:niepow:

Standard ECMA-338: "A row of an ECC Block that has at least 1 byte in error constitutes a PI error." => 1 rząd z przynajmniej 1 błędnym bitem = 1 błąd PI (PI error NIE errors).

"A row is 182 bytes long where the last 10 bytes contain PI (Parity Inner) information. An ECC block is 208 rows long where the last 16 rows contains the PO (Parity Outer) information. This gives us a maximum possible PI error amount of 208 errors per block"
Maksymalna możliwa ilość błędów PI w bloku ECC = maksymalna ilość rzędów w bloku A NIE czegokolwiek innego !! Bo w 1 rząd może dać MAX 1 błąd PI.

Więc nie wiem jak liczysz, że 1 błąd PO to musi być przynajmniej 5 błędów PI. A wręcz nie musi, bo 1 błąd PO to co najmniej 5 błędnych bitów w 1 rzędzie a błędy bitów w 1 rzędzie, choćby było ich 100 to 1 błąd PI.

Blok ECC posiada 192 rzędy danych + 16 rzędów korekcji PO = 208 rzędów,
w każdym rzędzie 172 bity + 10 bitów korekcji PI.

Jeśli 1 rząd ma 1 błędny bit to mamy 1 błąd PI,
jeśli 1 rząd ma 10 błędnych bitów to mamy 1 błąd PI i 1 błąd PO.
Jeśli 10 rzędów ma po 1 błędnym bicie to mamy 10 błędów PI i 0 błędów PO.
Jeśli 192 rzędy ma po 1 błędnym bicie, to mamy 192 błędy PI i 0 błędów PO

Więc na wykresie może być w tym samym miejscu 1 błąd PI i 1 płąd PO a tuż obok 190 błędów PI i 0 błędów PO, a tam gdzie mamy 12 błędów PO to musi być minimum 12 błędów PI.

P.S.
wiersz = rząd = row

P.S. 2
Stąd moje wcześniejsze pytania CO TO SĄ błędy PI i PO a nie ile ich może być.
I stąd moja dalsza prośba - poprawcie mnie jeśli się myle i coś pomieszałem.

P.S. 3
Widzę, że interpretuje tak samo jak pawelblu co mnie cieszy.
Czekamy na odpowiedź Sławka :)

P.S. 4
dziękuje pawelblu za zwrócenie uwagi: w moim tekście mają być bajty zamiast bitów - mój błąd.
.

Wróćmy an chwile do tematu BIOSów do 1640. Widze, ze na różnych screenach sa różne biosy. BSLB, BSOB. Na biosie BSLB skonczylem śledzić ten watek ale widze, że jest nowszy Bios. Standardowe pytanie. Czy warto flashowac napęd? :) Czy ilość skorygowanych błędów jest większa niz ilość nowo powstałych problemów :)

Conti z jednym wyjatkiem - ten algorytm nie operuje na bitach - najnizszym poziomem abstrackcji na jakim operuje sa bajty.

Zwracam jeszcze uwage na to ze ten tekst jedynie wspomina o istnieniu tych danych kontrolnych PI i PO. Nie opisuje ich zastosowania (tzn te dane sa uzywane PRZED lub PO policzeniu bledow - bezposrednio w nim nie uczestnicza - tak wynika z tego tekstu).

Kontynując wątek błędów i liczenia:

Ależ już 1 błąd PI może "tworzyć" błąd PIF. A w zasadzie nie tworzyć, bo błędy PI nie tworzą błędów PIF. Błędne bajty tworzą zarówno błędy PI jak i PIF w zależności od rozmieszczenia. Najwyżej można napisać, że 1 błąd PI współistnieje z 1 błędem PIF.

I się prawie zgadza - lekko skrzywić głowę i jest jak najbardziej OK - trzeba zawsze pamiętać, że to przybliżenie..

Przy błędach PI = 8 może być 8 błędów PIF bo mają do tego prawo :tak!: , a symetri to nie musi być w baaaardzo dużych zakresach


Co do biosu - "L" jest nadal dobry :) .

P.S.
pawelblu - bity, bajty - ważna rzecz ale nie zmienia to sposobu liczenia błędów PI i PO / PIF ani ogólnych zależności / braku zależności na wykresach.

A należy przede wszystkim pamiętać o tym, że to wszystko to przybliżenie a nie wyrocznia. :piwo:

BSLB i przy takim pozostań

Bardzo fajne teksty i bardzo budujące... :D

To... na czym testujemy? :fiu:


:matrix:

Temat o Benq 1640, to na tym urządzeniu
W temacie o Liteonie to na liteonie, o plextorze itd......
Tak na prawde jakie to ma znaczenie ?? I tak nie wiadomo, kiedy płyta się rozklei czy uprzejmy pies zrobi sobie przekąske .... :glupek:

A potem się obrzucamy śnieżkami :boks:

Czyje wyniki są wiarygodniejsze i ECMAjniejsze :podbite:


Będzie fajnie! :jupi2:



:szybksex:

oczywiscie, ale nie kazdy płyte wypalona na 1640 testuje na 1640 a potem pisze sie ze benq to i tamto (juz Wy wiecie co:) skoro benq to tylko benq :]

Znaczenie ma i to duze bynajmniej dla mnie, bo jak wiemy od tego jak zostala nagrana plyta zalezec bedzie jej pozniejsze dzialanie(?) o zjedzeniu przez psa itp nie ma mowy :)

Wszystko co przedstawili @Conti i @pawelblu brzmi bardzo logicznie i ja się do tego przychylam :piwo:

Napewno testy wykonywane na ogólnie dostępnych napędach trzeba analizować jako przybliżone. :taktak:

Jasne jest że jedne są bliższe prawdy, a inne mocno przekłamują :idea:
IMHO napęd zwracający więcej parametrów jest bliżej prawdy, a na dzień dzisiejszy pod tym względem Plextor nie ma konkurencji.

||

Z psem i rozklejeniem to wcale nie przesada. Rozkleił się mi 1 verb :O i pare tanich :blee: . Pies braciszka zjadł mi płytke razem z opakowaniem - tzn około 1/3 płytki i kawałem pudełka.......

Benq to tylko Benq i sie z tym zgadzam. To tylko dobry naped za dobre pieniądze. Do ideału mu troche brakuje. Zresztą wystarczy przeczytać wspólny test Benqa.

A testowanie - czy to na Lite-onie, czy na Benq, czy na Plextorze - to i tak są wyniki orientacyjne i wydaje mi się, że w zupełności na domowy użytek wystarczające.

ogolnie czy jakis konkretny model?

Mam na myśli 716 lub 755, za chwilę 755 będzie obsługiwał PXscan już nad tym pracują panowie z TDB.
Ogólnie to nie bo jak wiadomo Plextor korzystał z oem-ów (BenQ, Teac).

http://forum.cdrinfo.pl/showpost.php...postcount=3306
Na wykresie w okolicy 0.8GB występuje błąd PI=5 i PIF=6.
Oznacza to, że w danym bloku wystąpiło 5 rzędów z błędnymi bitami. Powstało 5 błędów PI.
Błędy PIF to nie skorygowane błędy PI.
Jeżeli napęd sygnalizuje 5 błędów PI to dlaczego występuje aż 6 błędów PIF czyli 6 błędnych nie skorygowanych wierszy.
Oznacza to, że musiało wystąpić znacznie więcej błędów PI o wyższej wartości błędnych bitów i dlatego nie zostały skorygowane kodem PI.

:)

Przeczytaj moje następne posty i post kolegi pawelblu. To, że jest PI=5 a PIF=6 oczywiście kładę na karb niedoskonałości testu ale wszędzie jest podkreślone, że jest to przybliżenie. Akurat pomyłką o 1 lub o 10% (w przypadku wiekszej ilości błędów) nie będę się przejmował i na tej podstawie nie będe mówił, że testy są do d.....
Natomiast Twoje twierdzenie, że 5 błędom PIF powinno odpowiadać 40-50 błędów PI nie jest niczym poparte. Skąd masz takie liczby ? Jakby 1 PIF = 8 PI to po jakiego grzyba byłyby tezsty na PIF ?

Dodam jeszcze, że specjalnie prosiłem Cię o dokładne wyjaśnienie co to są błędy PI i PIF, a ponieważ NIE odpowiedziałeś to sam zciągnąłem specyfikacje płyt oraz ich interpretacje i w późniejszym poście przedstawiłem. To samo zrobił zresztą kolega pawelblu.
http://forum.cdrinfo.pl/showpost.php...postcount=3315
http://forum.cdrinfo.pl/showpost.php...postcount=3316

Powtórze w skrócie.
Błędy PI i PIF są ze sobą związane ALE występowaniem a NIE ilością.
PI jest zależne od PIF w ten sposób, że tam gdzie 1 PIF musi być co najmniej 1 PI.
Natomiast PIF od PI nie jest zależny, może być 100 PI i 0 PIF. PI nie stanowi w żaden sposób wielokrotności PIF.

Podstawę zarówno PI jak i PIF są błędne bajty.
1 błąd PI = co najmniej 1 błędny bajt w wierszu (row) ALE nawet 100 błędnych bajtów w 1 wierszu da też 1 błąd PI. BO 1 wiersz to max 1 błąd PI
1 błąd PIF = co najmniej 5 błędnych bajtów w 1 wierszu (row). NIE WIEM natomiast, bo nigdzie nie znalazłem, czy w 1 wiersz może mieć więcej niż 1 błąd PIF - jak ktoś znajdzie odp. to będzie komplecik.

P.S.
Na płytach często jest tak, że im więcej PI tym więcej PIF i odwrotnie, ale wynika to z prawdopodobieństwa występowania błędów a nie z jakichkolwiek powiązań liczbowych (za wyjątkiem tego, że tam gdzie 1 błąd PIF musi być co najmniej 1 błąd PI).
Równie dobrze na płycie może być 100 błędów PI i 0 błędów PIF jak i 100 błędów PI i 100 błędów PIF - oczywiście w tym 2-gim przypadku trzeba szybko gonić i wypełnić kupon totolotka, ale teoretycznie jest to możliwe.