Forum CDRinfo.pl

Forum CDRinfo.pl (https://forum.cdrinfo.pl/)
-   Napędy optyczne DVD (https://forum.cdrinfo.pl/f15/)
-   -   Pioneer DVR-111 D\BK\DBK\DSV\L \ DVR-A11\A11XL (https://forum.cdrinfo.pl/f15/pioneer-dvr-111-d-bk-dbk-dsv-l-dvr-a11-a11xl-64448/)

VIZZARD 28.07.2006 11:59

Cytat:

Napisany przez Kris
OK, myślę, że każdy ma inny cel testowania. Testy, które robi VIZZARD może i nie są profesjonalne dla niekótrych ale nie o to tu chodzi. VIZZARD daje wyniki testów płyt, które nagrywa i bardzo dobrze (mi szkoda kasy na wpier...nie na płytę danych do wyrzucenia). Rezultaty jak 'każdy sobie'... nagrywa na czym chce i co chce - oczywiście wyniki będą wówczas charakteryzowały rozproszeniem, ale... to są 'domowe warunki'.

Natomiast jeśli chodzi o profesjonalne testy - to racja, powinno się robić na takim samym sprzęcie, z taką samą konfiguracją, te same płyty z tą samą zawartością i zmieniać tylko nagrywarki.

Czyli zmieniamy same nagrywarki ceteris paribus.

Ale - do takich testów trzeba mieć czas i kasę. A myślę, że na to stać tylko serwisy oraz czasopisma komputerowe. Rezultaty wówczas byłyby bardziej wiarygodne (mniejsze odchylenia od średniej) ale mi np. na tym nie zależy i dziękuję VIZZARDowi za to, co robi. :piwo:

THX! :przybij5:

I to jest przykład na to, że jednak nie każdy sobie :nie:

Dwa egzemplarze danego modelu nagrywarki nigdy nie będą takie same

Dwie sztuki płytek z tego samego cake'a nigdy nie bedą takie same

Dwie różne dostawy cake'ów takich samych płytek nigdy nie bedą takie same

Ect..., ect...

Ale...

Jeżeli na dwóch różnych egzemplarzach takiego samego modelu nagrywarki

Pochodzących z dwu różnych dostaw o róznej dacie produkcji i w innej części Polski

Na dwu różnych płytkach z różnych cake'ów i dostaw wyniki są podobne/powtarzalne/zbliżone

To moje zdanie jest takie:

Warto to robić! :tak!:

I to w ten sposób! :czytaj:

O to właśnie chodzi, o testy domowe, bojowe, z pierwszej linii ognia :ognicho:

Nie o testy sterylne, w próżni, bez chuchania na płytki i bez zakurzonych napędów na maszynach za gruby szmalec :nieee:

Takim testom mówimy: :nie!:

Bo służą one tylko wysublimowanym, wyindywidualizowanym, snobistycznym onanistom! :glupek:

Co nas interesuje?

Coś, ktoś cośtam, czymśtam, gdzieśtam?

Czy to, jak płytka kupiona w sklepie nagra się na mojej nagrywarce?

A co jeżeli powtarzalność wyników przy parametrach tak różnych opisywanych wyżej

Będzie nie u dwóch a u 20 osób? U 200 osób? U 2000 osób? :hmm:

Które wykresy będą wartościowsze?

2000 testów z laboratorium? Czy 2000 testów z domów użytkowników? :pytanie:


Ja znam odpowiedź na to pytanie, a wy?


:mruga:

slawekj 28.07.2006 11:53

To o czym Kolega napisał to ja doskonale wiem, napisalem a w przeszłości nie jeden :bicz: dostałem.

Kropka to kropka.... ???

:)

pawelblu 28.07.2006 11:44

Ja nadal nie rozumiem dlaczego forum ma byc cale podporzadkowane Twojej ewolucji w tej dziedzinie. 'Czy tak powinno wyglądać tematyczne Forum ?'

No moim zdaniem nie.

Jak Ty testowales 'zle' to testowanie zle bylo OK, bo Ty tak uwazales. Teraz moze znowu sie mylisz, ale Ty zachowujesz sie jak zwykle - zelazna pewnosc i podporzadkowywanie wszystkiego jedynie slusznym tezom (na dana chwile).

Zauwaz roznice w sposobie odnoszenia sie do wynikow opponentow. Wez pod uwage ze kiedy Ty sie myliles (probujac forsowac jedynie sluszne teorie) nikt tu Ci nie pisal ze w zasadzie te wszystkie testy ktore robisz sa bez sensu i lepiej jakbys ich wogole nie robil. Teraz natomiast sytuacja sie zmienila, ale forma nadal pozostala ta sama - fosrsowania jedynie slusznych teorii do tego zelazne przeswiadczenie ze reszta nie ma racji i uznawanie publikowania wynikow innych jako blad. Przyjelismy do wiadomosci Twoje zdanie. KROPKA.

slawekj 28.07.2006 11:20

Nie chodzi czy robić testy czy nie.
Sam takie testy robię. :spoko:

Zwracam jedynie uwagę na sens lub jego braku przy porównywaniu różnych napędów.
Przykład w temacie BenQ --> Pioneer.

I jakie wnioski. Pozorne tak jak porównania.
Osobne testy nagranych płytek :taktak:
Wszelkie porównania tylko przy zachowaniu jednakowych parametrów i pełnych testów.

Przykładów na Forum i innych mnóstwo.
Wysokie oceny Nero, błędy PIE/PIF i Jitter w normie a jak dodatkowo ta sama płytka sprawdzona na błędy Beta i TA wychodzi często źle.

Pisać dalej czy przestać.
Dalej sobie.... czy inaczej ?
To pytanie, na które każdy powinien znać odpowiedź.

Decyzja jak zawsze zależy od nas. :spoko:

:)

Kris 28.07.2006 11:10

OK, my***347;l***281;, ***380;e ka***380;dy ma inny cel testowania. Testy, kt***243;re robi VIZZARD mo***380;e i nie s***261; profesjonalne dla niek***243;trych ale nie o to tu chodzi. VIZZARD daje wyniki test***243;w p***322;yt, kt***243;re nagrywa i bardzo dobrze (mi szkoda kasy na wpier...nie na p***322;yt***281; danych do wyrzucenia). Rezultaty jak 'ka***380;dy sobie'... nagrywa na czym chce i co chce - oczywi***347;cie wyniki b***281;d***261; w***243;wczas charakteryzowa***322;y rozproszeniem, ale... to s***261; 'domowe warunki'.

Natomiast je***347;li chodzi o profesjonalne testy - to racja, powinno si***281; robi***263; na takim samym sprz***281;cie, z tak***261; sam***261; konfiguracj***261;, te same p***322;yty z t***261; sam***261; zawarto***347;ci***261; i zmienia***263; tylko nagrywarki.

Czyli zmieniamy same nagrywarki ceteris paribus.

Ale - do takich test***243;w trzeba mie***263; czas i kas***281;. A my***347;l***281;, ***380;e na to sta***263; tylko serwisy oraz czasopisma komputerowe. Rezultaty w***243;wczas by***322;yby bardziej wiarygodne (mniejsze odchylenia od ***347;redniej) ale mi np. na tym nie zale***380;y i dzi***281;kuj***281; VIZZARDowi za to, co robi. :piwo:

slawekj 28.07.2006 11:04

Dalej sobie...

Dobry przykład wyżej.
Przynajmniej wiadomo... że płytki Apollo nadają się jedynie do testów i później ich miejsce albo dalej na półce sprzedającego albo :fiu:

Nawet nie potrzeba nagrywać... bo po co.
Wystarczy porównać :taktak:

http://forum.cdrinfo.pl/attachments/...g?d=1148637169

I nie chodzi tutaj o cenę Plextora tylko o fakt czy takie testy mają sens.
To, że inni testują na różnych napędach o niczym nie świadczy.

Wszystko zaliczyłem.... podobnie myślałem i nie słusznie utwierdzałem siebie i innych o potrzebie takich testów.

Czas i doświadczenie jednak wszystko zmieniły.
Zawsze tylko w poszukiwaniu tego najlepszego.
Były Litki, Neci, LG, BenQ, Pioneery i Plextor.

Nie wyrzuciłem. :spoko:

Dalej na stanie siedem napędów. Ale w użyciu tylko dwa.
Dwa najlepsze. Do czasu... :spoko: jak zawsze.

:)

andy 28.07.2006 11:02

Cytat:

Napisany przez slawekj
przyk***322;ad:
Dwie p***322;ytki Apollo -Rx8 z tej samego cake.
Jedna do zapisu, druga do kosza.

IMHO popadasz troszk***281; w paranoj***281; :)

- Deckard - 28.07.2006 10:50

Witam.
Nie mam plextora a i tak będę sobie testował - a co !
dużo płyt wypalam różnych lepszych gorszych itd.
może ktoś zamierza kupić nagrywarkę albo jakieś płyty i moje uwagi i
każdego innego kto zamieszcza testy na forum pomogą dokonać wyboru
poza tym wydaje mi sie że nie każdego stać na plexa - Ba! wydaje mi się
że większości albo nie stać albo szkoda kasy na ten napęd
a tu co po niektórzy popadają w paranoję że jak sie niema plexa to nie
warto testować bo test i tak będzie mało wiarygodny jakoś na innych
zagranicznych forach ludzie testują na litkach neca benqach i
bóg wie czym jeszcze :wow: i jest dobrze :taktak:

edit: takie moje zdanie i tyle ;)

VIZZARD 28.07.2006 10:34

Cytat:

Napisany przez slawekj
A ja myślałem, że testy i porównania służą do oceny jakości nie tylko płytki ale również jakości samego napędu.
Zgoda, że można lub nie i tylko dla siebie.

Pytanie więc po co to wszystko.
Tylko zamieszanie i wiecznie powtarzające się te same pytania.
Bo każdy sobie...

Czy tak powinno wyglądać tematyczne Forum ?

:)

Gdyby było tylko dla siebie - zostałoby w domku

Ocenie napędu - też może być - ale przecie napęd jest ten sam - nie używam innych egzemplarzy tego samego modelu :nie:

Poza tym te parametry testowania są znane od dawna dla wszystkich - nie ja sam je wymyślam

Gdy przyszedłem - już je zastałem :taktak:

Tematyczne forum na szczęście nie jest forumem dyktatorskim

A o ile sie orientuję - żeby tak w duchu zasad - od moderowania działów forum są moderatorzy :czytaj:

A od jakiegoś czasu mam wrażenie, że ktoś tu próbuje być na siłę antymoderatorem

To tak, tamto siak, tego nie, tamtego owszem, ale nie w takiej postaci... :bla:

Czy tak powinno wyglądać tematyczne Forum ?


???



Cytat:

Napisany przez pawelblu
Oj Vizzard musiales nagrzeszyc w poprzednim wcieleniu !!

:>

Aż strach pomysleć co będzie w następnym

Jak nagrzeszę w tym...


||

slawekj 28.07.2006 10:30

Wartości są mi znane.... :spoko:
Dalej twierdzę, że takie porównania wprowadzają w błąd i niczemu nie służą.
Nie wiemy nic na temat jakości testowanych płytek przed nagraniem, nie znamy wartości Beta i TA.

Testowałem Pioneer'a 109-10-11, Nec na BenQ i wnioski były podobne. :taktak:
Jednak do czasu... Plextor ukazał to co wcześniej było nie możliwe.

Pozostał Pioneer i Plextor.
Nie testuję na BenQ.... dlaczego wszystko opisałem.
Wolę znać calą prawdę... połowa już mnie nie zadawala.

przykład:

Dwie płytki Apollo -Rx8 z tej samego cake.
Jedna do zapisu, druga do kosza.

wynik zapisu można przewidzieć.

http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...1&d=1154076292

http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...1&d=1154076616

:)

melag 28.07.2006 10:10

Cytat:

Napisany przez slawekj
Prośba o wytłumaczenie dlaczego BenQ górą. ???

:)

http://forum.cdrinfo.pl/667113-post537.html

BenQ - PIF 816 max 7, jitter średnio 9,04 max 10,5
Pioneer - PIF 1246 max 8, jitter średnio 9,17 max 10,7

http://forum.cdrinfo.pl/667119-post538.html

BenQ - PIF 2436 max 11, jitter średnio 8,72 max 11,4
Pioneer - PIF 3186 max 11, jitter średnio 11,41 max 13,0!

EDIT

Oczywiście płyty nagrane różnymi plikami (wielkość plików), ale średnie wartości wskazują na lepiej wypalone płyty przez BenQ.

pawelblu 28.07.2006 02:52

Oj Vizzard musiales nagrzeszyc w poprzednim wcieleniu !!

slawekj 28.07.2006 00:41

A ja my***347;la***322;em, ***380;e testy i por***243;wnania s***322;u***380;***261; do oceny jako***347;ci nie tylko p***322;ytki ale r***243;wnie***380; jako***347;ci samego nap***281;du.
Zgoda, ***380;e mo***380;na lub nie i tylko dla siebie.

Pytanie wi***281;c po co to wszystko.
Tylko zamieszanie i wiecznie powtarzaj***261;ce si***281; te same pytania.
Bo ka***380;dy sobie...

Czy tak powinno wygl***261;da***263; tematyczne Forum ?

:)

VIZZARD 28.07.2006 00:33

Cytat:

Napisany przez slawekj
Porównanie płytek nagranych różnymi plikami ( często końcówka psuje wszystko) i testowanie (wiedząc, że na max BenQ wyrażnie się męczy) nic nie wnosi tylko daje mylący obraz jakości.

Czytający (bez doświadczenia) porównując wyniki pomyśli :hmm: ... ponownie BenQ :spoko:

Tak więc dalej sobie...

:)

Jak to już kiedyś pisałem :czytaj:

Nie nagrywam po to by testować :nie:

Tylko testuję płytki z nagranymi danymi

To, że raz ich jest więcej a raz mniej - to czysta przypadkowość

Mogę dawać testy takie, bądź żadne

Zdecydowałem się na takie

A nuż się komuś przydadzą :taktak:

Przecież nie wszyscy muszą być :1miejsce:

Są też miejsca drugie i trzecie...

Przecie...


:]

slawekj 28.07.2006 00:08

Porównanie płytek nagranych różnymi plikami ( często końcówka psuje wszystko) i testowanie (wiedząc, że na max BenQ wyrażnie się męczy) nic nie wnosi tylko daje mylący obraz jakości.

Czytający (bez doświadczenia) porównując wyniki pomyśli :hmm: ... ponownie BenQ :spoko:

Plikiem testowy Nero nagrywamy płytkę zawsze do końca a jednakowy plik daje pełne porównania wszystkich testowanych płytek.

Tak więc dalej sobie...

:)


Wszystkie czasy w strefie CET. Aktualna godzina: 22:54.

Powered by vBulletin® Version 3.9.0 LTS
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions Inc.