jezeli dysponujesz taka gotowka to tylko plex :D

więc jednak nie warto dokładać tej różnicy do plexa ? 265 zł LG , 230zł Benq , 460 zł Plex

plex to juz clasyka palenia :D wiec jest faktem ze jest bardzo dobry ale w dziedzinie rynku tosterow juz nie mozna powiedziec co jest lepsze a co najlepsze
praktycznie juz wszystkie nagrywarki jakie sa na rynku pala podobnie chodz zdarzaja sie wyjatki ale nie bede pisal bo zaraz mnie zatakuja jakies clany z Lysej Gory :D

ostatecznie kupie biały i przemaluje jak poprzednie... niczym od oryginała sie nie różni ale trace gware :blee: / A sporo lepszy jest ten plextor ? Bo nie wiem czy warto aż tyle mi do niego dokładać ?

jak to dobrze ze plex ma 2 panele w pudelku bialy i czarny i mozna sobie zmieniac :D

szukajcie a znajdziecie... w moim przypadku słowa Jezusa się nie sprawdziły :) Pół dnia szukałem. Znalazłem ale ceny ... pozostawiam bez komentarza . 230 na allegro biały, w sklepie 300 czarny

trzeba szukac bo ja nie wiem niestety :(

to wiem :) OK gdzie znaleść BENQ DW1620 black w dobrej cenie ? Na allegro nima

chodzi ci o benq 1625 - to jest to samo co 1620 tylko ma ten bajer

a może poczekać ? Coś ciekawego w najbliśzym czasie ma wyjść ? A ta technologia Light coś tam ... poza cholagramami coś daje ?

benq 1620

Poszukuje nagrywarki do 300 zł. W gre wchodzi albo LG''ik albo BENQ ... Który wybrać ?

Witam
nie bede mowic ktora nagrywarka jest najlepsza bo nie mam porownania. przesiedzialem okolo tygodnia na forum czytajac rozne opinie. zdecydowalem sie na lg4163b, moze i wolno pali cd ale od tego mam palnik cdrw. co do plytek dvd: pali wszystko po kolei- akossy, esperanza, tdk i inne wynalazki. wszystko narazie jest czytane bezproblemowo zarowno na markowych stacjonarnych dvd jak i tych o dziwnych nazwach. nie ma tez problemu z odczytem plytek na komputerowych czytnikach. bezproblemowo czyta porysowane cd z ktorymi nie dawaly sobie rady inne czytniki. jak bedzie pozniej to sie okaze. narazie jestem bardzo zadowolony.

Witam, to mój pierwszy post.
Więc, zależy mi głównie na przegrywaniu gier na xbox-a, I zastanawiam się co kupić. Miałem wcześniej Litka 401s@811 ale się skończył :( Teraz myśle o jakiejś nowej, tylko słyszałem od pewnego gościa który się zajmuje kopiowaniem "zawodowo", że nowe nagrywarki bodajże Pioneer DVR-109, albo Plextor PX-716A (sorry nie pamiętam dokładnie która) wypalają płyty bez problemów, ale X ich nie łyka, problem leży podobno w wersji firmware. Więc chciałbym prosić posiadaczy X-klocków o podzielenie się swoimi uwagami odnośnie swoich nagrywarek. Ja zastanawiam się nad LG GSA-163B, NEC 3520A no i jescze myślałem o BenQ.

o szajsunk jak zawsze dla najlepszych :D

o tak :D

to jest palnik do palenia :D

a może TO jeszcze tańsza (220 zł)

Co lepiej kupic?? Neca 3520 za 250 zl czy moze lg 4163b za 265zl????prosze doradzcie

Przestudiowałem cały temat od deski do deski i nadal niewiem co kupić. Na razie chyba u mnie przoduje LG, ale jakoś nie jestem pewien co do tej marki :/

teraz juz nie wiadomo co kupic :D po tych wszystkich testach :D

Może to i lepiej :idea:

Bo mogło by się to przerodzić w "Rozmowy w szoku" :O


:D

No tak ! bo na "Rozmowy w toku" to chyba za późno ! :smutny:

Ja bym obstawiał na "Przeminęło z wiatrami ... "


:mruga:

I co teraz będzie ? ? ? ?
"Wybacz mi " ? ???

Jestem wzruszony pawel:'(


^_^

'Urzekla mnie Twoja historia'

A ty na którym stopniu jesteś? :>

BTW To po co je robić? :idea:


Co nie znaczy, że drugi obok tymi wykresami się nie zasugeruje :mruga:




No tu muszę cię zmartwić :smutny:


Nie ma żadnego racjonalnego argumentu :nie:

Żebym miał wierzyć plotkom :D




Wiem :fiu:



:czar:

To zalezy jak kto rozumie niewiarygodne. Testy daja jakies tam pojecie teoretyczne (rozni sie jedynie stopien podniecenia wynikami). Jezeli mowisz o praktyce, to stacjonarny odtwarzacz DVD i tak otwarza co chce i jak chce (wcale sie nie sugerujac wykresami) - jezeli o to ci chodzi to rzeczywiscie nie sa wiarygodne.

Co do Plextora, jezeli takie wnioski wyciagnales, to je szanuje (jak kazda opinie). Nic wiecej nie mam do dodania.

calkowita zgoda @vizzard :piwo:

:spoko:



Wiesz legion ....

Zależy kto te testy robi :taktak:

Jeżeli ktoś mało wiarygodny - to i po testch niczego wielkiego spodziewać się nie ma co :nieee:


Jednak tym przypadku wiara i godność w duecie pagórki i góry przenosić mogą :tak!:


Więc i taki charakter testom tym trza nadać :mruga:


:czar:

jestem w szoku :O a tak negatywnie podchodziles do wszystkich testow na forum a teraz prosze prawdziwy testman z ciebie :D

Hmm, a tego Benka to gdzie mozna dostac ? Bo przejrzalem wlasnie sklepy w 3miescie i nigdzie nie maja w cennikach :( Zastanawiam sie jeszcze nad Nec 3520 i Pioneer 108/109.

Testy testami

Jak zawsze niewiarygodne ||

Ale i tak najlepszy jest Plextor :taktak:


Prawda pawelblu? :>


:mruga:

Nieskromnie podam linka: http://forum.cdrinfo.pl/showthread.php?t=47793

Tylko prosze nie zasmiecac tego tematu pytaniami typu 'to co w koncu kupic ?'.

Temat jest sukcesywnie rozbudowywany od 1 do 4 testow tygodniowo (zalezy na ilu palnikach byla sprawdzana dana plytka) i nie chce zeby zdominowaly go niskich lotow przepychanki.

interesuj mnie minusy tego palnika czytalem temat zwiazany z tym plexem ale trochi za dlugi watek i juz mnie szlak trafia od tego czytania i testów :\ :podbite: :| \
obiektywnie prosze
Kazdy sie spiera :klotnia: co lesze ze lg ze benq ze litek i ze plex ale za plex trza duzo kasy wydac, czy warto? bo ideałem to on raczej nie jest.

nic tu nie ma do rozjasniania a czemu akurat te modele to jest takie pisanie o niczy SAM podejmij decyzje


POZdrawiam

hmm nie bardzo rozumiem, mozesz jasniej?

NIE pozwalam NA zaden z tych modeli

panowie i panie
prosze o pomoc w wyborze dvd+/-rw
zastanawiam sie nad nec 3520 i litek sohw 16x3s?
z gory dzieki

ja mam tego plexa i polecam go :D

sts, ja bym zawęził do pioneer 108/109 vs plextor 716.

Warto ? Plextor za 500zł??
Sam juz niewiem co mam brac.

nec 3520 ???
benq 1620 ???
Plextor PX-716A (strasznie drogo i w cale nie takie super)

Wiadomo ze niema idealnego sprzetu ale co wybrac żeby potem niebyło płaczu :'(
CO :sciana:

co do oznaczen litkow to z tego co sie doczytalem na necie to 16 oznacza predkosc tylko nie pamietam czy odczytu czy nadrywania 3-5-7 to oznaczenia kolejnej wersji napedu a 3 to wersja chipa natomiast s z tego co widzialem w opisie nagrywarki LTR-52327s oznacza optyke lub naped SONY nie sanyo ale oczywiscie pewien do konca nie jestem jak to sie przedstawia w dvd litka

chyba to nie topic na imprezki :>

No to imprezka :piwko2:

ponowie to po jednym :piwo:

Twoje zdrówko i masz u mnie piwo :piwo:
8 )

Ta, ktora dostala rekomendacje serwisu :piwo:
Co wygralem? ;)

LG GSA-4163

- The Good
Very good DVD error correction
Supports all DVD recordable/re-writable formats
Write/verify function for DVD-RAM media to improve reliability
High DVD writing quality with most media at all speeds
High CSS DVD-Video ripping speed
Very quiet operation either when reading or writing
Can overburn up to 95mins
Supports CD-Text (reading/writing)
Can backup Audio protected discs
Low price compared with competition
Supports DVD-ROM booktype for DVD+R and DVD+R DL formats

- The Bad
Reduced writing speed for DVD-RAM media (because of its write/verify function)
Doesn't support overburning for DVD±R formats
Average CD error correction
Doesn't support Mount Rainier
Cannot be used to measure CD/DVD media

- Like To be fixed
Booktype support with DVD+RW media
CD writing quality with specific media
Option to enable/disable "write and verify" function for DVD-RAM media
Wider media support list for 16X and 12X recording

NEC ND-3520

- The Good
Can burn DVD+RW media at 8X, and DVD-RW media at 6X
DVD-R double layer upgradability
Very good DVD error correction capabilities
Supports CD-Text (reading/writing)
Supports audio protected discs
Very good Single Layer DVD writing quality
High C2% accuracy
Fast recording with Double Layer media
Very good writing quality with Double Layer media
Can overburn up to 89min CDs

- The Bad
Poor CD error correction
Slow ripping CSS DVD-Video performance
DAE speed only up to 32X
Mount Rainier is not supported
Cannot recognize 99min Audio CD's
Cannot create working backups with SafeDisc protected games over v2.60
Cannot overburn DVD recordable media
Can only burn Verbatim double layer media at 4X

- Like To be fixed
Official firmware release to support booktype setting for +R/+RW media
Official firmware release to increase double layer writing speed for certain media
Better writing quality with 48X CD-R media
Higher DVD-Video ripping speed

LITEON SOHW-1653

- The Good
Low priced
Good DVD error correction
High CD reading speed
Can overburn CD up to 99mins
High DAE speed
High DVD ripping speed
Region free utilities
Supports booktype setting changes.
Can be used for DVD media error measurements

- The Bad
Average CD error correction
Doesn't accurately backup SafeDisc2 v2.9x+ protected discs
Single Layer media writing quality
Doesn't support DVD overburning

- Like to be fixed
DVD writing quality needs improvement with certain media
High C1/C2 errors with specific media at 48X

Te nagrywarki najczęściej pojawiają się w postach, recenzja ściągnięta z cdrinfo.com, no to która wypada najlepiej :>

no tak zapomnialem :haha:

No wiesz :czytaj:


Ten pasek, co trzyma panel, żeby nie odpadł ... :>



:czar:

??? jaki czarny pasek na panelu slawny :D

Oprogramowanie dokładnie takie samo w obydwu wersjach.
Wersja box ma dodatkowo śrubki, taśmę IDE, kabel do podłączenia karty dźwiękowej i "sławny" szary pasek na panelu 8 )

ja zawsze mam cos przeciwko lg :D ale momentu podniecenia wam nie odbiore wiec tylko moge powiedziec ze bez przesady z tym lg :D
a logika nigdy nie idzie w parze za czyms lepszym bo to co bylo robione kiedys
bylo bardziej solidne teraz robi sie wszystko jak najszybciej by jak najwiecej sprzedac popatrz jaki bum sie zrobil z nagrywarkami dvd i jakie sa ich ceny teraz praktycznie kazdego stac na nia :)

@legion masz coś przeciwko??
Jak długo?? tak długo aż ktoś wprowadzi coś lepszego....to chyba logiczne...nie??

heheheh no to Lg rzadzi :haha: zobaczym jak dlugo :)

Od wersji 4163 nagrywarki LG różnią się wyglądem...wersja oem nie ma takiego szarego paseczka z dołu panelu....Poza tym reszta jest taka sama.Nie wiem jak się ma sprawa z dołączonym oprogramowaniem w wersji oem.

DVD REC.LG GSA-4163B BOX CZARNA - 304,99 zł
DVD REC.LG GSA-4163B BOX - 298,29 zł
DVD REC.LG GSA-4163B OEM SREBRNA /CZARNA - 287,92 zł
DVD REC.LG GSA-4163B OEM - 280,60 zł
lepiej OEM czy BOXa

I ja jestem rad że znajduję się w tym gronie, dzięki waszej pomocy 8 )
GSA-4163 :sluze:

No no grono userów LG się powiększa.....

Gratuluje wyboru i witam w gronie zadowolonych uzytkownikow LG :piwo:

i ja jutro naginam po 4163b,
widziałem dzisiaj w Vobisie Sony DWD22A za 222 zeta, więc taniocha jak cholera, ale nie wiem co to warte..........pewnie shit jak mój Trinitron lub wieża.......

Heh.. napewno nie bralbym tego "co bedzie w sklepie", bo pojechalem do rynku, gdzie sklep z kompami jest co 5 metrow, wiec racej nie ma modelu, ktorego nie bybym w stanie znalezc :)

A wiec zmiaszcze tylko takie moje szybkie podsumowanie, ktorym sie pokierowalem.. :)

Interesowaly mnie raczej tylko 4 firmy..

Liteon - problemz lipnymi plytkami (na totalnie lipnych raczej nagrywac nie bede, ale lepiej byc przygotowanym na kazda okazje..)

NEC - problemy z korekcja bledow + brak DVD-RAM (a mysle, ze z dwie takie plytki zakupie)

Pioneer - no i wlasnie.. tu nie mam co zarzucic.. pomiedzy nim a lg rozegrala sie ostateczna walka...

LG - moj faworycik, ktorego jestem wlasnie szczesliwym posiadaczem, z pioneerem wygral tylko dlatego, ze bylo o nim duzo wiecej opinii, z czego jesli dobrze pamietam, nie zauwazylem zadnej negatywnej... plus wyroznienia w roznych testach i wysokie noty w rankingach... dlatego wlasnie zakupilem ta palarke...


Myslalem tez poniekad nad tym benqiem, ale przekonywaly mnie tylko te testy slawkaj, natomiast malo bylo opinii od reszty osob... a mnie oprocz roznym testom zalezy bardzo na ocenie "zwyklych" uzytykonikow...

Jesli chodzi o reszte (toshiba, sony, tdk itd.) to nie bralem wogole pod uwage tylko ze wzgledu, ze o nich nie bylo prawie nic... zapewne kazda z nich moze stac najleopsza palarka.. ale nie bede lecial w ciemno i wolalem wziasc to co JUZ sobie uzytkownicy chwala, a nie to co dopiero beda mogli chwalic.. :)


No.. to by bylo na tyle... dziekuje temu calemu forum przy pomocy w tym ciezkim wyborze, pozdro dla wszystkich argumentujacych swe wypowiedzi oraz dla slawkaj, ktory wklada dosc duzo czasu, zeby pomoc tutejszym uzytkownikom w wyborze :)


tak p.s. .. glupio sie przyznac, ale bylem tak podekscytowany posiadaniem w koncu dvd rw, ze zapomnialem kupic plyty.. :D:D i nawet nie moge sobie na razie nic przetestowac :P


Jeszcze raz dzieki wszystkim :)

pochwal się co wybrałeś......

I tak weźmiesz to - co będzie w sklepie :D


PS. Gdyby nie było jednego ani drugiego

Bierz Benka! :mruga:

A to super :D

Kurde no.. 300 zl dla mnie to ogromna suma, i juz wlasnie w kurtce siedze przed kompem... :P

Blagam o ostateczna pomoc w wyborze z tych dwoch (lg 4163B, pioneer 108), a za chwile juz wychodze bo o 18 mi sklep zamkna, a dojazd mam prawie godzinny :D

Utwierdzi mnie ktos w lg, albo nawroci na pioneera w ostatnich minutach ? :P

Wariant godny zastanowienia :mruga:

ok... juz prawie pewne zdecydowanie na lg...

A co z pioneerem ? Jakos ta firma mi sie bardzdo dobrze kojarzy... czy pod wzgledem korekcji bledow, odczytywania porysowanych plyt itp. ustepuje lg ?

Czy jednak lepiej ac te 20 zl wiecej i miec pioneera 108 ?

@SpeedMaster
Jak ściągniesz nowy bios do LG to wystarczy że go poprostu odpalisz i dasz update.
4163 to dobry wybór...

dzęki kataryniarz po przeczytaniu tych testów chyba jednak kupie palnik LG.

jak mam taśme 40 pinową to muszę ją koniecznie wymienić na 80, ja będzie sie zachowywał palnik dvd na 40?, na maxa nie zamierzam wypalać, zależy mi na jakośc zapisu, niech nagrywa i godzinę byleby bezbłędnie......

i jakim programem zmienia się soft w LG4163b?

Sam juz sobie odpowiedziales :piwo:
Bierz 4163B - ma bardzo dobra korekcje.

Tutaj kilka wyroznien: <zobacz>

Poczytaj obiektywne testy na www.cdfreaks.com lub www.cdrinfo.com

Nie mam juz zbytnio sily na kolejne przegrzebywanie sie przez milion topicow...

Czyli uwazasz, ze benq (1620 rozumiem..) pod tymi wzgledami co podalem jest lepszy od pioneera 108 i lg 4163B, tak ?

Moglbys po krotce wyjasnic.. "dzisiaj" juz :P ide kupic i nie chce zalowac...


Czy reszta osob jelsi chodzi o te kryteria tez mi doradzi benq'a ?

Zastanów sie jeszce nad BenQ. :tak!:
Ja mam i jestem bardzo zadowolony.

Tak.. wyglada na to, ze jutro pojde kupic lg... :P

NEC'a napewno juz nie chce, bo jak czytam to ma problemy z korekcja bledow.. liteon odpada z powodu kichawego angrywania lipnych plytek..

Mam do wziecia nowke pioneera za 300 zl, albo lg w prolinie za 280..

Jak mowie na razie stawiam na lg..

(na szybkosci nie zalezy mi wogole... tylko dobre nagrywanie, jak najlepszy odczyt porysowanych/lekko uszkodzonych plyt i rozne funkcje korekcji bledow..)

Moze przekona mnie ktos jeszcze co do tych kryterii, do jednego z tych 2 napedow ? :P

Mam 2 kup 1.

Popieram! :tak!:

Ja bym wybral Benq 1620 (zreszta wybralem Benqa 1620) :D

skasowane.

no to skasuj ten post :)

............ to co brać ?

1. lg 4163b
2. nec 3520a
3. litek 1653/73s

LOL nie mam pojęcia które leprzejsze.......

prędkość nie ma znaczenia, najważniejsza jest jakość zapisu.....

czytam to forum i widze ze z tymi litkami to w ch.j problemów, jakos mi sie wydaje ze to chyba te litki to shit

co do neca to nic nie wiem ale z tego co czytam to tez nie jest różowo.......

pozostaje LG - najbardziej solidna marka , i chyba najmniej tutaj lubiana....

ale może się mylę, poważnie jutro lub pojutrze naginam po palnik z tego co sie naczytalem to na placu boju zostają te trzy w/w.

piszcie co byscie kupili mając 300 zeta na palnik 1, 2 czy 3 ? krótko, bez komentarzy w stylu ze moja jest najlepsza itd....

wyobraźcie sobie że ciotka z hameryki chce wam kupic jeden z wymienionych palników, wy macie tylko wybrać :1, 2 lub 3.



sory ze poszlo dwa razy bo mi cos komp/net zdębiał

mozesz tylko powiec mi jedno czy jestes nerwowy bo z litkiem trzeba sie czasem
dlugo pobawic zeby palil bardzo dobrze :D
1. lg 4163b koledzy chwala ja raczej sceptycznie podchodze do lg :) chodz od jakosci nagrywania nie odbiega od innych napedow
2. nec 3520a niby nec ale cos jednak z nim nie tak odzczyt dalej bezkomentarza :( ale jakosc nagrani na porzadnym poziomie
3. litek 1653/73s litek jak to litek nie dla nerwowych ale najlepszy do tego by go modyfikowac :)
ale ja na twojm miejscu zastanowil by sie nad Benqiem tanie a bardzo dobrze nagrywa :D

:nieee: :nieee: :nieee: :nieee: :nieee:

a lite-on 1653s za 250 zeta ---brać???

ja stawiam na 109 :D

No, a mozecie mi z tym pioneerm doradzic.. 108 czy 109

Czy sa jakies rewolucyjne zmiany (jak mowilem, predkosc nic mnei nie obchodzi.. tylko funkcje typu korekcja bledow..) w stpsunku do 108
Czy warto dolozyc fest kasy i jednak wziasc 109 ?

Caly czas mnie to lg tez zastanawia.. roznica miedzy cena lg a pioneerem troche jest.. ale czy tez sa az takie duze roznice.. czy jednak warto postawic na lg w swietle pioneera ?

[QUOTE=krzypaw]a co powiecie na samsunga TS-H522

Ostatnio ujeżdżałem ten sprzet pod kątem zabezpieczeń.
Colin 4 (SD3.2),FIFA 2005 (SD3.2),Moto Racer 2(protec vob),Colin 2 Securom 4.24,Iniemamocni Securom 5(z rmps),Mafia (sd 2.7)
oraz Spliter cell P.T.(SD 3.2 dvd).
Overburning tylko 892 MB na 870 płytce więcej nie próbowałem bo drugiej płyty nie miałem.
Key2audio Budka Suflera (Bal wszystkich świętych)
Te pozycje pyknąłem na tym sprzęcie.

Giena

Ale to nie nagrywarka - tylko napęd DVD :D

Eee tam, mucha mu wpadła, przecież wiosna idzie:)
maniek

@Pagerus

moze ci buczy bo ma dosc wypalania :>

W sumie nie wydaje mi się, aby źle było przykręcone do obudowy... Więc to chyba jednak buczący model :P

chyba ze ma pecha :D dostal glosny model :D

@Pagerus
DVD LG ci buczy?? moje jest tak ciche że czasem nie wiem czy działa.....może masz niedokręcone dobrze do obudowy i to powoduje że wpada w rezonans....

Ktoś mi kiedyś opowiadał jak powstaje taka kiełbasa... ale i tak dalej je jem :P Co Cię nie zabije to Cię wzmocni :D
A co do LG - to jedyne na co narzekam - to fakt, że moje DVD LGka buczy jak cholera :P Ale można się przyzwyczaić ;)

ja napisalem ze mam kolege ktory kiedys pracowal w servisie LG moze teraz sprawniej dzial ale jak ostanio monitor do servisu zawiozlem to sie wkurzylem jak kiedys wiec nie zmienie zdania do lg jak nawet bedzi numer 1 w dziedzinie sprzetu do PC

@legion
ja mam kolege w zakładach mięsnych i powiedział że nigdy nie zje kiełbasy.....

No mysle ze troche zimnym okiem trzeba podejsc do tego zaduzy entuzjazm :) .
Ja nie napisalem ze LG to totalna kich tylko wiem czym soba reprezentuja ich napet.
Ta spawara moze byc ok kazda jest ok wiec mysle ze trzeba na maksa cos potestowac nawet w extremalnych warunkach a potem wyrazac opinie wszystko jest ok lub jest cudownie :D
no pech nic do tego niema mam kolege ktory kiedys byl servisantem LG jego opinia o nich jest tak negatywna ze lepiej jej nie przytaczac
Ja jakos nie mialem problemu z zadnym liteonem jaki przeszedl przez moje rece
a bylo ich wiele kazdy do teraz jest zadowolony z tego ze go namowilem na litka :D
Sam mam Liteona 812 ani razu nie mialem z nim problemu moje testy sa na forum :) po prostu liteon nie jest dla nerwowych ludzi :D

@legion
wszystko może się zepsuć...to tylko sprzęt. Miałeś pecha i tyle...popatrz na forum ilu ludzi pisze.."mam problem z liteonem..".."lliteon xxx help"..."nec mi nie dział"....itp. Tak jak już napisałem to tylko bezduszny sprzęt.
Nie można jednak poniminąć faktu że tam gdzie pojawia się recenzja LG-4163b to od razu dostaje wyróżnienie....

:wow: acha to na tej podstawie twierdzisz że uprawiam kryptoreklamę i że LG jest be
ja też miałem uprzedzenie do LG (miałem kiedyś CD-ROM 52x co robił na płytach witraże) ale ten napęd jest naprawdę ok, czyż nie tak ? :>

nie teraz mam combo a wczesniej mialem 4082B w drugim kompie ale sie pozbylem nie mialem sily do serwisu :) to dawno bylo i juz nikt mnie nie przekona do nagrywarek dvd lg :(

@legion
a jakiegoż to LG'ka posiadasz ?? nie nazywa się przypadkiem LTR-1633?? ;d