawnień nie da się zmieniać on/off po zainstalowaniu programu. W obecnej formie ciężko dostrzec zalety. Nie dość że nic nie chroni, to jeszcze każe się użytkownikowi wyrazić jawną zgodę na wszystko co dany program zrobi.

Pretensje odnośnie roota kieruj do producenta, który blokuje Ci ingerencję w słuchawkę.

I ostrzeganie o uprawnieniach jakie aplikacja będzie miała to bardzo przydatna funkcja.

Nie, temat jest o tym co donoszą aplikacje na iOS i Androida.
Tylko ktoś się uparł, żeby udowodnić, że to jest normalne.
A nie jest. I nie pomogą tu żadne zabezpieczenia, tym bardziej że normalnie użytkownik takich zabezpieczeń dodać sam nie może.

Nigdzie nie pisałem, że to jest normalne. Pokazałem Ci tylko, że inne systemy są jeszcze bardziej "mniej" bezpieczne w tych kwestiach.

Na Windowsie program X, może przeczytać dane programu Y i nie będziesz o tym wiedział.

[andy]

Już wiemy kto się przysłużył do odnajdowania dziur na iOS
http://myapple.pl/content/4701-apple...u-evad3rs.html

[sobrus]

Andy co ja będę tłumaczyć

Jestem przekonany, że przez rok korzystania z Androida poszło w świat więcej Twoich prywatnych danych niż przez Twoje całe życie które spędziłeś na starym niebezpiecznym Windows.
Oczywiście nie jestem w stanie tego udowodnić, ale też mi na tym szczególnie nie zależy.

Ale co tam, wszystko jest cacy, przecież masz sandboxa i super długie hasła

[andy]

A wiesz to na podstawie? NICZEGO No ale fajna teza

W sam raz dla fanbojów, którzy nocują przed sklepami Apple'a



http://www.amazon.com/gp/product/B00...nterfacts0b-20


Źródło: http://antyweb.pl/cos-dla-kolejkowych-fanow-apple/

Jeden komentarz jest całkiem śmieszny :d

[demek]

bawilem sie dzis galaxy s adv

rozpoznawanie polskiej mowy dziala liepiej niz w siri po szekspirowskiemu

[andy]

10 rzeczy które iOS/iPhone nie potrafi

[demek]

Bo to jest wszystko zbedne. Tylko, ze jak pozniej bedzie w ios to bedzie cudowna inwencja appla...

[andy]

Najwięcej dziur w iOS :-D
http://www.phonearena.com/news/iPhon...mbined_id41258

[Smartek]

Dwa pytania:
1. czy jest teraz możliwośc zainstalowania google maps na iOS?
2. czy te mapy Applowskie zostały poprawione?

Myślę nad przesiadką na iP5, a zależy mi na dobrej, defaultowej Nawigacji.

[M@X]

1. Tak.
2. Tak.