Apple flame war (było: Apple iPad)

Napisany przez sobrus

Nie wiem, ale nawet jeżeli to co w tym dziwnego? z tego co wiem Google też może robić takie rzeczy na Androidzie.
Mogą robić co chcą, taki urok marketów.

edit:
wiem o co Ci chodzi, to faktycznie słabe ze strony Apple. Ale to ich aplikacja i ich platforma. Wersje beta są ogranczane czasowo, darmowe programy stają się płatne.
Więc Apple miało prawo tak uczynić, w końcu nie mogli testować Siri na nie istniejącym telefonie.
Poza tym mogli mieć problem z obciążeniem serwerów Siri, a tak mają podwójną korzyść - mniej użytkowników i więcej chętnych na 4S.

Byznes yz byznes.

Chciałbym, żebyś zrozumiał, że to nie jest zwykłe hejtowanie z mojej strony. Ja pracuję w tym biznesie naprawdę kupę lat i twierdzę z całą stanowczością: nie ma takiej możliwości, żeby producent legalnie odebrał prawo użytkowania programu (w danej, określonej wersji) swojemu użytkownikowi. Jest to możliwe tylko w wypadku:
- wersji Beta, przy instalacji której użytkownik zgadza się z tym, że jej używanie jest ograniczone czasowo
- zmiany wersji, gdzie np.. wersja 3.4 jest darmowa, ale wersja 4.x jest już komercyjna
Producent może również poinformować o zakończeniu wsparcia technicznego (darmowego lub płatnego) określonej wersji.
Nie ma takiej prawnej możliwości, że "darmowe programy stają się płatne."
Jeżeli zainstalowałeś darmową wersję i w umowie licencyjnej nie jest precyzyjnie określone do kiedy jest ona ważna, to nic tu nie może nagle "stać się" płatne.

"Poza tym mogli mieć problem z obciążeniem serwerów Siri, a tak mają podwójną korzyść - mniej użytkowników i więcej chętnych na 4S."
Ja bardzo przepraszam - czyli jak ktoś ma problemy z serwerami to może przerobic dowolny darmowy program na płatny? Stary przyjacielu, pomyśl chwilę zanim następnym razem napiszesz takie bzdury.

"z tego co wiem Google też może robić takie rzeczy na Androidzie."
1. Nie pytałem o Androida, którego nie używam i który chwilowo mało mnie obchodzi.
2. To co piszesz to kopia starego bon motu "a u was to murzynów biją" ze słynnego dowcipu z czasów komuny

[sobrus]

Yossi to była wersja beta. Czyli wersja testowa.
I taka wersja może przestać działać (sam to napisałeś nawet), a Ty nie traktuj tego jakby Apple zabrało użytkownikom gotowy produkt. Choć i Apple i Google ma taką możliwość (odinstalowywanie aplikacji zdalnie) i na to użytkownik musi sie zgodzić przy korzystaniu z tych telefonów. W Androidzie nazywa się to Remote Kill Switch i zapewniam Cie że może odinstalować nie tylko bety:

http://androinica.com/2010/06/google...-android-apps/

Wyszedł 4S, legalnie skończyły sie testy i legalnie beta się też skończyła. Period.

A skąd wiesz że w umowie licencyjnej nie było, że beta może przestać działać kiedy Apple sobie zażyczy?
Pewnie zarówno Apple i Google mają w umowach, że mogą odinstalowywać co chca i kiedy chcą i umowa konkretnej apki nie ma nic do tego.

I teraz Apple miało możliwość - wersję 1.0 udostępnić wszystkim milionom posiadaczy iPhone i obciążać sobie serwery, co wpłynęłoby niekorzystnie na działanie Siri także na 4S (obciążona Siri po prostu nie odpowie, z czego Yossi będzie się śmiać).....albo udostępnić garstce z 4S, zwiększając także atrakcyjność nowego produktu.

No to wybrali to drugie, tym bardziej że poza Siri wiele 4S nie ma do zaoferowania, a sprzedaż trzeba podtrzymać.

Napisany przez sobrus

Yossi to była wersja beta. Czyli wersja testowa.
I taka wersja może przestać działać, a Ty nie traktuj tego jakby Apple zabrało użytkownikom gotowy produkt. Choć i Apple i Google ma taką możliwość (odinstalowywanie aplikacji zdalnie) i na to użytkownik musi sie zgodzić przy korzystaniu z tych telefonów. W Androidzie nazywa się to Remote Kill Switch i zapewniam Cie że może odinstalować nie tylko bety:

http://androinica.com/2010/06/google...-android-apps/

Wyszedł 4S, legalnie skończyły sie testy i legalnie beta się też skończyła. Period.

A skąd wiesz że w umowie licencyjnej nie było, że beta może przestać działać kiedy Apple sobie zażyczy?
Pewnie zarówno Apple i Google mają w umowach, że mogą odinstalowywać co chca i kiedy chcą i umowa konkretnej apki nie ma nic do tego.

I teraz Apple miało możliwość - wersję 1.0 udostępnić wszystkim milionom posiadaczy iPhone i obciążać sobie serwery, co wpłynęłoby niekorzystnie na działanie Siri także na 4S (obciążona Siri po prostu nie odpowie, z czego Yossi będzie się śmiać).....albo udostępnić garstce z 4S, zwiększając także atrakcyjność nowego produktu.

No to wybrali to drugie.

Przeczytaj jeszcze raz uważnie to, co napisałem:

Jest to możliwe tylko w wypadku:
- wersji Beta, przy instalacji której użytkownik zgadza się z tym, że jej używanie jest ograniczone czasowo
Jeżeli zainstalowałeś darmową wersję i w umowie licencyjnej nie jest precyzyjnie określone do kiedy jest ona ważna, to nic tu nie może nagle "stać się" płatne
"z tego co wiem Google też może robić takie rzeczy na Androidzie."
1. Nie pytałem o Androida, którego nie używam i który chwilowo mało mnie obchodzi.
2. To co piszesz to kopia starego bon motu "a u was to murzynów biją" ze słynnego dowcipu z czasów komuny

Ogólnie - zadałem pytanie. Wszelkie moje uwagi są bezzasadne, JEŻELI do tej pory Siri egzystowało WYŁĄCZNIE tyko wersja beta. Ja zadałem takie pytanie, ponieważ tego NIE WIEM. nie bardzo rozumiem jak mógłbym to wyrazić bardziej dosłownie.
Potwierdź, że do tej pory używałeś poprzednio dostępnej wersji Siri - jeśli tak, to będę miał kilka dodatkowych pytań, jeśli nie - to niepotrzebnie w ogóle odpowiadałeś na moje pytanie bo - jak wyraźnie w tym pytaniu zaznaczyłem - ono Ciebie ( w tym wypadku) nie dotyczy.
Jeżeli jesteś całkowicie pewny tego co piszesz. potwierdź, że do chwili wprowadzenia na rynek IP4S Siri było dostępnie wyłącznie jako wersja beta.

"(obciążona Siri po prostu nie odpowie, z czego Yossi będzie się śmiać)."
Mam o wiele lepsze powody do śmiechu, niestety - obiecałem co najmniej 2 sympatycznym osobom na tym na tym forum, że tego nie zrobię.
Gdybyś miał wątpliwości to zauważ: nie wyśmiewam, nie wypowiadam swoich opinii, nie komentuję. Wyłącznie cytuję lub zadaję pytanie. A na niektóre pytanie cholernie ciężko jest uzyskać odpowiedź.

P.S. Jesteś jedynym chyba fanem Apple jakiego znam, który umie ze swojego sprzętu wycisnąć polskie znaki.

[M@X]

Nie uzywalem, ale z tego co wiem :

1. Tak, z chwila wprowadzenia Siri do iPhone 4S aplikacja firmy third-party przestala dzialac.
2. Mozna tak zrobic - jest taki zapis w umowie licencyjnej App Store. Jesli sie nie godzisz - nie zakladaj konta.
3. Apple skorzystalo z tego zapisu chyba pierwszy raz w zyciu (czego nie mozna powiedziec o Google, ktore potrafi uzytkownikom zdalnie usunac aplikacje). Chyba, ze wliczamy usuwanie aplikacji ZE SKLEPU za naruszenie regulaminu App Store, jak np. VLC. W tym drugim wypadku aplikacje majac nadal lokalnie w swoim iTunes mozna ja nadal synchronizowac i nadal bedzie dzialac.
4. Gdy Siri bylo aplikacja, zapytania przechodzily przez serwery producenta, a nie przez serwery Apple. Dopiero gdy Siri stalo sie skladnikiem iOS 5 dla iPhone 4S "dostawca serwerow" sie zmienil ;-)...

[Berion]

Napisany przez M@X

2. Mozna tak zrobic - jest taki zapis w umowie licencyjnej App Store. Jesli sie nie godzisz - nie zakladaj konta.

Czyli polityka: "nie podoba się wyp*j"... piszesz tak jakby była jakaś alternatywa (na gołych iPhonach).

Apple skorzystalo z tego zapisu chyba pierwszy raz w zyciu (czego nie mozna powiedziec o Google, ktore potrafi uzytkownikom zdalnie usunac aplikacje).

Guglarz usuwał swego czasu tylko klony aplikacji wzbogacone o malware - co również mi się nie podoba i co również jest chamskie (jakim prawem jakaś tam firma może decydować co się znajduje na moim własnym telefonie?).

[sobrus]

Czyli sytuacja jest jeszcze bardziej zakręcona, bo to apka third party.
Aplikacja nie została odinstalowana, jedynie przestała działać bo serwery się zmieniły.
I zniknęła z AppStore.
To jeszcze mniejszy ból, bo to jest już całkiem normalne. Antywirusy, gry online - te wszystkie produkty zdychają wraz ze swoimi serwerami.
I nic na to nie poradzimy.

[demek]

przeciez bylo jasno powiedziane, ze siri bedzie do ktoregos tam dnia

Napisany przez demek

przeciez bylo jasno powiedziane, ze siri bedzie do ktoregos tam dnia

Gdzie i kiedy - uprzejmie proszę o podanie źródła/cytat/link/skan - do wyboru.

[sobrus]

Dobra więc jeszcze raz
Po pierwsze primo wypraszam sobie nazywanie mnie fanem Apple, bo ja produktów tej firmy nie trawię.

Po drugie, Siri jest aplikacją darmową ALE zależną od serwerów.
Nie zostało odinstalowane z komórek, jedynie przestało działać, byc może ze względu na zmiane serwera:
http://forums.macrumors.com/showthread.php?t=1239095
http://searchengineland.com/with-new...pp-store-95634

I keep getting a "Retrieval Failed" error.

Także apke dalej masz nikt Ci nic nie zabrał. Natomiast obowiązku utrzymywania serwerów dla starej wersji nie ma.

Zamiast po raz czwarty zmuszać mnie do pisania rzeczy oczywistych, można napisz co Ci sie nie podoba i jak według Ciebie powinno być?

Czy jeżeli pewnego dnia AVG wyłączy serwery update dla darmowej wersji antywirusa i przestanie oferować wersję Free to będzie to jakiś problem?
Czy jeżeli pewnego dnia Blizzard wyłączy serwery BattleNet dla Diablo 2, a sama gra zniknie ze sprzedaży to będzie jakiś problem?
Czy jeżeli Canonical wypuści Ubuntu 12 i przestanie aktualizować repozytoria online dla wersji 9 to będzie jakiś problem?
Czy wyłaczenie serwerów starego Siri i wycofanie apki z AppStore to jakiś problem? Apple jest obecnie właścicielem AppStore, serwerów oraz samego Siri.


Jedyne o co można mieć żal, to fakt że nowa wersja nie pojawi się dla starych telefonów, choć mogłaby. Ale Apple nie ma obowiązku takiej wersji wypuszczać.

PS. Stara wersja NIE była beta, masz rację. Ale to nic nie zmienia, jeżeli to apka działająca online.
Ale nawet gdyby online nie była, to samo jej usunięcie z AppStore jest jak najbardziej dopuszczalne. Jedynie odinstalowanie już zainstalowanej wersji z Twojego urządzenia byłoby czymś, na co możnaby się zdenerowować - ale do tego nie doszło.

Napisany przez sobrus

Po pierwsze primo wypraszam sobie nazywanie mnie fanem Apple, bo ja produktów tej firmy nie trawię.

Bardzo szczerze przepraszam, takie odniosłem wrażenie, ale człowiek jest omylny (z wyjątkiem SJ oczywiście). Kajam się i masz u mnie piwo (lub cider - "if you know what I mean - tak - to jest aluzja)

Napisany przez sobrus

Nie zostało odinstalowane z komórek, jedynie przestało działać

I tutaj trochę zgłupiałem. Według mnie - prostego człowieka, to nie ma wielkiej różnicy pomiędzy następującymi sytuacjami:
a) zostało odinstalowane z komórek (efekt: nie działa)
b) przestało działać (efekt: nie działa)

[sobrus]

Napisany przez yossi

Bardzo szczerze przepraszam, takie odniosłem wrażenie, ale człowiek jest omylny (z wyjątkiem SJ oczywiście). Kajam się i masz u mnie piwo (lub cider - "if you know what I mean - tak - to jest aluzja)



I tutaj trochę zgłupiałem. Według mnie - prostego człowieka, to nie ma wielkiej różnicy pomiędzy następującymi sytuacjami:
a) zostało odinstalowane z komórek (efekt: nie działa)
b) przestało działać (efekt: nie działa)

Jest duża różnica, bo o ile producent udziela Ci licencji na korzystanie z aplikacji i masz prawo się wściekać gdyby to cofnął, to nie zobowiązuje sie dożywotnio jej wspierać/utrzymywać serwerów do niej.
Korzystać z apki dalej możesz, ale akurat ta konkretna bez serwera jest bezużyteczna.

I to dotyczy wszystkich produktów - gier, systemów operacyjnych i aplikacji.
O ile jednak niektóre produkty tracą przez to tylko część możliwości (np. windows traci mozliwość update) to Siri (czy antywirus, gra online) tracą sens istnienia.

Przykładowo EA niedawno zaprzestała świadczenia usług online do wielu swoich gier. I maja prawo. Nawet mimo że uzytkownicy te gry KUPILI.
Jeżeli to były gry stricte online, to pudełka z mimi mogą sobie zostawić co najwyżej na pamiątke.

Napisany przez sobrus

Jest duża różnica, bo o ile producent udziela Ci licencji na korzystanie z aplikacji i masz prawo się wściekać gdyby to cofnął, to nie zobowiązuje sie dożywotnio jej wspierać/utrzymywać serwerów do niej.

Jest kolosalna róznica pomiędzy supportem a utrzymnywaniem serwerów niezbędnych do działania aplikacji. Więc zdecyduj sie o czym chcesz pisać.

Napisany przez sobrus

Korzystać z apki dalej możesz, ale akurat ta konkretna bez serwera jest bezużyteczna.

Bardzo proszę, używaj jakiegoś normalniejszego słowa. Słowo "apka" kaleczy moją duszą i moje serce, które zaczyna krwawić na sam dźwięk tego językowego koszmarka.

Napisany przez sobrus

O ile jednak niektóre produkty tracą przez to tylko część możliwości (np. windows traci mozliwość update)

.
I tu mnie masz - od kiedy to Windows w danej, legalnie zakupionej wersj traci możliwość update Czy Ty sie w ogóle zastanowiłeś nad tym piszesz? Czy Ty chcesz porównywać aktaualizację systemu operacyjnego (w danej wersji, zwykle wspieranej przez wiel lat i absolutnie niekoniecznej do jego normalnego uzytkowania) z normalnym, codziennym działaniem programiku, który traci całkowicie swoją funkcjonalność na skutek arbitralnej decyzji producenta?

[sobrus]

Napisany przez yossi

Jest kolosalna róznica pomiędzy supportem a utrzymnywaniem serwerów niezbędnych do działania aplikacji. Więc zdecyduj sie o czym chcesz pisać.


Bardzo proszę, używaj jakiegoś normalniejszego słowa. Słowo "apka" kaleczy moją duszą i moje serce, które zaczyna krwawić na sam dźwięk tego językowego koszmarka.

.
I tu mnie masz - od kiedy to Windows w danej, legalnie zakupionej wersj traci możliwość update Czy Ty sie w ogóle zastanowiłeś nad tym piszesz? Czy Ty chcesz porównywać aktaualizację systemu operacyjnego (w danej wersji, zwykle wspieranej przez wiel lat i absolutnie niekoniecznej do jego normalnego uzytkowania) z normalnym, codziennym działaniem programiku, który traci całkowicie swoją funkcjonalność na skutek arbitralnej decyzji producenta?

Kolosalna? Żadna. Pokaż mi choć jedną darmową (lub nawet nie darmową) aplikację, gdzie producent zobowiązał się do dożywotniego utrzymywania serwera do niej. Bo wydaje się mi, że błędnie uważasz to za ich obowiązek. Mogą zamykać serwery KIEDY CHCĄ. Nawet po tygodniu. Kiedy tylko uznają, że im to nie na rękę.

Utrzymywanie serwera to support. Dla typowego linuksa support kończy się po ok 18 miesiącach, po czym ich repozytoria są kasowane z serwerów. Koniec supportu, koniec update, koniec nowych aplikacji, zainstaluj nowszą wersję albo kompiluj sobie ze źródeł na własną rękę. Oczywiście jeżeli Twój sprzęt spełnia wymagania nowej wersji.

Gry Online mają serwery utrzymywane dopóki to jest opłacalne (nie dopóki graczom sie to podoba). A potem papap.

Nie ma obowiązku utrzymywania serwerów do jakiejkolwiek aplikacji, tym bardziej darmowej.

"Pracujesz w tym biznesie pare lat" a nie rozumiesz takich prostych rzeczy? Czy według Ciebie firma AVG nie ma prawa wyłaczyć serwerów update dla darmowej wersji kiedy tylko zechce? A przecież program stanie się bez nich bezużyteczny! Czy Skype nie ma prawa wyłączyć swoich? Ma prawo, a przecież program stanie sie bezużyteczny!
Czy wreszcie microsoft nie ma prawa przestać wydawać aplikacji na Windows Mobile 6? Np aplikacje "Facebook" która od pewnej wersji jest dostępna tylko na WP7?

Ponieważ nie rozumiesz, udziele Ci jasnej odpowiedzi:

Produkt Siri był darmową pełną wersji aplikacji. NIE beta. Nowa wersja jest jednak dostępna tylko jako część iOS5, a serwery do starej wersji zostały wyłączone.
I TYLE.

Gdyby M$ nie miał dużych profitów z Windowsa XP, to gwarantuje że nie trzymałby supportu tak długo. Ale to nie był ich obowiązek. Mogli ubić go wcześniej, ale nie opłacało się to.

PS. I zmien ton wypowiedzi bo przeginasz.

[demek]

nie chce mi sie tego szukac bo nie jest mi to do szczescia potrzebne ale przewinalem sie z taka informacja wiele razy. pewnie na applefobi znajdzisz info

Napisany przez demek

nie chce mi sie tego szukac bo nie jest mi to do szczescia potrzebne ale przewinalem sie z taka informacja wiele razy. pewnie na applefobi znajdzisz info

Czy mógłbyś się odnieść do konkretnego posta? Szczerze mówiąc, nie bardzo wiem do czego nawiązujesz.