Forum CDRinfo.pl

Forum CDRinfo.pl (https://forum.cdrinfo.pl/)
-   Komputery - oprogramowanie i sprzęt (https://forum.cdrinfo.pl/f113/)
-   -   Windows 8 (https://forum.cdrinfo.pl/f113/windows-8-a-87411/)

Berion 25.04.2013 15:17

@Yossi
Ale co co ma tutaj używanie do rzeczy? Wszystko co napisał Sobrus jest niestety prawdą, czy Ci się to podoba czy nie - możesz poczytać dokumentacje jeszcze raz. WinRT to kod zarządzany...

sobrus 25.04.2013 13:32

Hmm a dlaczego Ty nie używając iOS, OSX i Linuxa tak często o nich dyskutujesz?
Ja też tak chce :(

Ale obiecuje że zainstaluje Windows 8 gdy tylko kupisz sobie tablet. Z Windows RT oczywiście.

Yossi 25.04.2013 12:43

Cytat:

Napisany przez sobrus (Post 1249406)
Nie muszę robić kilku partycji, ponieważ mam kilka dysków i na jednym z nich jest Windows Vista. Za hakera się nie uważam, ale nawet dla nich instalowanie Windows nie jest żadnym wstydem. Po prostu na czymś trzeba testować ataki i trojany.

Muszę Cię jednak zmartwić, ponieważ jesteś troche niedouczony z systemu który sam używasz. Przed rozpoczęciem dyskusji proponuje więc doczytać o Windows Runtime, w skrócie WinRT (nie mylić z Windows RT).

http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_Runtime

Windows 8 nie jest "zupełnie nowym systemem". Nowym systemem jest tylko Windows RT i platforma WinRT, które są jego częścią.
Oba te systemy mają możliwość uruchamiania aplikacji Windows Runtime, ale w Win8 mamy też możliwość uruchamiania starych programów.

I nie chodzi tu o "okrajanie" Windowsa, by mógł chodzić "na najprostszych tabletach". Chodzi o to, że na tablecie ARM nie uruchomisz bez emulatora binarek skompilowanych dla x86 (czyli wszystkiego od Windows 1 do Windows 7 włącznie) . Microsoft więc nawet nie trudził się z przeniesieniem Windows na tą platformę, tylko zrobił nowy system.
Windows RT to nie jest okrojony windows, to zupełnie nowy produkt, całkowicie niekompatybilny z Windows. I tak samo niekompatybilne z klasycznym Windows są aplikacje Metro UI.

WinRT jest czymś w rodzaju maszyny wirtualnej Androida, jego główną zaletą jest niezależność od architektury i z tego powodu te aplikacje działają zarówno na komputerach jak i tabletach.
Prostota interfejsu nie ma nic do tego, bo w rzeczywistości jest on bardziej złożony i bardziej wymagający od starego windowsa.

Ale nie ma sensu sie licytować co jest prostsze i co jest częścią czego.
Po prostu moim zdaniem błędem było zastępowanie Menu Start innym systemem, czy to bazującym na WinRT czy Androidzie. To po prostu tam nie pasuje, więc ludzie tego nie chcą.

W sumie po głębszym zastanowieniu się pomysł Microsoftu nie jest wcale taki zły, bo żadna firma do tej pory nie zrobiła pomostu między światem mobilnym a desktopem.
Microsoft jest tu pierwszy i pomysł jest ciekawy.
Tylko wykonanie było gorsze.
Gdyby dali możliwość wyboru Menu Start/Modern UI, to zapewne nie byłoby żadnego problemu od początku. Windows 8.1 będzie OK.

Była dawno, dawno temu taka bajka: "golone, strzyżone".
Sorry - nie dogadamy się :'( Szczególnie, jeśli dyskutujesz o Windows 8 z poziomu Windows Vista.
Ja Cie bardzo proszę - zainstaluj Windows 8 na normalnym desktopie i poużywaj przez tydzień, a wtedy wrócimy do tej dyskusji - OK?

sobrus 25.04.2013 09:33

Nie muszę robić kilku partycji, ponieważ mam kilka dysków i na jednym z nich jest Windows Vista. Za hakera się nie uważam, ale nawet dla nich instalowanie Windows nie jest żadnym wstydem. Po prostu na czymś trzeba testować ataki i trojany.

Muszę Cię jednak zmartwić, ponieważ jesteś troche niedouczony z systemu który sam używasz. Przed rozpoczęciem dyskusji proponuje więc doczytać o Windows Runtime, w skrócie WinRT (nie mylić z Windows RT).

http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_Runtime

Windows 8 nie jest "zupełnie nowym systemem". Nowym systemem jest tylko Windows RT i platforma WinRT, które są jego częścią.
Oba te systemy mają możliwość uruchamiania aplikacji Windows Runtime, ale w Win8 mamy też możliwość uruchamiania starych programów.

I nie chodzi tu o "okrajanie" Windowsa, by mógł chodzić "na najprostszych tabletach". Chodzi o to, że na tablecie ARM nie uruchomisz bez emulatora binarek skompilowanych dla x86 (czyli wszystkiego od Windows 1 do Windows 7 włącznie) . Microsoft więc nawet nie trudził się z przeniesieniem Windows na tą platformę, tylko zrobił nowy system.
Windows RT to nie jest okrojony windows, to zupełnie nowy produkt, całkowicie niekompatybilny z Windows. I tak samo niekompatybilne z klasycznym Windows są aplikacje Metro UI.

WinRT jest czymś w rodzaju maszyny wirtualnej Androida, jego główną zaletą jest niezależność od architektury i z tego powodu te aplikacje działają zarówno na komputerach jak i tabletach.
Prostota interfejsu nie ma nic do tego, bo w rzeczywistości jest on bardziej złożony i bardziej wymagający od starego windowsa.

Ale nie ma sensu sie licytować co jest prostsze i co jest częścią czego.
Po prostu moim zdaniem błędem było zastępowanie Menu Start innym systemem, czy to bazującym na WinRT czy Androidzie. To po prostu tam nie pasuje, więc ludzie tego nie chcą.

W sumie po głębszym zastanowieniu się pomysł Microsoftu nie jest wcale taki zły, bo żadna firma do tej pory nie zrobiła pomostu między światem mobilnym a desktopem.
Microsoft jest tu pierwszy i pomysł jest ciekawy.
Tylko wykonanie było gorsze.
Gdyby dali możliwość wyboru Menu Start/Modern UI, to zapewne nie byłoby żadnego problemu od początku. Windows 8.1 będzie OK.

Yossi 25.04.2013 08:46

Cytat:

Napisany przez sobrus (Post 1249354)
Obawiam się, że nie popełniam żadnego błędu.

Windows 8 potrafi uruchomić aplikacje WinRT ("aplikacje metro") oraz Win32/Win64.

Nie ma czegoś takiego, jak "aplikacje WinRT". Są aplikacje pełnoekranowe dla Windows 8, z których część można uruchomić na WinRT.

Cytat:

Napisany przez sobrus (Post 1249354)
Windows RT potrafi uruchomić jedynie aplikacje WinRT.

Po raz kolejny - błąd - patrz wyżej.

Cytat:

Napisany przez sobrus (Post 1249354)
Można powiedzieć że Windows RT jest zredukowanym Windowsem 8.

Dokładnie tak - własne to staram się ( na razie bez powodzenia) wytłumaczyć.

Cytat:

Napisany przez sobrus (Post 1249354)
Można też powiedzieć że Windows 8 to stary Windows z dodanym na siłę Windowsem RT, który występuje tu w roli Menu Start.

Nie , nie można tak powiedzieć. Win8 to zupełnie nowy system, z którego wykrojono część i nazwano ją WinRT, żeby mogła chodzić bez problemu na nawet najprostszych tabletach z Win. Powtórzę jeszcze raz, że - moim zdaniem - jest to zły pomysł i ja tego na pewno nie kupię.

Cytat:

Napisany przez sobrus (Post 1249354)
Aplikacje pod Metro, te pełnoekranowe pogody itd, to po prostu aplikacje z Windows RT.
http://windows.microsoft.com/en-us/w...s-store#1TC=t1

Nie jest tak?

Nie- nie jest. Powody wyjaśniłem już trzykrotnie powyżej.
Ja mam dla Ciebie propozycję - zainstaluj sobie Win8 na drugiej partycji (to chyba da się jakoś zrobić pod Linuxem?) i protestuj sobie na spokojnie przez tydzień.
Ja wiem, że dla prawdziwego hakiera zainstalowanie czegokolwiek od MS to wstyd i hańba, ale przecież nikt nie musi wiedzieć ;)

sobrus 24.04.2013 12:29

Cytat:

Napisany przez Yossi (Post 1249353)
Nie - podstawowy błąd w myśleniu, a raczej - w braku doświadczenia :)

Obawiam się, że nie popełniam żadnego błędu.

Windows 8 potrafi uruchomić aplikacje WinRT ("aplikacje metro") oraz Win32/Win64.

Windows RT potrafi uruchomić jedynie aplikacje WinRT.

Można powiedzieć że Windows RT jest zredukowanym Windowsem 8.
Mozna też powiedzieć że Windows 8 to stary Windows z dodanym na siłę Windowsem RT, który występuje tu w roli Menu Start.

Aplikacje pod Metro, te pełnoekranowe pogody itd, to po prostu aplikacje z Windows RT.
http://windows.microsoft.com/en-us/w...s-store#1TC=t1

Nie jest tak?

Yossi 24.04.2013 12:14

Cytat:

Napisany przez sobrus (Post 1249334)

Można powiedzieć że Windows 8.0 to WindowsRT z dodanym starym Windowsem dla zachowania kompatybilności.

Nie - podstawowy błąd w myśleniu, a raczej - w braku doświadczenia :)
Windows RT - to zredukowany Windows 8 na potrzeby najtańszych tabletów i przeznaczony dla userów, którzy mają minimalne potrzeby.
Nawiasem mówiąc- ze względu na to, że zwykły użytkownik Windows musi jednak coś tam umieć i ma potrzeby ciut większe niż "lajkowanie na fejsie", nie widzę dla systemu Windows RT praktycznie żadnej przyszłości.

Cytat:

Napisany przez sobrus (Post 1249334)
Mając odpowiednią ikość aplikacji dla Metro (i odpowiednio niskie oczekiwania wobec komputera) ...

Czy mógłbyś sprecyzować?

sobrus 24.04.2013 07:30

To nie jest kwestia interfejsu, choć akurat on jest najbardziej widoczny.

Aplikacje pisane pod Modern UI to nie są aplikacje pod zwykłego Windowsa, ale pod nową inną platformę.

Można powiedzieć że Windows 8.0 to WindowsRT z dodanym starym Windowsem dla zachowania kompatybilności. Mając odpowiednią ikość aplikacji dla Metro (i odpowiednio niskie oczekiwania wobec komputera) można w ogóle w desktopa nie wchodzić. W tym momencie można wywalić komputer i kupić sobie tablet RT.

Yossi 23.04.2013 20:34

Cytat:

Napisany przez sobrus (Post 1249294)
@Yossi
Jeżeli wierzyć schematowi, to Modern UI które tak bardzo lubisz jest właśnie Windowsem RT, którego nie lubisz i nie chcesz.

Zarówno Windows 8 Pro, którego używam, jaki Windows RT mają taki sam interfejs (Modern UI), lecz bardzo różną funkcjonalność i zastosowanie.

sobrus 23.04.2013 20:21

[QUOTE=Berion;1249281]Tak.
W jakim sensie menu Start działa na WinRT?
[QUOTE]
Przyznam się, że to tylko mój domysł, ponieważ Windows 8 nie posiadam.

Jak widać ze schematu programy pod Modern UI są w zasadzie programami na WinRT. Jeżeli więc zamiast "menu start" mamy ekran startowy Modern UI, to - jak się domyślam - on również jest częścią Windows RT.

@Yossi
Jeżeli wierzyć schematowi, to Modern UI które tak bardzo lubisz jest właśnie Windowsem RT, którego nie lubisz i nie chcesz.

Berion 23.04.2013 17:22

Cytat:

Napisany przez sobrus (Post 1249263)
Chodzi Ci o ten schemat? Mi się to nie podoba, bo wygląda na to, że do desktopowego Windowsa dołączono całe Windows RT, które jest w zasadzie już innym systemem, opartym tylko na tym samym jądrze. API inne, języki programowania inne. "Aplikacje dla Modern UI" są w istocie aplikacjami na inny system, na ten który biega na tabletach Surface.

Tak.

Bo tak właśnie jest - i mi to wygląda na pierwsze nieśmiałe podejście do zamykania systemu.

Cytat:

ale nie wiem co podkusiło Microsofta, aby menu start dla starego windowsa działało na Windows RT. To bez sensu, bo te systemy z tego co wiem pracują częściowo niezależnie.
W jakim sensie menu Start działa na WinRT? Jeśli chodzi Ci o unifikację, a w zasadzie przeniesienie funkcji Menu Start do Ekranu Start to tak, bez sensu z punktu widzenia użytkownika, ale z punktu widzenia biznesowego jest to przyzwyczajanie użytkownika do jednego, spójnego interface'u. Zauważ, że przeciętny Kowalski używa komputera tylko do internetu, pasjansa itd. To wszystko może z powodzeniem odpalać na każdym urządzeniu w ten sam sposób, będzie działać w ten sam sposób i wygląda tak samo. Boję się, że w dalekiej przyszłości aby uruchomić coś na Windows pod stare api trzeba będzie ściągać aplikację Classic Desktop za 5$. :szczerb:

;]

Cytat:

Napisany przez Yossi (Post 1249272)
A po co na róg??? Nie prościej złapać górną krawędź (gdziekolwiek) i ściągnąć w dół?

Nie prościej. Takich aplikacji mam więcej niż jedną i po wielokroć prościej jest trzymać kursor w jednym miejscu i klikać niż robić żleby w blacie stołu niczym Donatello. Paluchem na tablecie właśnie ten sposób uznałbym za wygodniejszy, ale nie myszką na miłość Boską.

Po za tym co z aplikacjami, które używają belki okna do pokazywania czegoś? W Firefox mam tam karty i w ten sposób ściąga się każdą do nowego okna, a nie zamyka program...

Cytat:

Była taka propozycja dawno, dawno temu, kiedy wchodziły dopiero 8-bitowce, a "fachowa" prasa gwałtownie szukała polskich określeń na nieznane dotąd urządzenia.
Najwyraźniej albo mam sklerozę albo jestem za młody. :)

Yossi 23.04.2013 15:29

Cytat:

Napisany przez Berion (Post 1249258)
Nie zapomniałem, cytowałem Ciebie. ;)

M.in takie że np. ja mam odruch przesuwania myszakiem w prawy górny róg ekranu aby zamknąć aplikację pełnoekranową - a tu mi wyskakuje ten przeklęty pasek z prawej. ;) I nie, nie będę się teraz uczyć, żeby nie najeżdżać maksymalnie na róg...

A po co na róg??? Nie prościej złapać górną krawędź (gdziekolwiek) i ściągnąć w dół?

Cytat:

Napisany przez Berion (Post 1249258)
Od kiedy joystick to "współosiowy manipulator drążkowy"? ;)

Była taka propozycja dawno, dawno temu, kiedy wchodziły dopiero 8-bitowce, a "fachowa" prasa gwałtownie szukała polskich określeń na nieznane dotąd urządzenia.
Np. zamiast 'podwójne kliknięcie" proponowano "dwumlaśnięcie", a myszka miała być "horyzontalnym manipulatorem kulowym".

Cytat:

Napisany przez sobrus (Post 1249263)
A są przecież ludzie tacy jak Yossi, którzy nie lubią tabletów i nie wiedzą po co im takie dziwne urządzenie.
I nagle M$ robi im psikusa, że do korzystania z tabletowego systemu RT przymusza ich na desktopie i każe oglądać tabletowe pełnoekranowe słitaśne prognozy pogody.
Na tablecie 10 cali to ujdzie, ale prognoza pogody na 24 calowym monitorze, która przesłania co się robiło, to chyba przesada.
Nie dziwie się, że Yossi delikatnie mówiąc zachwycony nie jest i pisze że Win8 nie jest idealny.

Win64, WinRT, WP8. Jest tu o jednego za dużo :taktak:

Tak - nie lubię tabletów, nie jest mi to potrzebne i w dalszym ciągu nie kupię nawet Surface Pro.
Windows RT uważam za nieporozumienie i chyba rzeczywiście klienci go nie chcą. Nie dziwie się - też bym nie chciał. Ale skąd w ogóle pomysł używania RT na desktopie? Ktoś go w ten sposób używa? Naprawdę?
Prognozę pogody w wersji pełnoekranowej (AccuWeather) oglądam właśnie na 24" ekranie i bardzo sobie chwalę. Na 10" ekraniku to w ogóle nie ma sensu, podobnie jak mapy przy których można stracić wzrok oglądając szczegóły na takim maleństwie. Nawet jeśli to jest Retina ;)

Smartek 23.04.2013 13:02

A mnie ten nowy wygląd Allegro bardzo odpowiada i mi się go używa wygodniej - szczególnie dynamiczne filtry z lewej się super sprawują, po kategoriach nigdy nie skakałem, zawsze wpisywałem nazwę szukanego przedmiotu, wchodziłem w niego i u góry miałem ogólną - oszczędność czasu.
Szybciej, sprawniej szuka się też np. użytkowników, nie wiem, skąd te narzekania ;-D.

sobrus 23.04.2013 13:01

Cytat:

Napisany przez Berion (Post 1249258)
@sobrus
Są też plusy, jak np. współdzielenie zasobów.

Chodzi Ci o ten schemat?

Mi się to nie podoba, bo wygląda na to, że do desktopowego Windowsa dołączono całe Windows RT, które jest w zasadzie już innym systemem, opartym tylko na tym samym jądrze. API inne, języki programowania inne. "Aplikacje dla Modern UI" są w istocie aplikacjami na inny system, na ten który biega na tabletach Surface.

No i właśnie sęk w tym, że ludzie Windowsa RT nie chcą. W żadnej postaci. Nie jest kompatybilny z Windows i jest spóźniony jakieś 4 lata w stosunku do konkurencji.
Kafelki go nie ratują, zwłaszcza na desktopie. Zabiegi jak ten z Menu Start które mają zachęcić do pisania aplikacji pod to nie bardzo wychodzą.

Mamy więc dziwną "dwulicowość" nowego systemu. Częściowo jest to Windows jaki wszyscy znamy, częściowo jest to system rodem z tabletu. Z zupełnie nowym API i interfejsem przystosowanym do ekranu dotykowego. Nie jest to niby jeszcze wada, ale nie wiem co podkusiło Microsofta, aby menu start dla starego windowsa działało na Windows RT.
To bez sensu, bo te systemy z tego co wiem pracują częściowo niezależnie.

A są przecież ludzie tacy jak Yossi, którzy nie lubią tabletów i nie wiedzą po co im takie dziwne urządzenie.
I nagle M$ robi im psikusa, że do korzystania z tabletowego systemu RT przymusza ich na desktopie i każe oglądać tabletowe pełnoekranowe słitaśne prognozy pogody.
Na tablecie 10 cali to ujdzie, ale prognoza pogody na 24 calowym monitorze, która przesłania co się robiło, to chyba przesada.
Nie dziwie się, że Yossi delikatnie mówiąc zachwycony nie jest i pisze że Win8 nie jest idealny.

Win64, WinRT, WP8. Jest tu o jednego za dużo :taktak:

Berion 23.04.2013 12:36

Nie zapomniałem, cytowałem Ciebie. ;)

M.in takie że np. ja mam odruch przesuwania myszakiem w prawy górny róg ekranu aby zamknąć aplikację pełnoekranową - a tu mi wyskakuje ten przeklęty pasek z prawej. ;) I nie, nie będę się teraz uczyć, żeby nie najeżdżać maksymalnie na róg...

Od kiedy joystick to "współosiowy manipulator drążkowy"? ;)


@sobrus
Są też plusy, jak np. współdzielenie zasobów.


Wszystkie czasy w strefie CET. Aktualna godzina: 23:11.

Powered by vBulletin® Version 3.9.0 LTS
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions Inc.