Forum CDRinfo.pl

Forum CDRinfo.pl (https://forum.cdrinfo.pl/)
-   Napędy optyczne DVD (https://forum.cdrinfo.pl/f15/)
-   -   BenQ 1640 / BenQ EW164B (https://forum.cdrinfo.pl/f15/benq-1640-benq-ew164b-54486/)

melag 20.12.2005 20:26

Platinum DVD+R 8x
 
Ilość załączników: 3
Qscan 8x :

http://217.144.201.36/attachment.php...id=28101&stc=1

Qscan 4x :

http://217.144.201.36/attachment.php...id=28102&stc=1

Burn 4x, SB on, plikiem testowym nero :

http://217.144.201.36/attachment.php...id=28103&stc=1

Maciej 20.12.2005 20:20

Cytat:

Napisany przez SIDis
Witam
Kupiłem sobie dzisiaj Cake 25 Verbatim (MCC 003), odziwo z 2004 roku, czy to nic nie robi ... ??? czy iść je wymienić :cool:

...powinny być okay.

SIDis 20.12.2005 20:16

Witam
Kupiłem sobie dzisiaj Cake 25 Verbatim (MCC 003), odziwo z 2004 roku, czy to nic nie robi ... ??? czy iść je wymienić :cool:

Bravo 20.12.2005 18:50

co do skaczącego buforu - to normalne bo BenQ ma zmienne OPC, a Litek miał stałe - wystarczy poczytać :czytaj:[/QUOTE]

czytalem o tym tylko niebylem pewien ze takie sa obiawy

dzieki za odp. :piwo:

Raus 20.12.2005 18:43

Cytat:

Napisany przez Bravo
Witam wlasnie stalem sie wlascicielem benqa 1640 i mam pytanie do pana Slawekj lub do innej konkretnej osoby i czy sa gdzies jakies opcje dotyczaace nagrywania ,a jezeli tak to gdzie i jak je ustawic zeby nagrywac jak najlepiej (optymalnie) zaznaczam ze nagrywam 90% plyty PLATINUM +R a tych 10% przewazaja TDK -R i cz zmieniac bios na jakis inny aktualnie jest BSJB ,a jezeli tak to na jaki?
dziekuje za wszelkie odp. i wskazowki

i jeszcze mam jedno pytanie nagralem pierwsza plyte (dvd+r) w decrypterze i tam bufor bardzo dziewnie sie zachowywal skakal miedzy 90 a 85% gdzie przy liteonie 451 stal zamorowany 99% cos moze wicie na ten temat...
moja konfigoracja
beneq na secondary ide master tasma 80 zyl


BENQ 1640 BOX -188zl (Gliwice)

Bios wgraj BSLB - są nowsze, ale ten jest sprawdzony i nie zawiera żadnych błedów, co do skaczącego buforu - to normalne bo BenQ ma zmienne OPC, a Litek miał stałe - wystarczy poczytać :czytaj:

Bravo 20.12.2005 17:27

Witam wlasnie stalem sie wlascicielem benqa 1640 i mam pytanie do pana Slawekj lub do innej konkretnej osoby i czy sa gdzies jakies opcje dotyczaace nagrywania ,a jezeli tak to gdzie i jak je ustawic zeby nagrywac jak najlepiej (optymalnie) zaznaczam ze nagrywam 90% plyty PLATINUM +R a tych 10% przewazaja TDK -R i cz zmieniac bios na jakis inny aktualnie jest BSJB ,a jezeli tak to na jaki?
dziekuje za wszelkie odp. i wskazowki

i jeszcze mam jedno pytanie nagralem pierwsza plyte (dvd+r) w decrypterze i tam bufor bardzo dziewnie sie zachowywal skakal miedzy 90 a 85% gdzie przy liteonie 451 stal zamorowany 99% cos moze wicie na ten temat...
moja konfigoracja
beneq na secondary ide master tasma 80 zyl


BENQ 1640 BOX -188zl (Gliwice)

mensir67pl 20.12.2005 15:09

Cytat:

Napisany przez esem
Czy zmieniając firmeware faktycznie działacie wg. instrukcji, tzn. odpinacie drugi napęd CD-ROMo podobny ???
Czyli aby np. BenQ był dokładnie sam jeden na taśmie (w systemie) w momencie flashowania...

Mam wtej chwili 2 Ben_ki na jednej tasmie nic nie przepinam :)

Raus 20.12.2005 13:40

Cytat:

Napisany przez esem
Czy zmieniając firmeware faktycznie działacie wg. instrukcji, tzn. odpinacie drugi napęd CD-ROMo podobny ???
Czyli aby np. BenQ był dokładnie sam jeden na taśmie (w systemie) w momencie flashowania...

Nieee, ja mam na jednej taśmie BenQ 1640 i Philipsa DVDR16LS (BenQ 1625) i nigdy nie odłączam drugiego napędu, a w dodatku na drugiej taśmie jest jeszcze jedna nagrywarka - LG 4163

esem 20.12.2005 13:32

Czy zmieniając firmeware faktycznie działacie wg. instrukcji, tzn. odpinacie drugi napęd CD-ROMo podobny ???
Czyli aby np. BenQ był dokładnie sam jeden na taśmie (w systemie) w momencie flashowania...

Raus 20.12.2005 00:54

Ilość załączników: 1
Na koniec dnia pięknie wypalony Verbatim LightScribe x8

ps. Gdyby nie pik PIF pod koniec w okolicy 4GB byłby to mój rekor w ilości błędów PIF - do tego momentu było ich tylko 29 :wow:

binf 19.12.2005 23:46

Cytat:

Napisany przez Raus
Problem z odczytem DVD-ROM to błąd biosu BSNB, zosyań przy BSLB

Czyli czekamy na następną wersje biosu. :)

Najgorszy77 19.12.2005 22:34

Raczej zostane ale wypalanie lepsze na BSNB troche kusi.

Raus 19.12.2005 22:32

Ilość załączników: 1
Cytat:

Napisany przez Najgorszy77
Witam

Chciałem zapytać o ten nowy bios BSNB, zapuścłem go i spoko chodziło nagrałem pare płytek może jakość sie polepszyła o jakieś 2%, cieszyłem sie ale jakieś 30 min. temu dostałem film z wypożyczalni od kumpla. Wkładam płyte i nic, tak jakby w napędzie nic nie było, nawet dioda nie świeci. Poleciałem do kumpla, sprawdza na litku i normalnie działa. Ze spuszczoną głową wróciłem do domu bo nie moge filmu zobaczyć. Ale myśle wróce na BSLB i sprawdze. Po zmianie biosu płyta normalnie ruszyła i oglądam. Czy ktoś miał taki sam problem ?

Problem z odczytem DVD-ROM to błąd biosu BSNB, zosyań przy BSLB



TDK palone x8 na SolidBurn

Najgorszy77 19.12.2005 22:28

Witam

Chciałem zapytać o ten nowy bios BSNB, zapuścłem go i spoko chodziło nagrałem pare płytek może jakość sie polepszyła o jakieś 2%, cieszyłem sie ale jakieś 30 min. temu dostałem film z wypożyczalni od kumpla. Wkładam płyte i nic, tak jakby w napędzie nic nie było, nawet dioda nie świeci. Poleciałem do kumpla, sprawdza na litku i normalnie działa. Ze spuszczoną głową wróciłem do domu bo nie moge filmu zobaczyć. Ale myśle wróce na BSLB i sprawdze. Po zmianie biosu płyta normalnie ruszyła i oglądam. Czy ktoś miał taki sam problem ?

Raus 19.12.2005 16:41

Ilość załączników: 4
Obiecane testy:

Verbatim DVD-R Perłowy palony x8 - SolibBurn WYŁĄCZONE

http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=28088&stc=1



Verbatim DVD-R Perłowy palony x8 - SolidBurn WŁĄCZONE

http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=28089&stc=1


Teraz DVD+R

Verbatim DVD+R Perłowy palony x8 - SolidBurn WYŁĄCZONE

http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=28090&stc=1


Verbatim DVD+R Perłowy palony x8 - SolidBurn WŁĄCZONE

http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=28091&stc=1


Podsumowując:
DVD-R - Lepiej wypalona płytka na strategi z biosu niż na SB, błędy PIE i jitter mniejsze PIF porównywalny

DVD+R - tu sytuacja odwrotna - lepiej wypalone na SB, w dodatku płytka wypalona bez SB posiada duży pik PIE i PIF jednak nie wpływa on na odczyt

Ogulnie płytki jak na Verbatima nie najwyższych lotów (szczególnie DVD+R), ale wyniki do przyjęcia i płytki bez problemu czytają się w stacjonarce, a nie jak któś tu pisał że po wypaleniu nadają się do kosza.

EDIT: @mensir tak się składa że też kupiłem dwie TDK tylko że DVD-R, są na TTG02, jak wypale wrzuce skan

mensir67pl 19.12.2005 15:25

Ilość załączników: 2
TDK i TDK palony 4x

http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=28086&stc=1


http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=28087&stc=1


Juz wiadom dlaczego sami nie produkuja ;)

Raus 19.12.2005 14:15

Czytałem tu na forum niedawno że ktoś się skarżył na DVD Verbatima perłowe od CMC. Kupiłem na próbe 2 DVD-R i DVD+R Verbów perłowych oczywiście od CMC, zaraz coś wypale i wrzucę testy

Pabloz 19.12.2005 12:19

Cytat:

Napisany przez marewel
Zmien sobie bois na BSLB i nie bedzie sie plytka zatrzymywala.

A jak z jakoscia nagrywania? Czy biosy nowsze od BSLB wniosly jakas zauwazalna poprawe w wypalaniu?

Pozdrawiam.

marewel 19.12.2005 11:51

Zmien sobie bois na BSLB i nie bedzie sie plytka zatrzymywala.

Pabloz 19.12.2005 01:24

Witam!

Ja mam takie pytanie: Benq 1640, ten box'owy z napisami na panelu przednim i dlugim niskim przyciskiem wysuwania tacki, bios BSNB - przy skanowaniu bledow w nero cd-dvd speed zaraz na poczatku naped sie na chwile zatrzymuje, i tak na kazdej plytce. Czy to wina biosa?

Ostatnio sprawdzilem wypalanie plytek dvd-r (nagrywarke mam od tygodnia), plytki activejet 4x dvd-r wypalaja sie ale juz w benq sie ich nie przeczyta :O a w innych napedach sie czytaja ale strasznie wolno. Z drugiej strony verbatim movie 4x wypalony na 4x dostal ocene od nero 97/100, jednak przy koncu plyty zwalnia przy odczycie. Widocznie chyba ten benq sobie troche gorzej radzi z dvd-r, tez macie takie doswiadczenia?

Moze jakas starsza wersja biosu jest lepsza?

Pozdrawiam.

Raus 19.12.2005 00:45

Cytat:

Napisany przez karel48
I to wyraźnie lepiej - czterokrotnie mniej błędów PIE przy prawie dwukrotnie mniejszym maksimum, dwukrotnie mniej błędów PIF, Jitter w sumie porównywalny - czyżby następna wpadka Benka czy może jednak pomyliłeś testy ???

Hehe nie pomyliłem, specjalnie nagrałem te płytki w Nero cd-dvd speed, a nie w DVD Decrypterze żeby podczas testu była widoczna linia zapisu - więc sam sobie zobacz

karel48 18.12.2005 23:59

Cytat:

Napisany przez Raus
Płytka BenQ palona x8 WOPC ON
http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=28075&stc=1



Płytka BenQ palona x8 WOPC OFF
http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=28076&stc=1


Lepiej wypalona bez WOPC :ysz:

I to wyraźnie lepiej - czterokrotnie mniej błędów PIE przy prawie dwukrotnie mniejszym maksimum, dwukrotnie mniej błędów PIF, Jitter w sumie porównywalny - czyżby następna wpadka Benka czy może jednak pomyliłeś testy ???

melag 18.12.2005 22:45

Extreme DVD-R 4x
 
Ilość załączników: 3
Najpierw podziękowania dla @Bartez-a, plusgsm nie zaktualizował jeszcze DNS :nie: (w domu łączę się przez GPRS) , gdyby nie jego pomoc nadal nie mogłbym korzystać z forum, jeszcze raz dziękuję.

Qscan 4x :

http://217.144.201.36/attachment.php...id=28082&stc=1

Burn 4x, scan 8x :

http://217.144.201.36/attachment.php...id=28083&stc=1

ta sama płyta scan 4x :

http://217.144.201.36/attachment.php...id=28084&stc=1

:spoko:

Raus 18.12.2005 20:32

Cytat:

Napisany przez marx
a na jakiej podstawie jest wystawiana ocena zerowa w Nero Speed? Plytka odczytala sie (z problemami ale jednak), a na skanowaniu dostala 0....

Jeżeli będzie chociaż 1 błąd C2 to już masz ocene 0

marx 18.12.2005 19:06

a na jakiej podstawie jest wystawiana ocena zerowa w Nero Speed? Plytka odczytala sie (z problemami ale jednak), a na skanowaniu dostala 0....

Wojtek Toruń 18.12.2005 19:04

Cytat:

Napisany przez marx
czy wypalanie z mniejsza predkoscia daje lepsza jakosc? chodzi mi o CDR.Nagralem wlasnie z predkoscia x40 i plytka otrzymala ocene 0 z powodu bledow C2, jitter tez nie byl zachwycajacy 13,56% (max 23%).
Fakt iz jest to najtanszy mozliwy nosnik (Titanum=Plasmon) wiec pewnie tak ma byc?

Nie wiem czy się ze mnązgodzą inni ale z mojego doświadczenia nie ma sensu zaniżać prędkości przy dobrych płytach DVD, natomiast zaniżenie sensowne CD-R jest wskazane. Płyty CD-R x52 nagrywam x 24 (muza x12) i nie mam specjalnie skarg i problemów.

marx 18.12.2005 18:14

czy wypalanie z mniejsza predkoscia daje lepsza jakosc? chodzi mi o CDR.Nagralem wlasnie z predkoscia x40 i plytka otrzymala ocene 0 z powodu bledow C2, jitter tez nie byl zachwycajacy 13,56% (max 23%).
Fakt iz jest to najtanszy mozliwy nosnik (Titanum=Plasmon) wiec pewnie tak ma byc?

binf 18.12.2005 18:00

Cytat:

Napisany przez uuk81
Bios G to jakaś zagadka. Na pewno nie jest rozwijany, tak jak B.
Z tego co czytam na forum, to wszystkie sprzedawane Benq-i maja fabrycznie
wgrany bios z serii B, tak z pudełkiem jak i bez :)

Tak, ja też narazie spotkałem się tylko z biosem typu B (w boxie i w oemu). Mam tylko nadzieje że trafi mi się egzemplarz z biosem B (bo jest więcej aktualizacji :))

Raus 18.12.2005 16:51

Ilość załączników: 2
Płytka BenQ palona x8 WOPC ON
http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=28075&stc=1



Płytka BenQ palona x8 WOPC OFF
http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=28076&stc=1


Lepiej wypalona bez WOPC :ysz:

Ice 18.12.2005 15:09

Nie wiem czy juz ktos pisal, ale kilka dni temu pojawil sie nowy bios do Benq 1640


http://www.benq.pl/ServiceAndSupport...uct=750&type=B

PS>
JUZ WIEM ZE TO BYŁO :)

uuk81 18.12.2005 14:50

Cytat:

Napisany przez binf
Z tego co się domyślam wersja retail to wersja box a bulk to wersja oem to w takim razie te wersje mają zupełnie różne biosy (jeden G drugi B tak wynika ze strony BENQ Polska) czyli jeżeli ma się np wersje boxową to można tylko wgrywać oprogramowanie oznaczone literką Bxxx ? (tak swoją drogą aktualizacji biosu z B na początku jest znacznie więcej niż tych z G)

Bios G to jakaś zagadka. Na pewno nie jest rozwijany, tak jak B.
Z tego co czytam na forum, to wszystkie sprzedawane Benq-i maja fabrycznie
wgrany bios z serii B, tak z pudełkiem jak i bez :)

slawekj 18.12.2005 12:45

TDK +Rx8 palony 4x BenQ 1640@164B SolidBurn bios BEGB Nero 6.6.0.18

QScan QSuite 2.1 Full prędkość 4x

http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=28068&stc=1

http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=28069&stc=1

:)

marx 18.12.2005 11:27

kupilem 5 roznych plyt DVDRW, wszystkie maja bardzo podobne osiagi choc kazda faktycznie jest innego producenta. Natomiast plytki CDRW maja bardzo rozne osiagi.
Czy to wina nagrywarki czy po prostu plytki CDRW sa tak slabej jakosci?

krzpac 17.12.2005 19:49

mam dziwny problem... z płyty cd na dysk przegrałem zdjecia przy uzyciu BenQ 1640 i niektóre zdjecia nie idą się otworzyć, tą samą plyte włozyłem do cdromu i przegrałem zdjecia na dysk i wszystkie zdjecia się bez problemu się otwierają, sprawdzalem to na kilku płytach i problem sie powtarza....... hmmm..........

binf 17.12.2005 19:49

Z tego co się domyślam wersja retail to wersja box a bulk to wersja oem to w takim razie te wersje mają zupełnie różne biosy (jeden G drugi B tak wynika ze strony BENQ Polska) czyli jeżeli ma się np wersje boxową to można tylko wgrywać oprogramowanie oznaczone literką Bxxx ? (tak swoją drogą aktualizacji biosu z B na początku jest znacznie więcej niż tych z G)


Jestem zainteresowany tym sprzetem ale muszę mieć pewność.

PS.Z tego co zauważyłem to jest kilka wersji OEM (bez napisu BENQ) (różne panele; jedne mają napis SolidBurn inne nie). Chyba te z SolidBurn są nowsze bo ta funkcja została dodana później.

gallus 17.12.2005 19:18

Cytat:

Napisany przez marx
aa juz mam, nie ta opcja
nie wiem czemu nie moge skasowac wlasnego posta

Edytować/Usówać posty można do dwóch godzin po ich napisaniu :respect:

marx 17.12.2005 19:16

aa juz mam, nie ta opcja
nie wiem czemu nie moge skasowac wlasnego posta

marx 17.12.2005 14:42

Hej
Mam pytanko - wlozylem czysta plyte DVD-RW TDK x4
Chcialbym uruchomic test w Nero ale
dodatki->zaawansowany..->Utworz CD wyswietla
predkosc zapisu: 18 lub 31, a przycisk Start jest nieaktywny i nic nie moge zrobic.
Przelaczanie Symyluj i Tryb RAW nic nie zmienia, okienko Test pojemnosci mam nieaktywne.
Czy cos robie zle?

pawelblu 17.12.2005 11:42

Cytat:

Napisany przez karel48
Oj nie bylbym taki pewny - zwróć uwagę na skalę jesli oceniasz "wzrokowo" wykres, zauważ też, że rożnica pomiędzy wartościa maksymalną a średnią ( będąca w pewnym stopniu wykładnikiem "równomierności") jest niższa przy paleniu x12. Jeżeli nawet jest różnica na korzyść x8 to bardzo niewielka.
;)

Tak, sluszna uwaga.

karel48 17.12.2005 11:23

Cytat:

Napisany przez slawekj
...
Jitter równomierny przy 8x. Płytka lepiej wypalona. :taktak:

:)

Oj nie bylbym taki pewny - zwróć uwagę na skalę jesli oceniasz "wzrokowo" wykres, zauważ też, że rożnica pomiędzy wartościa maksymalną a średnią ( będąca w pewnym stopniu wykładnikiem "równomierności") jest niższa przy paleniu x12. Jeżeli nawet jest różnica na korzyść x8 to bardzo niewielka.
;)

aL1En 17.12.2005 10:16

Hello, tak do informacji napisze ;)

Mój benek lubi bardzo Platinum'y DVD+R x8 narazie żadna płyta nie padła, a wypaliłem ich już "troche" [; :1miejsce:
Verbatim DVD-R x8 (CMC) omijam szerokim łukiem... prawie każda płyta wylondowała w koszu. :nie:
Verbatim DVD-R x8 (MCC) x4,x8 i narazie żadna płyta nie wylondowała w koszu :spoko: :1miejsce:
Esperanza DVD-R x8 (TY), tutaj x4 OK, x8 prawie każda płytka kijowo nagrana. :nie:

Pozdro.

joujoujou 17.12.2005 05:33

Coś mi się zdaje, że masz starą wersję CD/DVDspeeda, zassij sobie najnowszą:
http://www.cdspeed2000.com/
:D

wyrzyk13 17.12.2005 04:33

Ilość załączników: 1
Szacuneczek :respect:

Zrobilem printscreena z mojego CD-DVD Speed'a. Czemu nie mam tylu zakladek co Wy w tym podprogramie? I wyglada to calkiem inaczej. Domyslam sie, ze to przez to, ze do nagrywarki daja najbardziej okrojona wersje NERO,?
Poza tym "show C2/PO" jest wylaczone, czemu?

gallus 17.12.2005 02:04

Philips DVD-R 8x palony 2,4x bez SB
http://img520.imageshack.us/img520/4143/cd640pix3li.png

http://img520.imageshack.us/img520/4654/test9zw.png

QScan 4x
http://img520.imageshack.us/img520/3116/qscan4x3zy.png

QScan 8x
http://img520.imageshack.us/img520/4660/qscan8x6jk.png

Raus 17.12.2005 01:57

Cytat:

Napisany przez slawekj
Uskok max 10.9 % przy pomiarze Jitter na początku przy prędkości 8x.
Proponuje powtórzyć test.
Jitter równomierny przy 8x. Płytka lepiej wypalona. :taktak:

:)

Ten uskok na początku nie zmieni średniej. Jednak muszę przyznać Ci racje że bardziej równomierny jest przy paleniu x8, ale mimo wszystko płytka palona x12 wypadła bardzo ładnie

slawekj 17.12.2005 01:33

Cytat:

Napisany przez Raus
Co ciekawe średni jitter niższy na płytce palonej x12

Uskok max 10.9 % przy pomiarze Jitter na początku przy prędkości 8x.
Proponuje powtórzyć test.
Jitter równomierny przy 8x. Płytka lepiej wypalona. :taktak:

:)

Raus 17.12.2005 01:28

Ilość załączników: 2
Płytka BenQ x8 palona x8 na SolidBurn
http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=28044&stc=1



Płytka BenQ x8 palona x12 na SolidBurn
http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=28045&stc=1



Co ciekawe średni jitter niższy na płytce palonej x12

Raus 16.12.2005 22:31

Cytat:

Napisany przez marx
BEGB na http://hoppy.tk/dvd-rw/1640/ jest juz w formacie CVT - mozna od razu nim flashowac?

można :tak!:

marx 16.12.2005 21:10

BEGB na http://hoppy.tk/dvd-rw/1640/ jest juz w formacie CVT - mozna od razu nim flashowac?

Tomaszek71 16.12.2005 17:59

Co do korekcji 1640 to mam tak zwany odrzucik z wypożyczalni "Piraci z Karaibów".Wypożyczajacy chyba tylko na niej nie jedli.Mój były Plex 716 nie łyknął.Benek1640 też nie łyknął.Benek 1625 łyknął jak moja teściowa baleron.Według mnie po obserwacjach tych trzech nagrywarek najlepiej wypadł 1625.2 miejsce 1640.Potem baaardzo długo nic... i Plextor (ta nagrywarka to moja porażka-teściowa też jest moim Waterloo)

pawelblu 16.12.2005 17:22

5/5 za korekcje dla 1640 to za duzo. 5/5 nalezy sie 1625, bo on ma ja naprawde dobra. Bledy odczytu z 1640, w wiekszosci powoduja jedynie odnizenie predkosci na 1625.
Moja ocena za korekcje to 4/5 dla 1640 i 5/5 dla 1625.

Cytat:

Napisany przez loki7777
No sorki nie doczytalem, ale to wciaz cdrlab:)A moze jakies inne zrodlo, np cdfreaks?

No bez przesady, te testy wykonuje czlowiek, ktory przed dlugi okres w czasie gdy serwis cdrinfo.pl sie rozwijal (teraz mozna uznac ze jest juz rozwiniety), byl jego red-naczem.

Chcialbym tez zwrocic uwage na kolejna rzecz. Redakcja tego, czy innego portalu dostaje taki sprzet jaki dostaje (Bartez pewnie moze tu wrzucic 3 grosze) i czasem jest on naprawde ostro zjechany przez poprzednie testy (no wiadomo, ze wszystko ma jakas swoja wytrzymalosc).

Sobal wspominal, ze np. 716A przyszedl w bardzo kiepskim stanie. To byl model wyprodukowany rok temu, ktory zwiedzil juz wszystkie redakcje.

Raus 16.12.2005 16:52

Cytat:

Napisany przez marx
mam pytanko - bios BSLB ma tylko UDMA2. Czy ktorys nowszy ma UDMA4?
Czy na UDMA4 pomaga tylko crossflashowanie BIOSem zewnetrznego modelu?
Czy taki crossflash dziala ok?

Żaden oryginalny bios nie działa na UDMA4, jeśli tego chcesz musisz zrobić crossflasha biosem BEFB CVT, a później normalny BEGB. Wszystko działa OK jednak tak jak na BSNB występują błędy (np zawieszanie się qscan)

marx 16.12.2005 16:45

mam pytanko - bios BSLB ma tylko UDMA2. Czy ktorys nowszy ma UDMA4?
Czy na UDMA4 pomaga tylko crossflashowanie BIOSem zewnetrznego modelu?
Czy taki crossflash dziala ok?

Raus 16.12.2005 14:56

Cytat:

Napisany przez Smartek
jaki aktualnie najlepiej wgrac firmware do tego BenQ'a?
teraz mam ten co byl oryginalnie
pozdro ;)

Wgraj BSLB - z nim nie ma żadnych problemów

Smartek 16.12.2005 14:37

jaki aktualnie najlepiej wgrac firmware do tego BenQ'a?
teraz mam ten co byl oryginalnie
pozdro ;)

melag 16.12.2005 13:38

BenQ ma dobrą korekcję , ale nie najlepszą !

Wspominałem już że IMHO BenQ 1625 ma lepszą korekcję niż 1640.

:czytaj: http://forum.cdrinfo.pl/showpost.php...89&postcount=6

co do jakości zapisu w 100% zgadzam się z slawekj :spoko:

8 )

slawekj 16.12.2005 13:15

Cytat:

Napisany przez Iwo
Mnie z kolei korekcja błędów CD w BenQ 1640 rozczarowała po tym jak nie dał rady odczytać wszystkich plików z pewnej starej płytki, podczas gdy Lite-On 1635s poradził sobie bez problemu.

Ocena jakości korekcji to uśredniona ocena.
I tak jest w praktyce. Raz odczyta, innym razem nie.
Jednak statystycznie BenQ 1640 odczytuje niezależnie od testów największą ilość plików z uszkodzonych płytek testowych. :spoko:

:)

Iwo 16.12.2005 13:04

Cytat:

Napisany przez slawekj
Tak samo testowany BenQ 1640 jako jedyny otrzymał max ocenę 5/5

Mnie z kolei korekcja błędów CD w BenQ 1640 rozczarowała po tym jak nie dał rady odczytać wszystkich plików z pewnej starej płytki, podczas gdy Lite-On 1635s poradził sobie bez problemu.

slawekj 16.12.2005 12:43

Cytat:

Napisany przez loki7777
A moze jakies inne zrodlo...?

Testy Plextor'a 716A na cdrinfo.com potwierdzają niską jakość korekcji.
http://www.cdrinfo.com/Sections/Revi...1953&PageId=29
Tak samo testowany BenQ 1640 jako jedyny otrzymał max ocenę 5/5. :spoko:
http://www.cdrinfo.com/Sections/Revi...4268&PageId=24

:)

loki7777 16.12.2005 12:08

No sorki nie doczytalem, ale to wciaz cdrlab:)A moze jakies inne zrodlo, np cdfreaks?

99TOMCAT 16.12.2005 12:07

co do testrów lg to sam autor testu na cdrlab w rozmowach na forum przyznaje,ze napęd zachowywał sie dziwnie- jego wyniki zapisu mogły wskazywać na jakieś uszkodzenie napedu ale żadne inne testy czy to odczytu itp nie wykazały anomalii dlatego zdecydował się opublikować test...

Dodatkowo autor ząrzeka sie,zę testy robi w 100% obiektywnie i nie stosuje zagrać w wielu konkurencyjnych portalach czy pisamch specjalistycznych- wynik napędu nie zależy o dwylkupienia przez daną marke reklam czy innego wsparcia


a co benqa to ostatnio spotkało mnie kilka małych zawodów- po pierwse skopał na biosie przedostatnim 2 omegi pod rząd-fakt ze płyty śmeiciowe ale jakis czas temu 12 nagrał jako tako. Teraz 1 nagrała sieę,ale jest niewidziana przez napedy jako nagrana, a 2 po paru sekundach od poczatku zapisu sie wyłożyła...

2 sprawa, to fakt koszmarnie wypalona płyta z pewną grą na cd-romie asusa odczytywana z problemami ale odczytywana- beneq pomieli i nawet płyty nie wykrywa.....

No cóż pora odbrązowić naszego bohatera..to świetna nagrywarka ale też ma swoje wady i nie odczytuje 100% i nie pali w 100% dobrze na wszystkim


acha 1 pytanie do jakiego pewnego biosu wrócić bslb ? jaki był najlepszy zanim benq coś zaczął knocić?

slawekj 16.12.2005 11:01

Cytat:

Napisany przez loki7777
A wyniki o tym, ze Plex czyta 2% testowanych plyt to kolega skad wzial z wlasnych doswiadzczen?

:czytaj:
Cytat:

Napisany przez CDRLab.pl
Napęd charakteryzuje się bardzo niską wydajnością mechanizmu korekcji błędów, nawet jeżeli był w stanie rozpoznać niektóre z naszych płyt testowych to nie był w stanie ukończyć testu. Najgorzej sprawa wyglądała przy teście odzyskiwania danych z mocno porysowanej płyty tłoczonej. W ciągu ponad 60 GODZIN !! napęd odzyskał tylko 2% plików. Po kilku następnych godzinach zawiesił się i trzeba było ponownie uruchomić komputer.

http://cdrlab.pl/article_strona_2361_11.html

:)

loki7777 16.12.2005 10:48

No to fajne macie opinie na temat benq, ze jak nie chce odczytac, to plyta do bani. Sorki ale takie podejscie jest bzdurne, jeszcze napiszcie, ze jak nie chce odczytac plyty verb czy tdk przez siebie nagranej, to jest ok, bo plyta gówniana.Dziwie sie slawkowi, ze jakos nie moze pogodzic sie z krytyka tego napedu i w sumie jedyne co robi, to odsyla do cdrlab.pl, gdzie rowniez byl test lg i wyszedl tak gownianie ze szkoda slow, a na cdfreaks naped dostal rekomendacje itp, pomijam nagrody miesiecznika chip i ks , bo temu to akurat nie wierze, ale to kwestia gustu. A wyniki o tym, ze Plex czyta 2% testowanych plyt to kolega skad wzial z wlasnych doswiadzczen?

qasimodo 16.12.2005 10:25

[QUOTE=slawekj]Koledzy.... spokojnie.
BenQ zapisuje nadal bardzo dobrze. Powiem więcej najlepiej.
To zasługa metody zapisu. :spoko:
Biosy BSMB i BSNB popsuły współpracę z QScanem.
To jest do poprawienia i zostanie poprawione.
Również odczyt DVD-ROM DL.
Co do korekcji.
Każdy serwis testuje inną metodą.
Każda testowa płytka ma inny rodzaj błędów.


tutaj musze przyznac racje, doszedlem do wniosku ze jesli benek niechce mi odczytac jakiejs plytki z filmem oznacza to ze film ten musi byc kiszkowaty i dlatego benek se daje spokoj :):):)
a co do zapisu to naprawde musze go pochwalic, pali na plytkach np TDK ktorych lajton 411 wogole niewidzial, zwisy sie nieraz zdazaly ale nie podczas zapisu czy odczytu a pozatym to mala cena za porzadnie nagrana plytke
ogolnie jestem naprawde zadowolony z nagrywarki bo najwazniejsza jest przeciez jakosc zapisu a za to nalezy beneczka pochwalic, moze w koncu dojda do ladu z tymi biosami i bedzie mozna sie przesiasc smialo na jakis nowszy a narazie se siedze na "L" i jest okej .... moze cos poprawia z tym odczytem :)
pozdrawiam wszystkich benkow :)

marx 16.12.2005 10:23

lokalnie kupilem jakiegos Verbatima
a w http://www.nosniki.net/index.php/cPath/12 tez jest kilka modeli
woallbym jednak cos sprawdzonego

Aha, lepiej plusy, minusy czy obojetne?

Maciej 16.12.2005 10:11

Cytat:

Napisany przez marx
ok, rozumiem ze plytka RW musi byc znana w BIOS, ale skad ma wiedziec ze jest znana dopoki jej nie kupie? Czy plytki RW sa "trudniejsze" ze naped nie moze sie ich nauczyc tak jak R? No i wsrod plytek RW znanych BIOSowi tez sa rozne modele. Z plytek R polecacie konkretnie "pastele", a z RW?
Aha, i czy ktoras z wersji BIOS obslugiwala jakos lepiej plytki RW?

kupuj te lepsze (droższe) RW a będzie napewno dobrze.

dimson 16.12.2005 10:06

Cytat:

Napisany przez marx
ok, rozumiem ze plytka RW musi byc znana w BIOS, ale skad ma wiedziec ze jest znana dopoki jej nie kupie? Czy plytki RW sa "trudniejsze" ze naped nie moze sie ich nauczyc tak jak R? No i wsrod plytek RW znanych BIOSowi tez sa rozne modele. Z plytek R polecacie konkretnie "pastele", a z RW?
Aha, i czy ktoras z wersji BIOS obslugiwala jakos lepiej plytki RW?

Lista płyt DVD -/+RW obsługiwana przez bios BSLB
Benq1640:http://forum.cdrinfo.pl/showpost.php...postcount=1604

marx 16.12.2005 09:40

ok, rozumiem ze plytka RW musi byc znana w BIOS, ale skad ma wiedziec ze jest znana dopoki jej nie kupie? Czy plytki RW sa "trudniejsze" ze naped nie moze sie ich nauczyc tak jak R? No i wsrod plytek RW znanych BIOSowi tez sa rozne modele. Z plytek R polecacie konkretnie "pastele", a z RW?
Aha, i czy ktoras z wersji BIOS obslugiwala jakos lepiej plytki RW?

slawekj 16.12.2005 00:56

Koledzy.... spokojnie.
BenQ zapisuje nadal bardzo dobrze. Powiem więcej najlepiej.
To zasługa metody zapisu. :spoko:
Biosy BSMB i BSNB popsuły współpracę z QScanem.
To jest do poprawienia i zostanie poprawione.
Również odczyt DVD-ROM DL.
Co do korekcji.
Każdy serwis testuje inną metodą.
Każda testowa płytka ma inny rodzaj błędów.
Nikt nie napisał, że wszystkie testowane płytki zostały odczytane w 100% ale 80-90% a to naprawdę bardzo dużo.
Pozostałe napędy np. LiteOn SHW-16H5 - 44%, Nec 4550A - 54%, LG 4167B - 50%, Pioneer 110D - 57% a Plextor 716A tylko 2%.
Oznacza to, że będą płytki z określonymi błędami których BenQ nie odczyta, a odczytają inne napędy.... i tak na zmianę. :spoko:

Biosy do BenQ zostaną wkrótce poprawione. Obecne błędy nie wpłynęły na jakość zapisu. Ta pozostaje na wysokim poziomie. :taktak:

Odrobina cierpliwości i więcej wiary. :piwo:

Cytat:

Napisany przez karel48
... z tą jednak różnicą że Liteon bardzo na tym ucierpiał, BenQ natomiast zbiera same laury - czy to nie dziwne?

BenQ zbiera i będzie zbierał laury :spoko: do momentu pojawienia się napędu z podobną metodą zapisu. Obecnie takiego napędu nie ma. :nie:

A LiteOn ucierpiał za zapis. Każdy napęd ze stałym OPC. To mało skuteczna metoda zapisu przy tak różnej jakości nośników.
Jedynie sprawdza się przy dobrej jakości nośnika z małymi błędami TE/FE.

I na zakończenie:
Cytat:

Napisany przez CDRLab.pl
Analizując wszystkie wykresy z PXScan jasno widzimy niespotykaną do tej pory jakość zapisu! Nawet najtańsze płyty nie stanowią dla tej nagrywarki większego problemu. I właśnie dlatego zdecydowaliśmy się przyznać pierwsze w historii CDRlabu wyróżnienie.

Napęd zdecydowanie wygrywa z konkurencją nie tylko prędkością odczytu ale również, a co najistotniejsze dla nagrywarek DVD ***8211; jakością zapisu. Dodatkowo uznajemy dołączenie pakietu QSuite jako wyraźny krok w dobrą stronę, wart naśladowania przez inne firmy. Jeżeli chcesz kupić nagrywarkę DVD, to DW 1640 będzie w tej chwili najlepszym zakupem!

:)

Agaitom 16.12.2005 00:35

Mam Liteona 451@851 i 1673 oraz Benqa 1640. Próbowałem skopiować kiepsko nagraną płyte DVD, Liteon się wysypał natomiast Benq nie. Dodam, że odddałem do serwisu Liteona 1673 bo też miał problemy z odczytem płyt dvd natomiast Benq nie. Nie wierzyłem opiniom ludzi,którzy twierdzili, że Liteon jest do niczego a inne napędy są super, dopóki dopóty nie kupiłem Benqa. To jest inna pólka. Ciszej, pewniej, lepiej. To jest moja subiektywna opinia. I tak ma być. Każdy ma prawo do swojego zdania i wyrażania opinii, nawet bulwersującej innych. Demokracja i wolność słowa. Amen!!!

karel48 16.12.2005 00:13

Cytat:

Napisany przez qasimodo
witam, po raz 2 chcialem sie zapytac o to samo :)
a mianowicie dlaczego plytka z filmem orginalna ale porysowana niezgrala sie cala na benq 1640 natomiast na liteonie 411 poszlo no problemo
czytalem ze benki maja bardzo dobra korekcje bledow a tu juz 2 plytki mi niezgral bo wywalal blad CRC a probowalem kilkoma programami i predkosciami od x4 do x16

Pytasz więc odpowiadam, ponieważ odpowiedź jest zaskakująco prosta - BenQ nie posiada najlepszej korekcji błędów choćby wszystkie serwisy tematyczne pisały inaczej - sam się właśnie o tym przekonałeś i co najważniejsze nie jesteś w tym przekonaniu odosobniony.
Powiem więcej i nie boję się tego powiedzieć - jego bios też jest najwyraźniej wielkim problemem dla producenta skoro właściwie jedynym biosem bez poważnych błędów jest tylko BSLB - dziwi też fakt wypuszczania takiego firmware - skądinąd przypomina mi się nagonka jaka była prowadzona na napędy Liteona - bardzo podobna sytuacja (nowe wersje napędów stwarzały problemy głownie z zapisem większości shitowych nośników czego faktyczną przyczyną był jedynie brak strategii ich zapisu w pierwszych firmwarach) , z tą jednak różnicą że Liteon bardzo na tym ucierpiał, BenQ natomiast zbiera same laury - czy to nie dziwne?
Twarde resety kompa spowodowane zwisami , porażka z odczytem tłoczonych DVD to naprawdę tak dużo, że śmiało można powiedzieć że BenQ zaczyna ... śmierdzieć a przede wszystkim nie jest taki piękny jak go malują.
I ot cała prawda.
A teraz czekam na :rozga:
:fiu:

slawekj 15.12.2005 23:23

Cytat:

Napisany przez marx
jakie sa najlepsze plyty RW do uzyciu w tym benq?

:czytaj:
http://forum.cdrinfo.pl/showpost.php...postcount=1398

:)

marx 15.12.2005 23:02

jakie sa najlepsze plyty RW do uzyciu w tym benq? plusy minusy DL i jaka firma?

popo601 15.12.2005 22:51

Ja dzisiaj włączyłem Solid Burn i paliłem na EMTEC X8 i płytka do kosza podobny wynik jak wyżej nie mam pojęcia jak obsługiwać te Qsite chyba sobie dam spokuj z tymi bajerami albo to jakaś ściema :( ;(

burner 15.12.2005 21:58

Ilość załączników: 2
Ostatecznie ta beznadziejna omega się nagrała ale rezultat jest niezbyt ciekawy. Połowa płyty właściwie jest nieczytelna a czemu to zobaczcie sami. Wszystkie bajery qsuite wyłączone bo inaczej by nie poszło.

http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=28026&stc=1

http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=28027&stc=1

czepek 15.12.2005 20:49

właśnie chodzi o to czy wlacze czy wylacze ten sam efekt płytke dopisuje do EEPROM

Maciej 15.12.2005 19:32

Cytat:

Napisany przez czepek
mi ten nowy bios BSNB coś nie odpowiada czy wlacze sb on czy off on i tak sie uczy znanych płytek z biosa :( a na BSLB mnie słucha heh

a Supported Disc wł/wył?

czepek 15.12.2005 16:51

mi ten nowy bios BSNB coś nie odpowiada czy wlacze sb on czy off on i tak sie uczy znanych płytek z biosa :( a na BSLB mnie słucha heh

KC42 15.12.2005 16:40

Cytat:

Napisany przez qasimodo
witam, po raz 2 chcialem sie zapytac o to samo :)
a mianowicie dlaczego plytka z filmem orginalna ale porysowana niezgrala sie cala na benq 1640 natomiast na liteonie 411 poszlo no problemo
czytalem ze benki maja bardzo dobra korekcje bledow a tu juz 2 plytki mi niezgral bo wywalal blad CRC a probowalem kilkoma programami i predkosciami od x4 do x16

ja mam też problem ze skopiowaniem na benq gorszych nośników jak esperanza czy media store nagrywanych w czasam jak verbatimy było po 10 zł sztuka :), Pioneer 110 czy stary napęd LG kopiuje je bez zająknięcia nawet stacjonarne DVD czyta te płyty idealnie, coś chyba z tą korekcją odczytu benq to jakaś lipa.

qasimodo 15.12.2005 16:31

porysowane plytki ver.2
 
witam, po raz 2 chcialem sie zapytac o to samo :)
a mianowicie dlaczego plytka z filmem orginalna ale porysowana niezgrala sie cala na benq 1640 natomiast na liteonie 411 poszlo no problemo
czytalem ze benki maja bardzo dobra korekcje bledow a tu juz 2 plytki mi niezgral bo wywalal blad CRC a probowalem kilkoma programami i predkosciami od x4 do x16

karel48 15.12.2005 11:46

Cytat:

Napisany przez popo601
No proszę proszę PIęKNE PALENIE oby tak dalej szkoda że mi tak nie wychodzi :(

Pal więcej i więcej a wyjdzie Ci ... razem z płucami ||

Cytat:

Napisany przez bigbluee
Jak nagrasz na pastelach to też będziez mieć taki wykres

Przypominam wszystkim że to nie sa pastele - cena za cake 25szt. wynosi 35 pln co daje 1.40 pln za sztukę. Tak sobie myślę, że pastele w tej cenie to jak narazie rzecz nieosiągalna. ;)
Jak odróżnić od MCC parę stron wcześniej - "made in japan" na cake to podstawa.
:piwo:

Piterniel 15.12.2005 11:43

EMTEC DVD+R 4x
 
Ilość załączników: 1
EMTEC DVD+R 4x palony 8x

slawekj 15.12.2005 11:16

Ostateczny powrót do biosu BSLB. :taktak:
Próba odczytu nowiutkiej płyty tłoczonej DVD-ROM DL na biosie BEGB i BSNB. :nie:
Napęd nie widzi płytki.
Próba na BEFB i BSLB. :spoko: Płytka została odczytana poprawnie.
Nec 4550A bios 1.07 również rozpoznał i odczytał w całości płytkę.

Znany również problem dla Kolegów z cdfreaks Forum. :taktak:
http://club.cdfreaks.com/showthread.php?t=158704

BenQ pogubił się z biosami. ???

:)

melag 14.12.2005 13:38

BenQ DVD+R 8x
 
Ilość załączników: 3
Qscan 8x :

http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=28020&stc=1

Qscan 4x :

http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=28021&stc=1

Burn 4x, SB on :

http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=28022&stc=1

Płyty BenQ +/- to jedna wielka loteria. :niepow:

melag 14.12.2005 11:52

Cytat:

Napisany przez esem
Na stronie BenQa jest nowe firmeware: BSNB Testował je ktoś ???
Wrażenia ??? Opinie ???

Parę dni już testujemy, cofnij się kilka stron wstecz :czytaj:
IMHO można śmiało instalować :spoko:

esem 14.12.2005 11:33

Na stronie BenQa jest nowe firmeware: BSNB Testował je ktoś ???
Wrażenia ??? Opinie ???

Tomaszek71 14.12.2005 10:35

Mój znajomy kupił Benq 1640.Jako ze nie jest z Rzeszowa dał mi go do przetestowania czy wszystko jest OK.I powiem tak.Tak ładnie nagranych płyt jeszcze nie widziałem.Mój Plextor 716 dostał dzisiaj wyrok eksmisji w trybie natychmiastowym z kompa.jade po Benq

melag 14.12.2005 10:19

Cytat:

Napisany przez bigbluee
Jak nagrasz na pastelach to też będziez mieć taki wykres :)

Jeśli trafi pastele na TY, ostatnio kupiłem pastele +R 8X na MCC003.
8 )

sadziu 14.12.2005 10:02

Jak już jesteśmy przy tym Benkach....testy testami, ale czy to pochodzi dłużej, bo gość mi w ciągu trzech miesięcy już dwa Litki 1693s zajeżdźił, więc dałem mu Benq 1640. W sumie cena ta sama..-nawet chyba troche tańsze.Wcześniej zbyt wiele się ich nie sprzedawało więc nie wiem jak próbe czasu przetrwają.Sam mam Litka 1673 i absolutnie żadnych problemów. ???

bigbluee 14.12.2005 09:47

Jak nagrasz na pastelach to też będziez mieć taki wykres :)

Maciej 14.12.2005 08:49

Cytat:

Napisany przez popo601
No proszę proszę PIęKNE PALENIE oby tak dalej szkoda że mi tak nie wychodzi :(

...bo pali na płytkach od Taiyo Yuden a to już wysoka jakość.

popo601 14.12.2005 01:23

No proszę proszę PIęKNE PALENIE oby tak dalej szkoda że mi tak nie wychodzi :(

karel48 14.12.2005 01:19

Ilość załączników: 1
Cytat:

Napisany przez VIZZARD
Myślę, że bardzo się polubicie ... :uscisk:


:czar:

Hmm ... brakowało mi tych "czarodziejskich" akcentów w tematach - może dlatego ostatnimi czasy rzadko się tu pojawiałem ... ;)

A to następny Verb prosto z Kraju Kwitnącej Wiśni ...
nie jakiś tam Taiwan czy Indie ...
i dlatego nie boję się zarchiwizować na nim swoich fotek ...
:piwo:

Piterniel 14.12.2005 00:33

.cvt - to postać wyciągnięta z nagrywarki
.exe - to prawdopodobnie .cvt skompilowany z flasherem od BenQ

Do obsługi plików .cvt służy odpowienie nieoficjalne oprogramowanie ;)

VIZZARD 14.12.2005 00:32

Cytat:

Napisany przez popo601
:cool: być może ale widzę że jest bardzo aktywny na farum :respect:

Myślę, że bardzo się polubicie ... :uscisk:


:czar:

popo601 14.12.2005 00:24

:cool: być może ale widzę że jest bardzo aktywny na farum :respect: no i od innych także można się dużo dowiedzieć.

I jeszcze małe pytanko czy jest jakaś różnica jak się wgrywa bios czy z pliku *.exe czy z *.CVT i czy z pliku exe można wgrać starszy bios ?? ja tak zrobiłem i poszło może to banalne pytanie ale warto zapytać ???

mensir67pl 14.12.2005 00:01

Cytat:

Napisany przez popo601
slawekj jesteś chyba jedynym forumowiczem który wie tak wiele na temat BenQ


To nie wiedziale on pracuje w BENQ :D

VIZZARD 13.12.2005 23:25

Cytat:

Napisany przez popo601
slawekj jesteś chyba jedynym forumowiczem który wie tak wiele na temat BenQ

Ależ to nie ulega frekwencji ... ||


:D

bigbluee 13.12.2005 22:41

ni ebede instalować języka japońskiego :] bez przesady :]

uuk81 13.12.2005 22:01

Cytat:

Napisany przez siwymariusz
czy tylko mi otwiera sie strona microsoftu pod tym adresem ???

Nie tylko Tobie. Wyświetl strone w IE, w Firefox-ie np. przy pomocy rozszerzenia IE View, nie będziesz musiał ręcznie szukać IE :)


Wszystkie czasy w strefie CET. Aktualna godzina: 14:11.

Powered by vBulletin® Version 3.9.0 LTS
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions Inc.