Czy testy jakości Nero CD-DVD na BenQ są prawdziwe ?

[VANTWG]

ale jak twierdziłem że benq sobie słodzi wyniki to byłem heretykiem......

[pawelblu]

Ja zreszta caly czas pojac nie moge, dlaczego jak kiedys test Nero CDSpeed na Benq dawal inne wyniki niz Plextools (czy DVDInfo Pro na innym napedzie), to bardziej wiarygodny byl Nero na Benq. Teraz jakies nowe rozdanie i Nero na Benq juz nie jest prawidlowy. Bardzo przestrzegam przed tym, zawrowno teraz jak i kiedys, zeby na podstawie roznych wykresow mowic ze ten jeden test jest dobry a ten drugi zly, gloryfikujac jeden i skazujac na straty drugi. A dlaczego nie moze byc odwrotnie? Niestety dowod w stylu - bledy PIF powinny sie przekladac na PI jest dla mnie niewystarczajacy do odrzucenia jakiegos sposobu testowania na korzysc drugiego, choc oczywiscie jest logiczny. Powtarzam jednak - to nie dowodzi, ze ten jeden mowi prawde, a drugi klamie.

Poza tym radze sie zastanowic nad jednoznacznoscia wypowiadanych tu tez (nawet jezeli chodzi o forme - nie: podaje nieprawdziwe wyniki; tylko: wydaje mi sie podaje nieprawdziwe wyniki; lub: wyniki sa zastanawiajace). Wiekszosc zdan jakies pol roku temu byla dokladnie odwrotna z zachowaniem identycznej jednoznacznosci i pewnosci. Nie powinno byc tak, ze nagle zaswita jakis pomysl i cala scena robi zwrot o 180 stopni. Czy za pol roku znowu sie okaze ze jedyny sluszny byl jednak Nero na Benq? W ten sposob nigdy nic nie pojdzie do przodu, tylko bedziemy sie tak krecili.

Ja ze swojej strony moge jedynie podtrzymac swoja teze ze wydaje mi sie ze najblizszy prawdy jest test przeprowadzany w Plextools, ktory wykonuje sie zawsze z predkoscia 2x (choc to zaden argument). Nie wykluczam jednak mozliwosci ze Nero na Benq tez cos tam podaje, co warto wziasc pod rozwage, ale dopoki ktos nie przedstawi JEDNOZNACZNYCH dowodow ze te wyniki sa z sufitu to nie powinno sie go przekreslac (zwracam tez uwage na to jak powazne zarzuty kierowalem wraz z czescia uzytkownikow pod adresem QScana i jak zostawaly one zbywane jakimis ogolnikami i nieweryfikowalnymi tlumaczeniami - i co, QScan jest nadal OK ).

[Raus]

Sprawdziłem jak jest w moim przypadku - no i chyba musze przyznać racje @sławkowi że nero i BenQ coś mogą nie do końca podawać prawdziwe wyniki
oto dowody:

Poniżej przedstawiam wykres płytki Verbatim x16 palonej x8 na Pioneer


Myślę sobie-hmm no niezbyt dobrze wypalona płytka jak na Verbatim, ale cóż.
Powtórzyłem test - tym razem w DVDInfo PRO na Pionku, wyszło tak:


hmm w sumie wyszło to samo-poszczególne piki PIF są takie jak w teście na BenQ, ALE - zwróccie uwagę że w teście na BenQ do 0,5GB jest dużo PIF, a na Pionku tego nie ma, a właśnie do tego momentu (czyli 0,5GB) Pionek się rozpędza, a od 0,5 osiąga już prędkość x8 i do końca z taką prędkością nagrywa


Wypaliłem takiego samego Verbatima tym razem x12 (dla ułatwienia wypaliłem w Nero CD/DVD Speed żeby była widoczna linia prędkości zapisu) i znowu to samo:


do momentu do którego Pionek się rozpędzał (czyli około 2,4GB-widać to po lini prędkości zapisu) jest masa błędów PIF a na dodatek na początku jitter dziwnie się "gubił" i spadał do zera, no i niewiadomo skąd 324 błędy PO Jak tylko Pioneer osiągnął speed x12 nagle błędy ustały i do końcu już płytka była w miare ładnie wypalona. Czas na test na Pioneer`ze



No i proszę bardzo błędy znikneły :\ wieżyczka PIF zaraz za 3GB zgadza się z BenQ (na BenQ wygląda na mniejszą ale to dlatego że skala podniosła się do 50)

Dodam że płytka wypalona x12 (jest to film) doskonale czyta się na moim PS2 z bardzo dobotym laserem i nie ma żadnych przeskoków. Jak widać coś tu jest nie tak, pomijając już przełożenie błędów PIE na PIF.

[slawekj]

Dwa pytania do Kolegi Raus

Jaka wersja DVDInfoPro (moja 4.50)
Czy Pionieer ma bios od 110 czy od A10XL.
Dlaczego pytam ?
Przy ustawieniu Accuracy prędkość skanowania powinna być stałą i wynosić 1x.

[Raus]

Napisany przez slawekj

Dwa pytania do Kolegi Raus

Jaka wersja DVDInfoPro (moja 4.50)
Czy Pionieer ma bios od 110 czy od A10XL.
Dlaczego pytam ?
Przy ustawieniu Accuracy prędkość skanowania powinna być stałą i wynosić 1x.

DVDInfo PRO mam wersje 4.54, a w Pionku bios oryginalny z 110, narazie nie falshowałem na A10XL. W sumie też się dziwiłem że zamiast x1 skanuje około 1,8x

[Don Laser]

Hmmm widać ,że brniemy dalej, brak odniesienia do tego co pawelblu napisał - nie wspominam o mojej skromnej osobie , bo nie warto - dziwi trochę i skłania do wniosku że pomiary te, do badania zawartości cukru w cukrze porównac można - żadnego przełożenia to nie ma na funkcjonalność i wysoką pozycję jakościową BENQa jako napędu i raczej nic tego nie zmieni, a skoro tak to nie ma właściwie sensu o tym pisać i dlatego przynajmniej z mojej strony EOT w tym temacie.

[marey]

Napisany przez slawekj

Dwa pytania do Kolegi Raus

Jaka wersja DVDInfoPro (moja 4.50)
Czy Pionieer ma bios od 110 czy od A10XL.
Dlaczego pytam ?
Przy ustawieniu Accuracy prędkość skanowania powinna być stałą i wynosić 1x.

A u mnie:
1. Pioneer 110@A10XL
2. DVDInfoPro 4.54
i prędkość skanowania zmienia sie jak na obrazku... trochę dziwne

[slawekj]

Napisany przez Don Laser

Hmmm widać ,że brniemy dalej, brak odniesienia do tego co pawelblu napisał - nie wspominam o mojej skromnej osobie , bo nie warto - dziwi trochę i skłania do wniosku że pomiary te, do badania zawartości cukru w cukrze porównac można - żadnego przełożenia to nie ma na funkcjonalność i wysoką pozycję jakościową BENQa jako napędu i raczej nic tego nie zmieni, a skoro tak to nie ma właściwie sensu o tym pisać i dlatego przynajmniej z mojej strony EOT w tym temacie.

Nikt nie podważa jakości nagrywania BenQ.
Próbuję na podstawie otrzymanych wyników wyjaśnić swoje wątpliwości i niezgodności na wykresach Nero CD-DVD Speed robionych na BenQ.
Widać wyraźnie brak symetrii między błędami PI/PIF oraz Jitter w testach na BenQ.
Każdy kto wie jak powstają błędy i co jest ich wynikiem ,zależności te będą dla niego oczywiste.
Tam gdzie występują duże błędy PIF muszą być zawsze duże błędy PI.
Niski Jitter - małe błędy PI i brak błędów PIF, duży Jitter (zwiększający) - duże błędy (zwiększające) PI.
Tego na wykresach BenQ brak i jest to wyrażny dowód na błędną ocenę jakości wypalonej płytki.
Brak spójności błędów nie podważa wysokiej jakości zapisu BenQ.
Poddaje jedynie w wątpliwość ocenę błędów.
Idąc dalej to właśnie test na BenQ:
http://forum.cdrinfo.pl/showpost.php...4&postcount=89

pokazuje, że mimo dobrej firmowej płytki BenQ nie potrafi dobrze wypalić nośnika SONY 08D1.
Test na Pioneer daje inny wynik 98.57/100 potwierdzając wysoką jakość wypalonej płytki.


DVDInfoPro 4.54 jest wersją beta.
Stabilna i zalecana to 4.50.

[slawekj]

Verbatim +Rx8 palony na BenQ 1640





Prawda... inne spojrzenie i jak kolorowo.

[pawelblu]

No nalezaloby sie jeszcze zastanowic jak dziala algorytm ECC (czy przypadkiem z sumowaniem nie idzie razem usrednianie) i jakie parametry dostaje dla obu napedow w obu programach.

Wyniki Raus'a interpretowalbym tak: Benq/Nero uwaza ze Pionek nagrywa zle 'rozpedzajac sie' a Pionek/DVDInfo uwaza ze nagrywa gorzej jak juz sie 'rozpedzi'.

[marey]

DVDInfoPro 4.50 Pionner 110@XL10 1.39
Płyta TDK nagrana na Pioneer x8

Płyta TDK nagrana na Benq1650 x8

Nie wiem odczyt nie jest x1 tylko zaczyna się od x3 i nie jest stały
Benq lepiej nagrał płytę
Nie wiem czy znaczenie ma BookType na Benq DVD ROM na Pionner DVD +R!

[slawekj]

Napisany przez marey

Nie wiem odczyt nie jest x1 tylko zaczyna się od x3 i nie jest stały

Moje ustawienia:
DVDInfoPro ma zaznaczone ASPI
Quiet Drive Utillity:



TDK +Rx8 palony 4x na BenQ 1640@164B bios BEGB

[ryba120]

Napisany przez slawekj

Moje ustawienia:
DVDInfoPro ma zaznaczone ASPI

Witam
Czemu jak ja zaznaczę w ustawieniach DVDInfoPro 4.52 -ASPI- to program nie widzi napędów tylko wskazuje wirtualne CD/DVD-Romy ??

[slawekj]

Napisany przez ryba120

Witam
Czemu jak ja zaznaczę w ustawieniach DVDInfoPro 4.52 -ASPI- to program nie widzi napędów tylko wskazuje wirtualne CD/DVD-Romy ??

Zła komunikacja sterowników ASPI w systemie.

Powrót do testu:
http://forum.cdrinfo.pl/showpost.php...9&postcount=17





Ponownie różnica i błędna ocena jakości wypalonej płytki na BenQ.
Dotyczy to w szczególności nośników -R wypalanych na innych napędach.
Testowana płytka sprawdzona na DVD-Player Panasonic S49. Odczytana w całości poprawnie.

Podobnie BenQ ocenił płytki -R nagrane na Nec'u 4550A.
Wówczas napisałem:
http://forum.cdrinfo.pl/showpost.php...2&postcount=70

Moja opinia była na podstawie wyników testowania na BenQ.
Oczywiście błędna.
Nec 4550A nagrywa płytki -R bardzo dobrze.

Napisany przez CDRLab

Jest to jeden z niezbyt często spotykanych napędów, nagrywająych płyty w formacie minus lepiej niż plus.

Przykład:
http://forum.cdrinfo.pl/showpost.php...0&postcount=86

BenQ źle odczytuje nośniki -R nagrane na innych napędach.
Moja opinia dotyczy płytek nagranych na Nec'u 4550A i Pioneer'ze 110.

[Raus]

Napisany przez slawekj

Zła komunikacja sterowników ASPI w systemie.

Powrót do testu:
http://forum.cdrinfo.pl/showpost.php...9&postcount=17





Ponownie różnica i błędna ocena jakości wypalonej płytki na BenQ.
Dotyczy to w szczególności nośników -R wypalanych na innych napędach.
Testowana płytka sprawdzona na DVD-Player Panasonic S49. Odczytana w całości poprawnie.

Podobnie BenQ ocenił płytki -R nagrane na Nec'u 4550A.
Wówczas napisałem:
http://forum.cdrinfo.pl/showpost.php...2&postcount=70

Moja opinia była na podstawie wyników testowania na BenQ.
Oczywiście błędna.
Nec 4550A nagrywa płytki -R bardzo dobrze.

Przykład:
http://forum.cdrinfo.pl/showpost.php...0&postcount=86

BenQ źle odczytuje nośniki -R nagrane na innych napędach.
Moja opinia dotyczy płytek nagranych na Nec'u 4550A i Pioneer'ze 110.

I właśnie teraz podałeś identyczny przykład jak ja pare postów wyżej Ta sama płytka co ja (Verbatim x16), ta sama prędkoś (x8) i taki sam odczyt na BenQ - do momentu kiedy Pioneer się rozpędzał (0,5GB)podczas nagrywania, BenQ zgłasz dużo błędów PIF, jak już Pionek się rozpędził błędy ustają, a na Pionku tych błędów nie ma i to jest prawidłowy test