Apple flame war (było: Apple iPad)

[Berion]

@Kris
Ciesz się, że nie dali Ci TabletPC, niby też tablet, w nazwie.

Ładniejsze były te stare bambusy. Można po nim miziać palcami? Zastanawiam się nad wymianą swojego, co by nim również myszaka zastąpić. Taki OT. ;]

[Kris]

Nie można na tych starszych miziać palcami. Poczochrać też nie można.

Inaczej, miziać można, ale są wówczas bez serca, nie reagują... ale za to jak przejedziesz piórkiem...

[Yossi]

Napisany przez Kris

Ma to, co jemu potrzeba do pracy, możliwość podłączenia klawiatury, lekki, dostęp do sieci, odłącza i sobie z nim gdzieś idzie... itp.

I co, mam mu powiedzieć, że to do niczego poza lansem mu się nie przyda?

Teraz posłuchaj uważnie.
Czy nie możesz zgodzić się ze mną, że zakup tabletu + dodatkowa klawiatura (plus jak podejrzewam - normalna myszka czy coś), za łączną kwotę przekraczającą 3 tys PLN to idiotyzm? Przecież za 1000 PLN może kopić sobie netbooka z takim samym gównianym ekranem 10" i bez potrzeby podłączania klawiatury?
Będzie miał wszystkie funkcje tabletu, a poza tym względnie normalną klawiaturę i względnie normalny system operacyjny? Nie ważne jakiej firmy!
Niech dołoży parę groszy i sobie kupi jakiś netbook od Apple - i tak się bardziej opłaci niż jakikolwiek tablet!

[Patrix]

Napisany przez Yossi

Wniosek (mój, prywatny) jest taki: tablet jest w przyrodzie całkowicie zbędny. Stanowi kwintesencję dążeń i działań wszystkich marketingowców świata, czyli: jak wcisnąć ci za duże pieniądze coś, co jest zupełnie zbędne i w dodatku wmówić ci, że nie możesz bez tego żyć

Od strony biznesu totalna bzdura to co piszesz.
Wolałbym nosić tablet od netbooka.
Wyobraź sobie, że jesteś adminem sieci i w takim ustrojstwie masz ssh,
albo database ownerem i musisz przez zdalny pulpit puknąć job'a bo się wykrzaczył,
czytanie/pisanie poczty, zatwierdzanie dokumentów itd. itp. Dostajesz to od firmy i masz w d. ile to kosztuje.

Co do prywatnego użytku zgadzam się, zbędne, dlatego nie mam

[sobrus]

Ja bym nie chciał na czymś takim SSH.
Z klawiaturą ekranową?
Przeciez netboki nie są w zasadzie dużo większe, a możliwości mają nieporównywalnie większe.
Windows, Linux jaki chcesz, BSD, Solaris, co potrzebne. Dołączasz urządzenia jakie chcesz, logujesz sie do czego chcesz, uruchamiasz co chcesz.

A tablet to taki przerośnięty telefon bez telefonu...

Na pewno są jakieś zastosowania gdzie tablet się lepiej sprawdzi, jednak trudno nie zauważyć że jego funkcjonalność w dużej mierze pokrywa sie z netbokiem i smartfonem - które w swoich dziedzinach dają dużo większe możliwości. Dla mnie to taki bajer. Ale oczywiście zastosowań jest masa i na pewno atrakcyjniej jest prezentować wyniki finansowe na iPadzie niż netboku.

Kwestia wyboru, natomiast posiadanie wszystkich tych urządzeń na raz ... jest trochę głupie.
W pokoju poczte sprawdzam komputerem, w kiblu tabletem, w salonie laptopem, a w ogrodzie smartfonem?
Co za dużo to niezdrowo

[Yossi]

Napisany przez Patrix

Wyobraź sobie, że jesteś adminem sieci i w takim ustrojstwie masz ssh,
albo database ownerem i musisz przez zdalny pulpit puknąć job'a bo się wykrzaczył,
czytanie/pisanie poczty, zatwierdzanie dokumentów itd. itp.

Ty na serio uważasz, że "z biznesowego puntu widzenia" lepiej i wygodniej jest stukać palcem w 10" szybkę, niż użyć dotego celu choćby 10" netbooka z normalną klawiaturą?
A już tworzenie jkichkolwiek dokumentów dłuższych niz 3 zdania na takim sprzęcie to już jest totalne nieporozumienie.
Co najwyżej można na nim "lajkowac na fejsie".

[Patrix]

Napisany przez Yossi

Ty na serio uważasz, że "z biznesowego puntu widzenia" lepiej i wygodniej jest stukać palcem w 10" szybkę, niż użyć dotego celu choćby 10" netbooka z normalną klawiaturą?

Oczywiście. Zadania doraźne na 5 min roboty to 80% czasu wsparcia.

Napisany przez Yossi

A już tworzenie jkichkolwiek dokumentów dłuższych niz 3 zdania na takim sprzęcie to już jest totalne nieporozumienie.
Co najwyżej można na nim "lajkowac na fejsie".

Nigdzie nie pisałem o redagowaniu wielostronicowych pism.
Większość maili między pracownikami w firmach mieści się w 8 zdaniach.

Nie pojmujesz trudno, dźwigaj netbooka - dla mnie do puszczania, restartowania usług, maili na kilka zdań tablet byłby w sam raz.
Zaakceptuj to albo pogódź się z tym

[nimal]

kazdy ma inne wymagania
ja wybralem netbooka - moj "czyma" 12h - chyba zaden tablet tego nie potrafi
i ma klawiature, czyli mozna na nim normalnie pracowac
ma tez GPS i GSM - czyli te funckje tebaltu, za ktore wszyscy je tak kochaja
i jest sliczny, aluminiowy

a tak na serio - widze zastosowania, gdzie tablet moze byc praktyczniejszy z uwagi na mniejsze jednak wymiary - na przylad osobie, ktora tylko sprawdza notowania gieldowe czy staty czegos czy tez czyta szybko newsy, porownuje z danymi z akrusza i na tej podstawie wysyla tylko szybkie emaile typu "kupic 500" albo "jestes zwolniony zboku"
a ekran smartaba moze byc za maly

odeszlismy od temtu glowengo

w kazdym razie zgadzam sie, ze do 99% userow tabletu imho to zbedny gadzet
z drugiej strony 99% kierowcow samochodow terenowych i "terenowych" tez ich nie potrzebuje
99% kierwocow scigaczy nawet nie powinno ich miec z uwagi na dobro wlasne i innych
99% posiadaczy smartfonow nie potrafi zainstalowac apki i maja cos takiego, bo "wszyscy maja" albo do grania w angry birds
tez lans
ten swiat to lans

[andy]

Napisany przez sobrus

Grafika 1024X768 będzie wyglądać tak samo na iPadzie2 jak i na iPadzie3.

Jeżeli na ipadzie w wersji 3 nie rozciągniesz go na cały ekran to tak, na iPadzie3 nawet będize wyglądało lepiej bo tam nie widać pojedynczych pikseli z pewnej odległości.

Jednak jeżeli interpolujesz -- powiększysz zdjęcie/grafikę na cały ekran to będzie widoczny efekt interpolacji. Co prawda nie będzie to tragiczne, ale gołym okiem zobaczysz, że jakość obrazu już nie jest taka jak bez interpolacji. przy interpolowaniu tworzysz nowe piksele z niczego (różne algorytmy robią to w różny sposób) jednak uproszczając tworzysz nowe piksele.

Przecież dopiero co ktoś twierdził że z 50cm i tak nie będzie widać różnicy miedzy starym ekranem a retiną.

Tego nie twierdziłem. Napisałem, że gdyby był ekran o rozmiarze 1920x1080 (~220PPI) to nie zobaczysz pojedynczych pikseli. U siebie mam 256PPI i choćby nie wiem jak bardzo zbliżył wzrok to nie zobaczę pojedynczych pikseli na ekranie. Przy 220PPi z odległości 20-30cm (table zazwyczaj się trzyma dalej) nie zobaczysz ich również.
Więc moim zdaniem Apple nie musiało "wtykać" aż takiego ekranu, lepiej wszystkim by wyszło coś ala FullHD(ze względu, że iPad nie ma 16:9 to będzie to trochę inna rozdzielczość).

Będzie wyglądało podobnie jak na produktach konkurencji bez skalowania (~130ppi) to chyba nie problem?

Ciągle nie rozumiesz o co mi chodzi. Poruszyłem tę kwestię ponieważ chciałem pokazać fragmentacje. Otóż tworząc aplikację i chcąc aby się wyświetlała poprawnie to musisz zrobić grafiki dla nowego iPada, w przeciwnym wypadku iPad będzie je skalował w górę - sztuczne powiększenie - utrata jakości.

Ludzie narzekają na androida, że muszą tworzyć kilka wersji grafik (tworzą jedną dla fullHD i skalują w dół-to jest bez utraty jakości), no i niestety muszą dorobić dla tych niestandardowych jak np. u mnie qHD-960x540 itp.

Fragmentacja występuje na obu platformach. Nie wspomnę już o mocniejszym układzie graficznym iPada3 względem poprzedniej generacji. Jeżeli chcesz wykorzystać pełny potencjał tych układów to gra będzie klatkowała na poprzedniej generacji, albo będzie pozbawiona efektów - fragmentacja?

Nie każde powiększenie wpływa na jakość obrazu . Obraz powiększony 2x możesz bez problemu zmniejszyć 0.5x i jakość po tych operacjach pozostanie ta sama .

Z jednym się zgodzę, powiększenie proporcjonalne obrazu nie zmieni ci jego proporcji jednak samo powiększenie wpłynie na jego jakość.
Jeżeli weźmiesz zdjęcie 200x200 i powiększysz je do rozmiaru 400x400 to będzie widać. Fakt w przypadku niektórych algorytmów ta różnica będzie mniejsza jednak za każdym razem masz stratę na jakości.

Spadnie tylko rozdzielczość, ale nic z bitmapy nie tracisz i nie wprowadzasz zniekształceń wynikających z tego że pixel jest niepodzielny.

Nigdy nie chodziło mi o zniekształcenia w wyniki powiększenia innego niż 2. Cały czas staram Ci się pokazać, że jeżeli weźmiesz grę z iPada2 i wyświetlisz ją na iPadzie3 w taki sam sposób (full screen) to będzie widoczne powiększenie wszystkich grafik i tekstur.

Dlatego proponuje rozgraniczyć pojęcia spadku rozdzielczości od zniekształceń. iPad3 może sobie pozwolić na to pierwsze, bo ma 260ppi.

Nigdy nie pisałem o zniekształceniu zdjęcia tylko o efekcie powiększenia. Jeżeli powiększasz obiekt w górę to jest spadek na jakości, gdyby było inaczej to ze zdjęcia 1MPx mógłbyś uzyskać 2MPx bez utraty na jego jakości, a tak niestety nie ma. Fakt są nowe metody na powiększenie z maksymalnie małą stratą jednak dalej jest to widoczne.

Tak więc aby gra na ipadzie trzy miała jakość taką jak powinna mieć grafiki powinny być tworzone dla rozdzielczości iPada3. Jeżeli np. krokodyl w Cut The Rope w iPadzie2 miał 200x200px, to na iPadzie3 musi mieć dwa razy tyle aby jego wielkość-proporcje były takie same jak na iPadzie poprzedniej generacji. Inaczej albo wyświetlasz grę 2x mniejszą (jakość obrazu jest zachowana, ba nawet prezentuje się lepiej bo nie widzisz pojedynczych pikseli ekranu), albo zamiast bawić się w tworzenie grafik w wyższej rozdzielczości po prostu je zwiększasz dwukrotnie.

######################

Jeżeli chodzi o konieczność posiadania laptopa, tabletu, smartphona to każdy ma inne preferencje. Ludzie są różni dlatego jeden używa iOS, inny Androida a jeszcze inny WP7. Dla mnie np. tablet może być przydatny bardziej niż Netbook, a znowu dla innej osoby bardziej przydatny jest laptop, dla jeszcze innej to tylko jakaś potężna desktopowa bestia - wszystko zależy od własnych preferencji.

Oczywiście wiele osób kieruje się obecną modą, lansem i kupuje to co inni. Później nie wykorzystuje nawet 10% ze swojej maszynki.

U siebie mam obecnie 4 ROMa - teraz OrDroid z Sense 4. Ale są osoby co używają jeszcze innych - mają inne potrzeby/preferencje/priorytety. Kropka.

Tablet świetnie spisze się jako narzędzie do konsumpcji multimediów: www/filmy (ale nie takie pełne na co dzień), filmiki na yt, poczta, RSS itp.
Jeżeli dla siebie miałbym go kupić to pod te konkretne zastosowania. Pewnie doszło by tam więcej rzeczy: jak choćby sterowanie routerem po UCI.

[Yossi]

Napisany przez Patrix

Oczywiście. Zadania doraźne na 5 min roboty to 80% czasu wsparcia.

Jak rozumiem, według Ciebie, tablet jest "idealnym" narzędziem dla serwisu technicznego. Czyli technik reagujący na zdarzenie w firmowej sieci, zamiast normalnie wpisać parę komend z klawiatury, powinien miziać cudowny ekran delikatnie paluszkiem, aż w końcu coś tam uda mu się napisać? Rozmawiałem z kilkoma technikami w mojej firmie i ich odpowiedzi dotyczące posługiwania się w tym celu tabletem niesttety nie nadają się tutaj do cytowania.[/QUOTE]

Napisany przez Patrix

Większość maili między pracownikami w firmach mieści się w 8 zdaniach.

Zgadzam się z Tobą w 100%. Te 8 zdań jestem w stanie bez specjalnego problemu napisać i wysłać ze smartphone'a, no ale oczywiście nie ma to jak pokazać się pracownikom ze tabletem w ręku, żeby sobie zobaczyli, że "kerownik" to jest ktoś!

Napisany przez Patrix

Nie pojmujesz trudno, dźwigaj netbooka - dla mnie do puszczania, restartowania usług, maili na kilka zdań tablet byłby w sam raz.
Zaakceptuj to albo pogódź się z tym

Nie bardzo rozumiem - co mam zaakceptować i z czym mam się pogodzić?
Zaakceptować to, że lubisz zabawki i lans? OK - akceptuję! Każdemu wolno.
Pogodzić się? Ale z z czym? Że następuje era "musisz to mieć, a jak nie masz to jesteś szmatą?" Sorry- tego nie jestem w stanie zaakceptować|!

[demek]

http://applefobia.blox.pl/2012/04/iNetBook-Pro.html

[sobrus]

Andy Ty mnie chyba chcesz zdenerwować?
Uważam, że dalsza dyskusja jest bezcelowa i serio nie wiem o co Ci chodzi.
Bo niby rozumiesz, ale nie rozumiesz.

Nie musisz mu tłumaczyć, że jak powiększę grafikę, to będzie wyglądała gorzej niż po prostu większa grafika. To oczywista oczywistość.

Ale taka przeskalowana grafika w porównaniu do iPada DWA będzie wyglądać tak samo.
Przeczytaj uważnie: W PORÓWNANIU DO IPADA POPRZEDNIEJ GENERACJI który retiny NIE MA. I w porównaniu do tego IPADA POPRZEDNIEJ GENERACJI nie będziesz miał żadnej utraty jakości uruchamiając STARĄ ulubioną aplikację która NIE MA i nigdy nie będzie miała lepszych bitmap na NOWYM iPadzie który ma inny ekran.

Podczas gdy stara aplikacja z Wildfire uruchomiona na Sensation będzie wyglądała koszmarnie w porównaniu do oryginalnego Wildfire, dopóki ktoś nie wpadnie na pomysł wypuszczenia wersji dla niestandardowego ekranu. Ponieważ nie da się przeskalować 320*400 na 960*540 bez zniekształceń jakbyś się nie starał.

Także posiadacze kolekcji STARYCH aplikacji tworzonych na iPada2 (za które nieraz zapłacili pieniądze) nie muszą się z nimi rozstawać przechodząc na nowszy sprzęt. Wszystkie bez wyjątku będą działać dobrze i wyglądać tak jak POWINNY.
NIE BĘDĄ wyglądać LEPIEJ. Ale będą wyglądać tak jak twórca zamierzał pisząc ją na iPada2.
I to jest OGROMNY plus którego Android nie posiada.
I założę się że nikt myślący nie będzie miał pretensji uruchamiając program sprzed 2 lat, że nie wykorzystuje możliwości retiny.

Jeżeli iPad3 miałby jakąkolwiek rozdzielczość inna niż tą co ma, to byłby najgłupszy ruch jaki Apple mogłoby zrobić. Jest dobrana - uwaga - IDEALNIE, zapewniając pełną sprzętową kompatybilność w DÓŁ iPadem 2 oraz 1.

Fragmentacja owszem występuje na obu platformach bo to kwestia postępu (kompatybilność zachowuje się w DÓŁ a nie w GÓRĘ - ie iPad3 uruchomi WSZYTKIE programy iPada2 ale niekoniecznie to musi być prawda w drugą stronę).
Ale jest wysoce niesprawiedliwe kłaść znak równości przy tym problemie na platformie iOS i Android. Android ma fragmentacje nieporównywalnie większą i nie trzyma kompatybilności ani w górę, ani w dół, ani nawet o zgrozo między urządzeniami tej samej generacji. A nawet - to już tragedia - między urządzeniami tej samej klasy i generacji (łatwo można napisać aplikacje która zadziała poprawnie na Galaxy S2 ale nie zadziała na Sensation i vice versa).

Wymaganie aby iPad2 będąc urządzeniem zeszłej generacji odpalał gry ze sprzętu który pojawi się za powiedzmy 5 czy 10 lat i działały dobrze to chyba już byłby jakiś żart. Na iOS problem fragmentacji istnieje ale został zredukowany do minimum nie hamującego postępu który oczywiście ma miejsce.

Przepraszam za użycie dużych liter, ale naprawde już jaśniej nie potrafie pisać o co mi chodzi.
Dalsza dyskusja na ten tamat jest bezcelowa

[Patrix]

Napisany przez Yossi

Jak rozumiem, według Ciebie, tablet jest "idealnym" narzędziem dla serwisu technicznego.

Oczywiście, jak jesteś w terenie nic lepszego nie ma wg mnie. Stykam się ze zdaniem praktycznym.
A Ty widać nie wiesz co to jest "proste zadanie na 5 minut", akurat na palucha.

Napisany przez Yossi

Zgadzam się z Tobą w 100%. Te 8 zdań jestem w stanie bez specjalnego problemu napisać i wysłać ze smartphone'a, no ale oczywiście nie ma to jak pokazać się pracownikom ze tabletem w ręku, żeby sobie zobaczyli, że "kerownik" to jest ktoś!

Co Ci do tego ? Co mi do tego ? Daliby to bym się tym posługiwał,
ale widzę, że Ty miałbyś z tym problem, więc to byłby też problem Twojego szefa, a to nie stawia Ciebie w dobrym świetle.

Napisany przez Yossi

Zaakceptować to, że lubisz zabawki i lans? OK - akceptuję! Każdemu wolno

Napisz mi gdzie tak twierdzę.
Napisz mi, gdzie napisałem, że mam w ogóle tablet!
No właśnie...

Napisany przez Yossi

Pogodzić się? Ale z z czym?

Z tym, że mam własne zdanie na ten temat i swojego mi nie narzucisz.
Jeszcze raz się zapytam, masz z tym problem ? Bo nie jestem pewien.
Tak czy inaczej to Twój problem

[rycho]

Napisany przez Patrix

Oczywiście, jak jesteś w terenie nic lepszego nie ma wg mnie. Stykam się ze zdaniem praktycznym.



Co Ci do tego ? Co mi do tego ? Daliby to bym się tym posługiwał,
ale widzę, że Ty miałbyś z tym problem, więc to byłby też problem Twojego szefa, a to nie stawia Ciebie w dobrym świetle.


Napisz mi gdzie tak twierdzę.
Napisz mi, gdzie napisałem, że mam w ogóle tablet!
No właśnie...





Z tym, że mam własne zdanie na ten temat i swojego mi nie narzucisz.
Jeszcze raz się zapytam, masz z tym problem ? Bo nie jestem pewien.
Tak czy inaczej to Twój problem

[Patrix]

No. Krystalizuje się ma królewska koncepcja rycho.